Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 18; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 1
Всего 10443
  Онлайн
Гостей 173
Членов 0
Всего 173
Последний ecafonex

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Каким может быть мир, который весь ученики обратили
· Конкретные ситуации
· Международная Церковь Христа: Ложь и Противоречия
· Приезд первой команды
· Увольнение Марти и Кэти Вутен
· Численность МЦХ
· Путешествие по пустыне
· Castles in the Air - начало
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Почему правила плохи? 08.11.2003
Уроки из Библии
Уроки из Библии
перепечатка обсуждения о необходимости правил и борьбе с искушениями.

Родион Демин писал на форуме ученики.ру

В нашей церкви существосвало огромное количество правил, которые вводились, чтобы оберечь учеников от возможных искушений. Сегодня существуют разные представления о том, нужны ли они. Мои мысли:

Борба с искушением происходит у человека в его голове. Человек, отгороженный правилами и запретами от возможных искушений, не учиться противостоять искушению. А так как идеальных правил не бывает (поскольку они от людей), такой человек в какой-нибудь ситуации будет искушаем и падет.

Бытие 39:7-12 И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною. Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки; нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом? Когда так она ежедневно говорила Иосифу, а он не слушался ее, чтобы спать с нею и быть с нею, случилось в один день, что он вошел в дом делать дело свое, а никого из домашних тут в доме не было; она схватила его за одежду его и сказала: ложись со мной. Но он, оставив одежду свою в руках ее, побежал и выбежал вон.

Иосиф обьясняет жене своего господина почему он не поддастся искушению. Два аргумента:

  1. он не хочет подорвать доверие хозяина и причинить ему зло
  2. он не хочет грешить перед Богом
Он один. Он в ситуации, когда он не может покинуть этот дом и тем самым избежать искушения.

Притчи 5:2-4 чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание. ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;

Хотя в церкви я часто слышал: беги от искушения!, я не считаю это правильным. В таком случае, особенно если речь идет о чистоте, нужно выбросить компьютер, перестать читать газеты и журналы и ходить по улице с закрытыми глазами. Т.е. лучше всего вообще покинуть этот мир и уйти в монастырь. Но я сомневаюсь, что в этом воля Бога.

Как же поступить? В Притчах я вижу следующую картину: я должен научиться понимать, что то, чем я искушаем - прекрасно. Мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее! Но! Второе, что я должен понять это то, что скрываеться за этой внешней оболочкой. Последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый.

Я вижу что-то прекрасное, что-то, чего я может долго желал. Но! Я знаю что стоит за этим: гибель моей души, позор и бесчестие. Это поможет мне противостоять обману искушения. Запреты и правила – нет.

Притчи 6:25-35 Не пожелай красоты ее (негодной женщины) в сердце твоем, и да не увлечет она тебя ресницами своими; потому что из-за жены блудной [обнищевают] до куска хлеба, а замужняя жена уловляет дорогую душу. Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не прогорело платье его? Может ли кто ходить по горящим угольям, чтобы не обжечь ног своих? То же бывает и с тем, кто входит к жене ближнего своего: кто прикоснется к ней, не останется без вины. Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден; но, будучи пойман, он заплатит всемеро, отдаст все имущество дома своего. Кто же прелюбодействует с женщиною, у того нет ума; тот губит душу свою, кто делает это: побои и позор найдет он, и бесчестие его не изгладится, потому что ревность - ярость мужа, и не пощадит он в день мщения, не примет никакого выкупа и не удовольствуется, сколько бы ты ни умножал даров.

Иисус противостоял искушениям словом Бога. Почему Иисус не вводил правила для своих учеников, а мы считаем это вполне нормальным?

Цитата: От Матфея 4 3 - 11

Интерсно и то, что Бог спас нас не законом (сводом правил). Закон в Ветхом завете был дан для того, чтобы грех стал очевиден и для того чтобы показать, что никто не может быть праведным перед Богом через исполнение закона.(Рим 12 19-20)

Фарисеи или "выделенные" извратили все хорошие намерения, с которых начали. Они хотели защитить закон от нарушителей закона, и таким образом внести религиозную систему правил и традиций, чтобы они были своего рода "оградой" вокруг закона Божьего. Они пришли к выводу: "Если люди не нарушат наши правила, тогда они никак не смогут нарушить Закон Моисея". Мы все знаем это. И мы все знаем печальный исход - отрицание свободы, унижение цельности личности, Суббота стала тиранией, весомые вопросы справедливости, любви и милости были в пренебрежении, в конце концов это привело к постепенному порабощению людей этой властью.

Они (фарисеи) были защитниками и учителями закона, умными и передовыми и уважаемыми (по крайне мере в своих глазах). Они сидели "на месте Моисея" и им нужно было "повиноваться". Они были люди крайней преданности, ревностные миссионеры в далекие страны, фанатично "отделенные" от внешнего греха. Несмотря ни на что, не смотря на их искренность и ревность для Бога - каждый, обращенный в Фарисея, по словам Иисуса становился "вдвое больше сыном ада", чем те, кто его обратили. Насколько же мощной может быть религиозная система. Она будет игнорировать голос совести, голос здравого смысла и даже голос Бога. (Крит)

Итак, почему же правила плохи?

  1. Правила не эффективны в противостоянии искушениям и греху. Они основаны на людской мудрости (поскольку их нет в Слове Бога) и не покрывают всех ситуаций.
  2. Правила не делают человека мудрым и зрелым.
  3. Создание системы правил и ревностное следование ей ведет к законности. Законность приводит к отказу от Христа и благодати. В послании к Галлатам пишеться о том, что закон и благодать – это как свет и тьма. Они не могут существовать вместе.

Гал 3:1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.


Лунёв Максим написал следующий ответ (кратко):

(цитата): Хотя в церкви я часто слышал: беги от искушения!, я не считаю это правильным

Потому, что то, что он говорил мы называем заповедями а не правилами людей Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. Он прогнал Петра, когда тот Его искушал Молитва : не введи нас во искушение, разьве не показывает, что Бог так же хочет чтобы мы избегали искушений. Или мы молимся об одном, а делаем наоборот?

Цитата: Итак, почему же правила плохи?

Там насколько я помню говорилось о законе моисея? это не те правила которые люди выдумали. Цитата Гоблин: "Не путай тёплое с мягким"

Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Тут спор был не с фарисеями о законе людей, а с иудеями о законе Бога о обрезании. Умер "Ветхий Завет", вступил в силу "Новый Завет"

Делами закона никто не спасётся. с этим спорить - против Библии. Фарисеи считали что это возможно, Н.З. утверждает что нет.
я уверен вот в чём: бездумно следующий совету, не ищет понимания о Боге. Не ищущий совет - глуп.




Дьячков Максим отвечал:

В нашей церкви существосвало огромное количество правил, которые вводились, чтобы оберечь учеников от возможных искушений.

Да, странно всё это... Правила, правила... А что, никто никогда не слышал слова совет?

Радион! Ты как будто в эпоху динозавров живёшь! Всё уже давно изменилось, а ты продолжаешь обсуждать, как было раньше...

У нас в Новосибирске уже год нет слова "правила", есть слово "совет". И каждый волен поступать как он считает нужным в том или ином случае. Вот к примеру советы, которым я решил следовать (хотя могут быть и исключения; это я решаю для себя сам):

  1. Не разговаривать с сестрой после 24:00
  2. Общаться вживую не позже 23:00 с сёстрами
  3. Не оставаться вдвоём с сестрой в квартире
  4. Не проводить свидание вдвоём
  5. Не пить водку
  6. Не праздновать с мирскими Новый Год...

Какие ещё есть советы? Вроде бы больше ничего вспомнить не могу... Дело в том, что я сам решаю, как поступить мудрее, следовать совету, или в каком то случае это будет лишним?!

При чём тут правила? У нас есть на Руси поговорка: "Кто старое помянет, тому глаз вон...". Зачем ты снова будоражишь умы учеников тем, что все давно забыли (или я тебя неправильно понял)? .....




//комментарий редактора:

Лунёв Максим: Там насколько я помню говорилось о законе моисея? Это не те правила которые люди выдумали.

Здесь Максим заблуждается, потому там говорилось не только о законе Моисея. Фарисеи не просто следовали ветхому завету, а добавили к нему сотни и сотни правил, к тому же поставив их соблюдение на первое место.


У нас нет слова "правила", есть слово "совет".

Как будто это не одно и то-же :-) Придуманное правило не разговаривать с сёстрами после 11-ти вечера можно сколько угодно называть "советом", суть от этого не изменится.



Вообще, тема правил и закона - очень обширна. Здесь важно не впасть в крайности - ни стать беззаконником, ни законником. Ни уйти во все тяжкие грехи и не опутать себя кучей ненужных правил.

Поэтому, мы настятельно рекомендуем прочитать статью Дэвида Маканулти "Свобода во Христе", где как раз и объясняется, как избежать этих двух крайностей.

Узнайте больше
Уроки из Библии
Уроки из Библии

· Урок ''Политика, христиане и... уважение'' от 26.12.2011
Вам повезло, если ЭТОТ УРОК Сергея Глушонкова вы НЕ слышали. Что в нем не так?

Прит.24:24 Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена 05.01.2012

· Брат, ты тёплый
Вы уже слышали эту фразу, но что она означает? Ваш наставник подразумевает, что ты пассивен, нет результатов. И уж наверняка это не ваши результаты, а навязываемые вам сверху. Что отвечать на это - узнаете далее.. 02.04.2011

· 'Снаряд глупого пастуха', или Плохие церкви как замысел
Интересно, что в начале века, когда Господь устал миловать (Зах.11:6), для того чтобы пасти овец, был назначена некоторая методика.

Зах.11:15 И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. 16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. " .. Зах.11:5 "паси овец, обреченных на заклание, 5 которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них." Слово "снаряд" переводится с греческого как "инструмент, орудие, принадлежности". То есть поставленный Богом пастух, перестанет заботиться и будет использовать в том числе и методику привлечения в стадо, представленную по тексту скорее как куплю-продажу, как что то принудительное. К слову, методик таких много, начиная от "учения св.иеговы" до "первых принципов". ДАЛЕЕ 15.11.2010

· Падение Иерусалима и 1914 год, какая связь
Навуходоносор и северные народы. О чем говорил Иеремия. Археология. Почему для Св.Иеговы датировка падения Иерусалима подрывает основы доктрины 14.11.2006

· Душа и тело после смерти
Что отвечать Св. Иеговы когда они говорят о том что душа смертна? Попробуем ответить на вопросы 11.11.2006

· готовится книга
31.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Уроки из Библии:
Гомосексуализм в Библии. Популярные заблуждения

· Больше про Уроки из Библии
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от Pankrat на 10.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Вот какое пояснение есть у форума Ученики.ру [www.ucheniki.ru] по поводу использования материалов, публикуемых его участниками:

"Материалы форума, помещенные его участниками, не могут рассматриваться или использоваться как чья-либо официальная позиция (например, Международных Церквей Христа, отдельных конгрегаций, администрации форума), если только официальный представитель соответствующей организации в своем сообщении не указал обратное. "

Думаю, что это весьма существенно и было бы честно делать ссылку на это пояснение при перепечатках с этого форума.
Без оного очень легко ввести читателей в заблуждение даже без намерения сделать это.

Надеюсь данное упущение не сделано держателями местного ресурса намерено.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от kris на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Так мало кто сочтет разумным того, кто будет делать вывод о всем городе по разговору двух подростков, не имеющих ни образования, ни жизненного опыта.

- это о опубликованном здесь материале? Не поимаю что ты твоими комментариями хочешь сказать.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.056 секунды
:: Связаться