Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2489; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9600
  Онлайн
Гостей 41
Членов 0
Всего 41
Последний topipersea

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Письмо Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №15/2-э от 7 марта 2000 г.
· История Димца
· Год 1988. Письмо старейшинам Бостона.
· История melbu
· История раскола Индианапольской Церкви Христа
· Открытая встреча учеников с лидерством Московской ЦХ
· История МЦХ в Испании, Италии и Португалии
· Патриция Энглер.
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Душа и тело после смерти 11.11.2006
Уроки из Библии
Уроки из Библии
Что отвечать Св. Иеговы когда они говорят о том что душа смертна? Попробуем ответить на вопросы

Душа и тело после смерти


Сторожевая башня: Иисус учил о воскресении умерших, что было бы бессмысленным, будь у человека бессмертная душа

По учению Свиделетей Иеговы (СИ), душой является сам человек, или животное. Душа не бессмертна, она умирает во время смерти. После смерти наступает период небытия, человек не существует, душа, дух и тело - тоже не существуют. Бог помнит все о человеке, и во время воскресения создаст его таким же, каким он был (в расцвете сил?).
Воскресенье будет двух видов - для жизни на небе (144 000) и для жизни на земле.
Второе пришествие Христа по учению СИ - началось в 1914 году и проходит невидимо пока. Воскресают только к жизни на небе. Христос вскоре должен уничтожить зло на земле и после этого начнется воскресение праведных и неправедных к жизни на земле. Начнется тысячелетний миллениум, когда воскресшие будут учиться воле Бога на земле и готовится к финальному испытанию.
После этого сатана будет выпущен, и начнет искушать народы. Поддавшиеся искушению будут навсегда уничтожены - уйдут в полное небытие (так СИ трактуют "муки вечные"), а праведники пойдут в жизнь вечную на земле




Попробуем ответить на вопросы


I. Про разделение тела и души можно говорить много.
1) 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
2) 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
3) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

II. Слушать от Павла слова о скорейшей смерти души и тела, было бы странно, куда бы он спешил в данном случае?:
"21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас"
Ещё пример: "2-е Коринфянам 5:8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа"

III. "9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их".
Может Сторожевой башне пора ввести доктрину о досрочном воскресении языческих царей начиная с N-го "конгресса"....?

IV. Душа [перевод:живое существо, животное, человек] согрешающая, она умрёт. [КОНТЕКСТ] сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Про судьбу души после смерти говорится или человека?

V. 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Кто тогда эти люди? Или эти:
Луки 20:37 "А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. 39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал".

VI. "Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают".
Думаю допустимо понимать что "мертвые не познают" - не приобретают опыт и самовыражение в теле,
при том что сам глагол "знают" так и переводится "знать, узнавать, познавать".
(глагол "знать" в другом отрывке: "потому что внезапно придет погибель от них, и беду от них обоих кто предузнает?")
Не то чтобы ничего не знают.. знают, и даже говорят и довольно громко: "я увидел под жертвенником души убиенных.. И возопили они громким голосом.."
Писание говорит об ушедших как о пребывающих в полном сознании:
Лука 16:22, Лука 23:43, Флп 1:23, 2 Кор 5:8, Откр 6:9-11, Откр 14:13

VII. Ещё про души праведников. "22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства"

VIII. 2-е Коринфянам 5 1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
Желание облечься в небесное не подходит к желанию "умереть совсем", как хотят Св.Иеговы и тем более не соответствует построению рая на земле.

Фактически псевдодоктрина зиждется на двух стихах ["душа согрешающая умрет" + "мертвые не знают"],
первый из которых явно про распределение вины сына и отца, а не про души, а второй про отсутствие процесса познания, но не самого знания.

Другие отрывки для изучения
1) Бытие 5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
В Библии нигде не сказано, что Енох умер каким-либо образом или находится в состоянии "сна души".
2) 1-е Петра 4:6 Ибо для того и мертвым было возвещено Евангелие, чтобы они подверглись суду как люди во плоти, но жили бы по Богу в духе.
Благая весть была возвещена всем, и живым и мертвым и для этого мертвые могут быть только в сознании.
3) Луки 9:30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
Прямое свидетельство сознательного пребывания после смерти.
Узнайте больше
Уроки из Библии
Уроки из Библии

· Урок ''Политика, христиане и... уважение'' от 26.12.2011
Вам повезло, если ЭТОТ УРОК Сергея Глушонкова вы НЕ слышали. Что в нем не так?

Прит.24:24 Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена 05.01.2012

· Брат, ты тёплый
Вы уже слышали эту фразу, но что она означает? Ваш наставник подразумевает, что ты пассивен, нет результатов. И уж наверняка это не ваши результаты, а навязываемые вам сверху. Что отвечать на это - узнаете далее.. 02.04.2011

· 'Снаряд глупого пастуха', или Плохие церкви как замысел
Интересно, что в начале века, когда Господь устал миловать (Зах.11:6), для того чтобы пасти овец, был назначена некоторая методика.

Зах.11:15 И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. 16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. " .. Зах.11:5 "паси овец, обреченных на заклание, 5 которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них." Слово "снаряд" переводится с греческого как "инструмент, орудие, принадлежности". То есть поставленный Богом пастух, перестанет заботиться и будет использовать в том числе и методику привлечения в стадо, представленную по тексту скорее как куплю-продажу, как что то принудительное. К слову, методик таких много, начиная от "учения св.иеговы" до "первых принципов". ДАЛЕЕ 15.11.2010

· Падение Иерусалима и 1914 год, какая связь
Навуходоносор и северные народы. О чем говорил Иеремия. Археология. Почему для Св.Иеговы датировка падения Иерусалима подрывает основы доктрины 14.11.2006

· готовится книга
31.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Уроки из Библии:
Гомосексуализм в Библии. Популярные заблуждения

· Больше про Уроки из Библии
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 11.11.2006 09:10
А, очередное разночтение в Писании. Все равно там нет никакого ответа, каждый выбирает для себя из широкого спектра возможностей, предусмотренных авторами Писания. Подозреваю, что у них самих не было единомыслия по данному вопросу... а может было, и тогда ситуация с разными возможными трактовками обусловлена какими-то внешними по отношению к тексту задачами.
Вообще, подобные техники относятся к числу манипулятивных... с помощью различных толкований означенных непоняток удобно вести свою паству куда угодно.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.11.2006 21:40
А чья статья-то?

Обычные еговисткие мудорствования.

Для меня когда-то мощнейшим толчком в христианству была книга "Переход": последняя болезнь, смерть и после. Свидетельства людей, переживших клиническую смерть.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 12.11.2006 11:58
Delta писал(а):
Обычные еговисткие мудорствования.

Обычное пренебрежение к людям, чья вера отличается от твоей.

ps Твое презрение к людям иной веры настолько велико, что ты даже не удосужился заметить что автор статьи пытается поставить под сомнение "обычные еговисткие мудорствования".
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 12.11.2006 21:56
Привет Delta! С прибытием на форум! Не обижайся на Юрия Ухова, это у него такой стиль заводить себе друзей. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 13.11.2006 07:52
Николай писал(а):
Привет Delta! С прибытием на форум! Не обижайся на Юрия Ухова, это у него такой стиль заводить себе друзей. :)


Привет Коля. Меня не так-то легко обидеть :) . Насчёт Ухова - я за его постами слежу с момента его появления здесь, всё путём. "Молодой кра-акодил хочет завести себе друзей".

Юрий, с недавним бракосочетанием Вас, если это не шутка была :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 13.11.2006 09:46
Цитата:
Цитата:
Привет Delta! С прибытием на форум! Не обижайся на Юрия Ухова, это у него такой стиль заводить себе друзей. :)


Привет Коля. Меня не так-то легко обидеть :) . Насчёт Ухова - я за его постами слежу с момента его появления здесь, всё путём. "Молодой кра-акодил хочет завести себе друзей".


Жаль, что мало кто Юру в реале знает - возможно у всех мнение и изменилось бы... :?

Цитата:
Юрий, с недавним бракосочетанием Вас, если это не шутка была :)


Неее, не шутка - замечательная пара
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 13.11.2006 10:50
Delta писал(а):
Юрий, с недавним бракосочетанием Вас, если это не шутка была :) .

Да, ты не ошибся.
Прости за резкий тон. Меня просто бесит высокомерие христиан, считающих себя пупом земли и презирающих на этом основании всех людей, которые дерзают верить во что-то иное нежели христиане. Буду сдержаннее.... :(
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.11.2006 13:49
Любой среднестатистический СИ располагает множеством материалов (журналы,книги, индексы и тд) для тех доводов, которые написаны на http://reveal.ru/article547.html
Эти вопросы и стихи часто обсуждаются в литературе Общества Сторожевой Башни. На этой неделе (от 13 ноября 2006) на книгоизучениях как-раз проходится 6я глава из книги “Чему на самом деле учит Библия”, где изложены обсуждаемые вопросы более ёмко.

I . К примеру, если у кого-нибудь из присутствующих тут есть книга “Чему на самом деле учит библия?” ( c. Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania) , то на страницах 208-211 есть приложения, показывающие, что такое душа и дух.
Если вкратце, то понятию “душа” в Библии соответствуют слова НЕФЕШ(евр) и ПСИХЕ(греч). Эти слова означают :

Людей ( 1 Петра 3:20; Исход 16:16 ; Римлянам 13:1 и тд)
Животных ( Бытие 1 :20,24 ; Числа 31:28)
Жизнь человека (Исход 4:19 ; Иоанна 10:11)

В Библии душа не называется бессмертной.

Дух - это не то же самое, что и душа ; и в Библии соответствует словам РУАХ(евр) и ПНЕВМА(греч) .Эти слова используются для обозначания силы, благодаря которым живое существо (душа) живёт (Иакова 2:26 ; Бытие 6:17)

Других значений у слов нефеш, психе, руах, пневма не имеется.

II. Слова апостолов о небесной жизни касаются только “помазанников”( 144000)


III . Текст из Исаия 14:9 (о воскресении языческих царей) обсуждается в книге “пророчества Исаии -- свет для всего человечества”, часть1, глава14, абз 22 ! Используемое слово ШЕОЛ (переведённое в Синодальном Издании словом ад) означает могилу. То, что вавилонского царя встречают прежние языческие цари указывает на участь Вавилона -- быть не мировой державой, а уподобиться ушедшим в историю другим царствам, уступив место новой державе (Мидо-Персии)

IV. Луки 20: 37,38 - говоря, что для Бога все живы , имеется ввиду, что для Иеговы не составляет труда воскресить своих верных служителей в назначенное им время. В этом отношении , те кто умер имеют надежду на избавление от смерти в новом мире.

V. Стих из Откровения 6:10 обсуждается в книге “Откровение! Его грандиозный апогей близок!” в 17-й главе этой книги.
Книга Откровение дана в символах, поэтому не всё в ней следует понимать буквально
В древнем Израиле священники закалывали жертвенное животное , окропляя кровью жертвенник в скинии (Левит 3 :2,3 ; 4:7 ; 17:6 ,11,12)!.То, что В Откровении души находятся под жертвенником на небе у престола Иеговы показывает, что христиане-помазанники 1-го века пожертвовали своей жизнью ради своей веры. Другими словами, можно сказать, что небесный жертвенник в видении Иоанна залит кровью жертвенной смерти божьих служителей.



СИ стоит-лишь тщательнее порыться в своей литературе и тогда на аргументы с
http://reveal.ru/article547.html найдутся контраргументы.
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 13.11.2006 15:26
MV писал(а):
Других значений у слов нефеш, психе, руах, пневма не имеется.

MV, ответьте на такой вопрос: сколько человек в СИ изучали иврит и греческий на уровне вуза хотя бы? Сколько из таковых выступают на подобных "книгоизучениях"?

По поводу Вашей фразы: даже я с моим почти что нулевым знанием этих языков могу указать другие значения этих слов: руах - ветер, пневма - дыхание, и вроде бы тоже ветер.

Это я не к тому, чтобы всерьез обсуждать Ваше высказывание. Но даже если не очень осведомленный человек вроде меня легко указал на ошибку по существу рассуждения, что же говорить о качестве исследования в целом?

А если цель просто найти аргументы, чтобы впечатлить непосвященных, то их, конечно, найти всегда можно.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 13.11.2006 16:00
У СИ обычно нет проблем с аргументами. А если они случайно возникают, то всегда можно сказать, что первый раз Писание правильно прочли в девятнадцатом веке, что Иисус - это просто такой человек, а имя Бога было злонамеренно стерто из Писания не иначе, как моими любимыми массожыдонами.
Главным затруднением в дискуссиях с СИ, как совершенно справедливо отметил уважаемый Дмитрий Вайнштейн, является большая их любовь к казуистике. Спорить на таком уровне может человек, глубоко погрузившийся в тему, но такие люди, как правило, отсылают саму доктрину СИ при первом знакомстве. Вот и получается, что тем, кто мог бы их опровергнуть, это не интересно, а тем, кто хотел бы - просто не под силу. Поэтому уважаемого MV прошу перейти на доступный пониманию среднего ревеаловца уровень инетеллектуальной мощи.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.11.2006 16:08
Митрич писал(а):
У СИ обычно нет проблем с аргументами.

Когда они зовут людей в свою Организацию, обычно нет. Но MV, насколько я понял его месидж, тут появился не ради прозелитизма. У него есть некоторые внутренние сомнения, которые он хотел бы разрешить за наш счет.
Так что, MV, обозначьте тщательнее цель вашего тут присутствия.... а то обилие постов с непонятной целью и странной для среднестатического ревильца терминологией может, в конце концов, напрячь.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.11.2006 17:10
Irinka писал(а):
Жаль, что мало кто Юру в реале знает - возможно у всех мнение и изменилось бы... :?

:) О, значит я был прав в своем предположении, что в жизни Юрий другой человек?
(Извините за оффтоп )
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 13.11.2006 18:36
Приветствую всех.
Вижу , что форум Reveal.ru постепенно превращается из форума критики МЦХ в форум критики учения свидетелей иеговы.Интересная
трансформация!
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 13.11.2006 18:54
Volodya писал(а):
Приветствую всех.
Вижу , что форум Reveal.ru постепенно превращается из форума критики МЦХ в форум критики учения свидетелей иеговы.Интересная
трансформация!

Володя, мцхшные идеи - это такой тухляк, что пинать его уже не хочется. Идеология Кипа разваливается буквально под собственным весом, и в битве идеологий она, увы, уже не конкурентоспособна. Интересно запустить свои зубы в что нить свежее. Я предвижу столкновение на ревиле таких мастодонтов как христианское Православие (оно, на мой взгляд и есть единственное Христианство, которое существует в современном мире) с различными течениями нехристианства или антихристианства, такими как Иеговизм или хотя бы (ложной скромностью я никогда не страдал) круг моих идей, позаимствованных мной из ТЦХ-Кроссроудса. Любопытно, кстати, отметить что все эти антихристианские идеи возникают на почве США. Случайность?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.11.2006 18:54
А Вы, Volodya, просто какой-нить тезис, специфичный для ЦХ, приведите, а мы его дружески раскритикуем. Все в ваших руках.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.079 секунды
:: Связаться