Научные Свидетельства Богодухновения Библии

Добавлено: Пн Июл 07, 2008 1:18 pm

Валик писал(а):

например: или Бог создал вселенную за 6 буквальны 24 часовых дня, или нет.... две истинны... других в этом случае предположений быть не может

как вы можете верит и в первое и во второе предложение?

А обязательно верить либо в одно, либо в другое?

Добавлено: Пн Июл 07, 2008 3:10 pm

Almida писал(а):

Валик писал(а):

например: или Бог создал вселенную за 6 буквальны 24 часовых дня, или нет.... две истинны... других в этом случае предположений быть не может

как вы можете верит и в первое и во второе предложение?

А обязательно верить либо в одно, либо в другое?

Да. Прекрасно сказано.
Валик! Существуют истины, которые могут быть просто недоступны массовому сознанию человека в данный момент, и по этой причине нам пишут про 6 дней по 24 часа, подразумевая в действительности более глубокий уровень.
На заборе тоже написано. Заглядываешь а там ничего этого нет, вернее, там совсем другое.
Верить безоговорочно в то, что написано буквально означает отрезать себе путь к дальнейшему более глубокому познанию истин.
Процесс познания истины похож на разборку матрешки, в которой находится бесконечное количество штук.
Читая первый раз Библию , ты видишь верхнюю матрешку и говоришь себе - вот истина. Потом некто говорит, или сам обнаруживаешь, что это только начало и начинаешь искать способ, чтобы посмотреть, что есть внутри.
И находишь, разъединив и обнаружив, что там есть еще нечто.
И говоришь снова - вот истина, и переживаешь это новое состояние.
Приходит время и снова появляются вопросы.
И снова ищешь способ, чтобы заглянуть глубже.
Открыв третью, или ...., вдруг понимаешь, что этот процесс очень далек от завершения.
А на каком-то этапе понимаешь, что поиск истины во вне себя приводит к поверхностным, промежуточным результатам, типа "ремонта фасада дома", к зависимости от руководителей организованной группы и обусловленности твоей жизни от установок других людей.

А человек пришел на эту землю проживать свою жизнь, а не чужую,
даже если имя Его Иисус Христос, или Будда, Кришна, Муххамед и т.д..

И ты обращаешь свой взор во внутрь себя и начинаешь разбираться с "матрешками", которые есть там. И т.д.
Внутри себя ты обнаруживаешь свою собственную "Библию" - истинность самого себя.
"Царство Божие внутри нас есть".
Ты начинаешь процесс возвращения САМОГО СЕБЯ - СЕБЕ, освождаясь от наслоений штампов и стереотипов (импринтов), которые навязал нам социум (государство, религии, семья, .... христианизм, коммунизм, демократизм, и прочие ИЗМЫ).

"Родилась" цитата в голове:
ИЗМЫ - это людей в рабов превращающие механИЗМЫ."

После обнаружения "внутренней Библии" процес чтения "внешней" Библии становится совершенно другим.
Библия, конечно, в каком-то смысле - это "инструкция по тому, как пользоваться этим миром", но это не инструкция для пользования простым или сложным бытовым прибором.
----------------------------
Будь самим собой!
Не дай себе засохнуть!

Добавлено: Пн Июл 07, 2008 7:01 pm

Ну вот, попросил Валик короткошеего жирафа. Я его предоставил, а вместо спасибо

Валик писал(а):

Это всё хорошо, и прекрасно, но увиливаете от ответа... можешь выставить эту картинку, и доказывать слепой бабушке, что такое животное существовало.

Хм, оставлю на совести автора его глумливый тон... суть не в нем. Неужели вы, Валик, всерьез думаете, что ученые по всему миру рисуют картинки, чтобы одурачить вас и ваших сподвижников? Уверяю вас - это не так. Приведенные выше "картинки" - реконструкции, выполненные вполне серьезными специалистами на основе найденных окаменелостей. Если вы сомневаетесь в них - укажите, с какими окаменелостями и где вы работали, дайте список ваших публикаций, опровергающих приведенные реконструкции... Или признайтесь, что сели в лужу с короткошеими жирафами

.

Валик писал(а):

Потом, если и первое и второе животное произошло от одной рыбы, с ногами, и ушами,... и рогами... почему никто не найдёт скелета, того животного...

Хотя ваши представления о теории эволюции довольно далеки от истинных (более того, на основании этих слов я с уверенностью заявляю, что вы не знаете теории эволюции, которую решили покритиковать), уверяю вас - этих скелетов нашли уже довольно много. Если бы вы побольше читали научно-популярной литературы, или посетили палеонтологический музей, вы давно бы знали об этом. Впрочем, если вы сформулируете свой вопрос более конкретно и пообещаете не переадресовывать мой ответ слепой бабушке, я с удовольствием познакомлю вас с этими находками.

Валик писал(а):

Как объясняют "учёные" верящие в эволюцию, что и жирафа и корова до сих пор выжили, хотя имеют совсем разные приемущества?

Вы вновь демонстрируете полную неосведомленность в теории эволюции. Однако, если вы перечитаете мой предыдущий пост еще раз, то легко уясните для себя этот вопрос - некоторые экосистемы могут прокормить не один, а много видов. Вот и выжывают коровы с лошадьми. А, например, мамонты не выжили - приспособленности не хватило. Или вы полагаете, что Бог просто халатно творил мамонтов? Или что они утонули вместе с брахиоподами в водах потопа?

Добавлено: Пн Июл 07, 2008 7:04 pm

Ну и, чтобы окончательно закончить тему о "научном" различении плоти ап. Павлом - я вновь заявляю, что ничего научного в его словах нет. Если вы готовы опровергнуть это мое утверждение - потрудитесь указать, что именно из сказанного апостолом имеет отношение к науке, к какой науке, и на чем вы основываете свой вывод.
Мне, признаться, прискучили ваши однообразные декларации, лишенные обоснований, так что пора заканчивать. Кстати, укажите также, какой смысл вы вкладываете в термин "наука".

Добавлено: Пн Июл 07, 2008 7:09 pm

Владмир писал(а):

Реплика на шутку Митрича:
Кшатрии...

Я категорически настаиваю на том, что это отнюдь не шутка. Более того, эту индискую философскую школу проходят на кандминимуме по философии. Так что - не надо грязи!

Добавлено: Пн Июл 07, 2008 9:20 pm

Митрич писал(а):

Владмир писал(а):

Реплика на шутку Митрича:
Кшатрии...

Я категорически настаиваю на том, что это отнюдь не шутка. Более того, эту индискую философскую школу проходят на кандминимуме по философии. Так что - не надо грязи!

Про инд. фил. школу я ничего не писал.
Реплика моя родилась именно ввиде спонтанной шутки.

Комментарий на мою шутку был расплывчатым и неопределенным и он мне показался ответной шуткой.
Но было бы интересно прочитать заповедь кшатриев в подлинном виде и сравнить.
Вдруг во мне "заиграла кровь (гены, древние инстинкты)" моих далеких предков.
Спасибо.

Добавлено: Пн Июл 07, 2008 9:26 pm

К сожалению, Владмир, тетрадка с лекциями канула в бесконечность - два переезда, смена работы и прочие жизненные обстоятельства. Однако вот этой ссылкой:
http://www.orlov-yoga.com/Radhakrishnan/
поделился со мной недавно почтенный Андрей Б. Вполне возможно, там есть упоминания и о той самой школе. Сам я пока правда, не вполне прочитал этот труд.

Добавлено: Вт Июл 08, 2008 1:56 am

Добавлено: Вт Июл 08, 2008 2:16 am

Добавлено: Вт Июл 08, 2008 12:56 pm

Валик писал(а):

Если, посредством Библии, (слышанием слова Божия) человек верит в существование Творца, то та-же Библия (и при чём не один раз) говорит что Творец сотворил всё за 6 буквальных дней, и сдесь вам трудно поверить что это именно так.

Где написано "за 6 буквальных дней" (за сутки, за 24 часа, по 60 минут в каждом)? Процитируйте, пожалуйста, это место (места).

Добавлено: Вт Июл 08, 2008 8:49 pm

Veresk писал(а):

Наверное не очень понятно я выразилась, но суть Мироздания и суть религии (человеческого устройства) я вижу именно так.

http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=87431#87431

Добавлено: Вт Июл 08, 2008 8:49 pm

Валик писал(а):

Не верю я "учёным" рисующим картинки... когда они предсказывали как должен был выглядеть бронтозавр, за сотни лет до палеонтологии, люди рисовали их на предметах, и позже, те-же учёные изменили свои картинки...

Итак, посмотреть на окаменелости древних жирафов Валик не хочет. Валик хочет смотреть на портреты динозавров с натуры. Валик не отвечает на вопрос о научной компоненте слов ап. Павла по "различнею плотей".
Для меня вывод очевиден. Надеюсь, Валик, когда у вас заболит голова, вы пойдете не к ученым медикам, а к индейским или китайским шаманам. Ведь им известна правда о бронтозаврах.
Валик, вы не имеете отношения к современной науке. Более того, вы не желаете видеть ничего, что противоречит вашим убеждениям. Мне не хочется думать, что все креационисты таковы, но ваш разум, увы, запечатан. Счастливо.

Добавлено: Вт Июл 08, 2008 11:49 pm

Добавлено: Ср Июл 09, 2008 10:13 am

Валик писал(а):

Итак, окаменелостей древних жираф, мне никто, включая Митрича, не показывал, а только картинки

помилуйте, Валик, неужто вы ожидали, чот я приду к вам домой с сумкой костей? Да и разбираетесь ли вы в этих костях? Вам были приведены картинки, рядом с которыми (возможно, в не заметили?) указаны научные названия этих животных. А дальше вы уж сами - в музей там сходите, или книжку какую почитайте. Если вы, разумеется, хотите в этом вопросе разобраться.

Валик писал(а):

Библию, Митрич использует как столовую, выбирая и принимая только то, что нравится и подходит к его теориям...

Ну да. Я уже много тут говорил о противоречиях, не позволяющих вопринимать Библию как "письмо от Бога". да и кроме противоречий там немало очень эээ двусмысленных вещей.

Добавлено: Ср Июл 09, 2008 10:22 am

Валик писал(а):

противоречие за противоречием...

Противоречий достаточно и в Библии, и в теориях эволюции.

Глупо отрицать полностью богодухновенность Библии также, как и глупо отвергать полностью факт наличия эволюционных процессов (физических, психических, духовных).

Отстутсвие противоречий во взглядах на Библию или во взглядах на теории эволюции возможно только при слепой вере, когда человек биороботизирован догмой научных воззрений или догмой религиозных установок.
В этом случае прорыв в область духовного мира становится невозможным.
И человек становится "винтиком" системы (эгрегора), рабом божьим, рабом системы (эгрегора религии или эгрегора науки).

Дольник В.Р. "Непослушное дитя биосферы":
"В истине есть та прелесть, что она зачастую оказывается выше людских споров".

"Если ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья —
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотвореньи?"

Валик! В Библии нигде не говорится про 24 часа, а это может говорить о том, что день - это сакральное понятие.
Ум, логика, интеллект - это ограниченные и "примитивные инструменты" в познании Мира.

Валик! Вы присутствовали при сотворении мира?

Добавлено: Чт Июл 10, 2008 2:42 am

Валик писал(а):

Симпсон, знаменитый эволюционист...

Это который Гомер Симпсон?
Так он же вроде знаменитый специалист по безопасности на АЭС...

Добавлено: Пт Июл 11, 2008 6:15 am

Добавлено: Пт Июл 11, 2008 7:57 am

Ну не могу смолчать

Валик писал(а):

Я уже спрашивал Митрича, он конечно промолчал...

Сами вы хороши, на мой вопрос о научности Павловых воззрений так и не ответили. Да и на целую кучу других вопросов тоже. Так что нечего на Митрича пенять.

Валик писал(а):

по словам эволюционистов, во первых, человек появился в мир 4 милиона лет назад, когда земле уже больше 14 миллиардов

Вообще то цифры здесь должны стоять 2,5 миллиона и 4,5 миллиарда. Но тонкому знатоку науки Валику десять миллиардов туда-сюда в обшем-то не важны.

Валик писал(а):

во вторых, дела Бога были совершенны ещё в НАЧАЛЕ МИРА... а "учёные" утверждают что человек до сих пор не усовершенствован

В оригинале сказано "совершены", а не "совершенны". Тут есть некая тонкость. То, что дела Божьи (причем не все) действительно были совершены, поспорить трудно. А вот что он почил и день седьмой с тех пор так и продолжается, противоречит и построениям самого Валика. Стало быть, никто не мешает Богу совершенствовать свое творение дальше.

Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:16 am

Цитата:

В оригинале сказано "совершены", а не "совершенны". Тут есть некая тонкость. То, что дела Божьи (причем не все) действительно были совершены, поспорить трудно. А вот что он почил и день седьмой с тех пор так и продолжается, противоречит и построениям самого Валика. Стало быть, никто не мешает Богу совершенствовать свое творение дальше.

Да.

Добавлено: Сб Июл 12, 2008 12:34 am

Добавлено: Сб Июл 12, 2008 12:41 am

Добавлено: Сб Июл 12, 2008 12:46 am

Валик писал(а):

Так что, я всеравно отстаиваю позицию Библии, говоря что ВСЁ, БЫЛО СОВЕРШЕНО БОГОМ, СОВЕРШЕННО, ЗА ШЕСТЬ ДНЕЙ.

Почему совершенный человек Адам (и Ева) совершил несовершенный поступок?
Кто сотворил несовершенного змея?
Как мог совершенный змей совершить такой сверхнесовершенный поступок?
Кто и зачем создал эту провокационную ситуацию с Древами?
Это же было намерение Бога подвигнуть первых людей на дальнейшее развитие?
У меня таких вопросов нет.
Но в рамках прямого восприятия и рамках логики эти вопросы вполне возможны.
------------------
Читая сцену эдемской истории, убеждаешься, что жизнь - это игра Бога с самим собой.
Цель игры - подвигнуть человека к дальнейшему совершенствованию.

Добавлено: Сб Июл 12, 2008 1:06 am

Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:48 am

Ууу, как все запущено...

Валик писал(а):

Бог увидел ВСЁ, (не "причём не всё", Митрич) а ВСЁ, что Он создал, ВКЛЮЧАЯ ЧЕЛОВЕКА, и вот, ВСЁ хорошо ВЕСЬМА (это значит ОЧЕНЬ)

Очень хорошо и совершенно - это разные понятия. Причем разные весьма.

Валик писал(а):

Митрич, нашёл в этом человеке, недостатки, так называемые рудименты, и противоречя Богу, говорит что "человек ещё не усовершенствован, он ещё не потерял мышцы на ушах, и апендикс"

Ну тут надо либо привести из меня прямую цитат с таким утверждением, или извиниться за прямую ложь.