Научные Свидетельства Богодухновения Библии

Добавлено: Пн Июн 09, 2008 11:36 am

Валик писал(а):

Владмир,

Цитата:

Эон (еон) - это не день и ночь в обычном логическом понимании этого слова, это цикл.

Если речь идёт о еврейском слове, то как вы обясните использование того же слова в Бытие 7:17, где потоп продолжался 40 дней, сколько циклов прошло? Или сколько циклов Иона пробыл в большой рыбе?

Когда мы используем одно и тоже слово в разных значениях, то перевод должен быть ассоциативным.
Слово "ключ" и слово замок. Какие ассоциации?
Выражения:
"Ключ в замке". Какие ассоциации?
"Замок дверной".
"Замок - как крепость".
"Ключ в двери замка".
"Ключ в замке двери".
"Вода в ключе".
Это является ключом к пониманию использования слова "эон" на еврейском.
Когда творил Бог, то у Него период времени был другим (для нас).
Для человека живущего на планете Земля - это 24 часа.
Человек на Марсе какими мерами времени будет пользоваться.
Сколько часов будут длиться сутки на Марсе?
Есть ли такое понятие в масштабах Вселенной (Бога) - сутки=день+ночь.
Бог творил не только Землю, но и всю Вселенную.
По отношению к Вселенной (к Богу) и используется слово Эон.

Разделение времени на отрезки времени (год, месяц, неделя, сутки, часы, минуты, секунды) - это все конструкции сознания человека.
"Потоп" и аллегория о том, что "Иона пробыл в большой рыбе" - это обстоятельство описывается для событий на Земле, а не для Марса или всей Вселенной. Поэтому сутки - это 24 часа.
Творение земли - это событие, произошедшее во Вселенной, поэтому и период - цикл (эон) относительно Вселенной.
Это как, грубо говоря, скорость движения часовой стрелки отличается от скорости движения секундной стрелки.
Валик! Почему Вы никак не хотите продвинуться хотя бы чуть-чуть дальше логики и взглянуть на Библию более глубоким (широким взглядом) - иррациональным?
Истина пришла к нам через века в символах, образах и притчах. Поэтому буквальное рациональное толкование, на мой взгляд, неуместно.
Известно же, что в древности определенные истины записывались зашифрованным языком - языком аллегорий.
Знание, заключенные в аллегориях, передавали только подготовленным людям ограниченного круга.
Это называлось посвящением.

Почему это так делалось?
1) Знания нельзя передавать неподготовленным людям.
И во времена Иисуса говорилось: “Они будут смотреть, и все-таки ничего не увидят, они будут слышать, и все-таки ничего не поймут!”
Жрецы делали так, чтобы доступными для народа были только сочинения, которые без комментариев скрытого смысла были бы не ясны.
“Посвященного ты должен ознакомить с этим, непосвященный не должен знать этого”!.

2) Потому что это всегда было и так есть и сейчас -
это вопрос власти - физической, психической, "духовной" - религиозной.

Почему Иисус сказал: "Познайте истину и истина сделает вас свободными"?
И почему его распяли?
Это вопрос власти.
Когда христианство стало массовым?
Когда Учение Иисуса приспособили для государственной машины.
Это вопрос власти.

"When the power of love overcomes the love of power, the World will know peace".
"Когда власть любви превзойдет любовь к власти, то настанет мир на Земле". (Jimi Hendrix)
------------------------------------------------------
Разные люди, разные традиции и т.д. говорят об одном и том же:
"Познайте истину и истина сделает вас свободными"?
"Нет религии Выше истины".
«Им будет не просто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться авторитет Истины».-----------------------------------
Стоит ли полагаться с помощью логики безоговорочно на авторитет Библии, нарушая заповедь?

Добавлено: Пн Июн 09, 2008 2:28 pm

Валик писал(а):

Митрич,

Человек видел динозавра своими глазами... и это не ящирицы...

http://www.apologeticspress.org/articles/3626

Интересно, а мог кто-либо из древних откопать окаменелости динозавра и по ним сделать рисунок?

Митрич, ты как считаешь?

Добавлено: Пн Июн 09, 2008 3:54 pm

Николай писал(а):

Интересно, а мог кто-либо из древних откопать окаменелости динозавра и по ним сделать рисунок?
Митрич, ты как считаешь?

Не только мог, но и делал. Практически не вызывает сомнений, что китайцы своих драконов придумали не на пустом месте, а благодаря сопредельной пустыне Гоби, где динозаврячьих костей и скелетов - как у нас в Подмосковье сыроежек.
Да и классический античный циклоп - не более, чем результат оригинальной реконструкции карликового средиземноморского слона. Греки, видишь ли, решили, что слоновья ноздря, которая точно на лбу у слонов находится - это не иначе как орбита. И значить, у них в руках череп одноглазого великана. Ну поставили слоновий склет вертикально, бивни выкинули как циклопячьи объедки, ховст по той же причине. И извольте видеть - скелет циклопа. А кто не верит Гомеру - тот негодяй и хам (с).
История с циклопом раскрылась, когда нашли то ли картину, то ли настенный рельеф с изображением этой реконструкции. Палеонтологи как увидели, так сначала ахнули, а потом долго смеялись.
Вообще вокруг окаменелостей и их реконструкций в историческое время существует множество баек... Все нет времени их собрать да записать

.

Добавлено: Пн Июн 09, 2008 5:46 pm

Валик писал(а):

Митрич,

Человек видел динозавра своими глазами... и это не ящирицы...

http://www.apologeticspress.org/articles/3626

Так может, человек своими глазами видел окаменелости, а не живых динозавров?
Если так - то о чем тогда спор?
Это мог быть рисунок окаменелости того же динозавра (а не носорога и т. д.)

И кстати, окаменелость могла быть несколько деформирована, отсюда и неточности в рисунке.

Валик, что скажешь?

Добавлено: Пн Июн 09, 2008 8:51 pm

Николай, теоретизируя, мы можем допустить такую возможность... Некий древни кхмер волею судеб оказался в Гоби, насмотрелся там на каменных драконов, а по возвращении в честь этого знаменательного события учинил особый храм. Однако сами видите - это уже исторический рОман, а не наука.
Что касается рисунка - скорее всего там именно носорог. Вы посмотрите, как в древнерусских, к примеру, рукописях рисовали львов. Тоже можно выдать картинку за что угодно, включая и Альфа с планеты Мелмак

Добавлено: Вт Июн 10, 2008 9:49 pm

Добавлено: Вт Июн 10, 2008 10:16 pm

Валик писал(а):

...эти два примера, не единственное доказатеьлство того, что люди видели динозавров.

(Скептически) Ну, если и все остальные примеры столь же убедительны... Кстати, а что там за второй пример, кроме того кхмерского зверя?
Ну и опять напомню, что в рассматриваемой статье были приведены три "доказательства" непогрешимости Писания в области биологии, а именно:
Валик привел три подтверждения того, что Писание содержит "инсайдерскую" информацию из области биологии, а именно:
- Моисею была известна невозможность происхождения одного вида от другого;
- Павлу было известно, что "Бог даёт жизнь" и самопроизвольно она не возникает и, наконец
- Тот же ап. Павел знал, что "есть четыре вида плоти: людей, зверей, рыб и птиц.

Оживленные дискуссии вызвали первые два пункта, а третий незаслуженно был забыт. Хотелось бы услышать от Валика его мнение относительно моего контраргумента.
Кроме того, до сих пор не поступили разъяснения относительно первого из дорказательств эволюции - рудиментов.
Ну а что касается Бога как источника жизни - хотя в данном случае (и процитированном отрывке) это не более, чем риторический прием, с формальной точки зрения жизнь действительно дает Бог, но биология данный вопрос не рассматривает. Хотя встречал я недавно оччень любопытные гипотезки... Но о них похже, после поступления двух запрошенных комментариев.

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 2:43 pm

Митрич писал(а):

Кроме того, до сих пор не поступили разъяснения относительно первого из дорказательств эволюции - рудиментов.

Митрич, а может просто человек создавался на базе уже существующей модели живого существа? Ну, лишнее удалили (хвост и все такое), а копчик - поскольку не мешает и внешнего вида не портит оставили?
Или может, этот копчик для чего-то нужен?

Ты не допускаешь мысли, что человек был создан с этими рудиментами?

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 2:54 pm

Николай писал(а):

просто человек создавался на базе уже существующей модели живого существа?

Это и есть позиция эволюционистов - что человек "создан" Богом на базе "уже существующей модели живого существа"

Впрочем, примитивные эволюционисты-атеисты подменяют Бога естественным отбором, но их позиция не выдерживает критики.
Николай, добро пожаловать

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 3:42 pm

Митрич писал(а):

Николай писал(а):

просто человек создавался на базе уже существующей модели живого существа?

Это и есть позиция эволюционистов - что человек "создан" Богом на базе "уже существующей модели живого существа"

Впрочем, примитивные эволюционисты-атеисты подменяют Бога естественным отбором, но их позиция не выдерживает критики.
Николай, добро пожаловать

Если бы были четкие определения терминов Бог и Эволюция, то может быть и вопросов было бы меньше.
Кто может дать определения этим терминам?
Может быть, это одно и тоже?
Эволюция, например, это один из "инструментов" Бога.
Можно сформулировать и в обратную сторону.
А в конечном итоге, если освободиться на миг хотя бы от дульной логики, и выйти за ее пределы и посмотреть с помощью объемной логики, то Бог=Эволюция.

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 7:24 pm

Владмир, в отличии от протестантской религии современная наука не отягощена излишними догмами и, более того, находит догмы вредными для своего развития. Собственно, ученых даже не заботит, верит ли их коллега в Бога, Ахура-Мазду или ортогенез. Им важна логичность и обоснованность гипотезы, и, в общем-то, все.
Ну а коль речь зашла об определениях терминов, то вот раз одно из них:
Рудименты - органы, утратившие своё основное значение в процессе эволюционного развития организма. Примеры рудиментарных органов у животных: малая берцовая кость у птиц, глаза у некоторых пещерных и роющих животных (протей, слепыш, крот), остатки волосяного покрова и тазовых костей у некоторых китообразных. У человека к рудиментам относятся хвостовые позвонки, волосяной покров туловища, ушные мышцы, червеобразный отросток слепой кишки (аппендикс), морганиевы желудочки гортани и др.

Итак?

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 9:55 pm

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 11:33 pm

Хахаха, Валик, какой ловкий. Я буду излагать позицию, а вы - ее критиковать? Нет уж, сейчас я критикую вашу позицию, изложенную в статье. И жду вашей реакции на мою критику - доказательства эволюции.
Ну а если известие о том, что множество эволюционистов верит в Бога, вызывает у вас удивление - это лишний раз показывает уровень вашего владения вопросом.

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 12:27 am

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 12:47 am

Валик! Еще раз: Где воспитывался и обрел знания и могущество Моисей?
Почему библейские мифы так похожи на египетские?
А заповеди - на законы Ману?

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:27 am

Валик писал(а):

вы ещё не адекватно ответили на тему, "шесть буквальных дней, а не 14 биллионов лет".

Насколько я помню, я признал, что не являюсь специалистом по древним языкам и предложил вернуться к заявленным тезисам.

Валик писал(а):

Вы не можете верить в Бога, и в эволюцию без очень нехорошего эффекта, называемого психологами Cognitive dissonance или когнитивный диссонанс, если есть такое выражение.

Хм, в России этот диссонанс применяется в качестве ругательства, когда необходимо перейти на личности, но обстоятельства вынуждают делать это корректно. И с чего Вы взяли, что я не могу верить и в Бога, и в эволюцию без этих ваших диссонансов? Я вот, напротив, убежден, что человек, не верящий в эволюцию, либо слабо образован, либо намеренно прибегает к обскурантизму...

Валик писал(а):

А ответы о рудиментах и т.д. это для примитивных эволюционистов, не верящих в Творца, а не для верующих.

Правильно ли я понял, что вам нечего сказать по сути и вы вынуждены скрываться за демагогическими заявлениями?

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:29 am

Владмир писал(а):

Валик! Еще раз: Где воспитывался и обрел знания и могущество Моисей?
Почему библейские мифы так похожи на египетские?
А заповеди - на законы Ману?

Так его, Владмир! Еще припомним, что до египетского рабства у евреев не омечается религиозных церемоний... Так что неплохо бы сопоставить египетские мистерии или как там оно называлось, с жреческой практикой евреев.

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 7:21 pm

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 8:59 pm

Миф (от греч. mythos - предание - сказание), повествование о богах, духах, обожествленных героях и первопредках[Адам и Ева], возникшее в первобытном обществе. В мифах переплетены ранние элементы религии, философии, науки и искусства. Мифам разных народов присущи сходные и повторяющиеся темы и мотивы. Наиболее типичны мифы о происхождении мира, Вселенной (космогонические мифы) и человека (антропогонические мифы); о происхождении солнца (солярные мифы), луны (лунарные мифы), звезд (астральные мифы); мифы о животных; календарные мифы и др. Особое место занимают мифы о происхождении и введении культурных благ (добывание огня, изобретение ремесел, земледелия), а также об установлении определенных социальных институтов, брачных правил, обычаев и обрядов. Для мифов характерно наивное очеловечивание всей природы (всеобщая персонификация). В первобытном обществе мифы - основной способ познания мира, опирающийся на своеобразную логику (нерасчлененность, тождественность субъекта и объекта, предмета и знака, существа и его имени); особенность мифологического сознания - установление мнимых связей между различными явлениями. Элементы мифологического мышления сохраняются и в современном массовом сознании (напр., расовые и классовые мифы, культ вождей, ритуалы массовых сборищ и т. п.).

Валик! Есть мифы в Библии?

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:32 pm

Митрич писал(а):

[
Рудименты - органы, утратившие своё основное значение в процессе эволюционного развития организма. ..... ушные мышцы... и др.

Итак?

Валик! Один из рудиментов - мышцы на ушах. Животным понятно для чего. Чтобы вращать ушами, т.е. для выживания в агрессивной среде.

Зачем Богу было создавать человека с мышцами на ушах?

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 10:01 pm

Владмир писал(а):

Почему библейские мифы так похожи на египетские?

Может, вы перепутали, не на египетские, на шумерские? Какие именно библейские сюжеты вы имеете в виду?

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 10:36 pm

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 10:59 pm

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 11:03 pm

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 11:17 pm