Reveal.ru :: Просмотр темы - Членам МЦХ можно жениться только внутри церкви - официальное
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas - интересно послушать примеры и тех и других. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, добрый день.
В том то всё и дело, что Я ЛИЧНО (например) и не желал бы жениться на неверующей девушке - это очевидно. (ну - если бы я не был женат))). И если бы некто в мире понравился ТАК сильно - я ОДНОЗНАЧНО воспринял бы это как исушение и стал бы бороться. НО!. Тут кто-то ВДРУГ!!!! перестал мне доверять настолько, что решил ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ моё поведение. Почему?!!! ЗА ЧТО?!! Я и так жил свободно и добровольно согласен слушаться, КТО и ЗАЧЕМ решил обязать меня законом?!! И раз лидерство однозначно решает проявить недоверие мне, то я - с чего буду доверять ему? Теперь. Если в ЦХ накопилась практика таких "совмещённых" браков, то произошла проблема, которую ПЦ бы назвало проблема "катехизации". Вопрос однозначно НЕ В БРАКЕ, а в общем падении духовного уровня. И тут проявляется проверка "на вшивость". Если возникает ЗАПРЕТ - значит лидерство заинтересовано ТОЛЬКО в соблюдении "хорошей мины". Если же ЦХ признает - уровень учеников упал - нужно повышать общий уровень сознательности - то это приведёт к более длительному и тяжёлому процессу научения и повышения авторитета Церкви. На мой взгляд лидерство ЦХ однозначно не прошло проверку. Пошли коротким неверным путём. И главное - болезненным и бесполезным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, не вопрос - причина в падении веры. Хотя это и не столь распространенная практика - в Москве по меньшей мере. Десяток или два случаев таких.
Что характерно - по первым отзвам те кто был в такой ситуации приняли учение и согласились. Многие понимали что неправильно это, но раз "сказали можно" - были искушены. Это ведь другая сторона. А "бухтят" как раз некоторые женатые братья. icon_smile.gif
Это я так к слову о "неминуемой волне уходов" - типа недождетесь. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Сергей, не вопрос - причина в падении веры. Хотя это и не столь распространенная практика - в Москве по меньшей мере. Десяток или два случаев таких.
Что характерно - по первым отзвам те кто был в такой ситуации приняли учение и согласились. Многие понимали что неправильно это, но раз "сказали можно" - были искушены. Это ведь другая сторона. А "бухтят" как раз некоторые женатые братья. icon_smile.gif
Это я так к слову о "неминуемой волне уходов" - типа недождетесь. icon_smile.gif


Ты не ответил: зачем контроль? зачем закон? зачем недоверие?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Это я так к слову о "неминуемой волне уходов" - типа недождетесь. icon_smile.gif


Оптимист ты наш icon_lol.gif

_________________
Счастье-это крепкое здоровье и короткая память icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
mukha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 1253

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Цитата:

Возможно, долго не прийти. Или совсем. И при этом оставаться людьми с высокими моральными принципами.

Однако , это , как известно , не спасает . Можно , конечно , с Господом поспорить по этому поводу , но толку , думаю , не будет .


Витус, ни вы, ни я о спасении не заикались. Речь шла исключительно о том, каким может быть нравственный облик человека вне церкви, его моральные принципы. Я, знаете ли, в высокие материи не лезу и предпочитаю от имени Господа разрешения и запреты на спасение не выдавать. Так что со мной тему спасения обсуждать бесполезно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

mukha писал(а):
. Я, знаете ли, в высокие материи не лезу и предпочитаю от имени Господа разрешения и запреты на спасение не выдавать. Так что со мной тему спасения обсуждать бесполезно.


Муха kiss.gif flow.gif

_________________
Счастье-это крепкое здоровье и короткая память icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):

Ты не ответил: зачем контроль? зачем закон? зачем недоверие?

Ты мне так же не ответил, почему Павел контролировал вдов, не доверял им и законы расставлял. icon_wink.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я что-то забываю, или Павел всё же был Апостолом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
kris писал(а):

Ты не ответил: зачем контроль? зачем закон? зачем недоверие?

Ты мне так же не ответил, почему Павел контролировал вдов, не доверял им и законы расставлял. icon_wink.gif


Дааааа..... тут мне больше сказать нечего. Думаю, что если интерпретировать библию имея менталитет диктатора, партийного руководителя высшего звена или политработника, то ничего хорошего из этого не получиться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно так! Был апостолом. Но все-таки почему он уча церкви как апостол вдов так жестко притеснял? Ведь смог бы и с икономить - трудно ведь было жить тогда, а замуж труднее вдове, еще и дети возможно, а христиан не много (язычников в десятки раз больше), а еще искушения - с чего такая жесткость - "только за господнего"?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):
тут мне больше сказать нечего

Вот! Наглядный пример - Библия заговорила, kris замолчал. icon_mrgreen.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Так что со мной тему спасения обсуждать бесполезно

А жаль .
Цитата:

Речь шла исключительно о том, каким может быть нравственный облик человека вне церкви, его моральные принципы.

Да ну ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX,
Цитата:

Точно так! Был апостолом. Но все-таки почему он уча церкви как апостол вдов так жестко притеснял? Ведь смог бы и с икономить - трудно ведь было жить тогда, а замуж труднее вдове, еще и дети возможно, а христиан не много (язычников в десятки раз больше), а еще искушения - с чего такая жесткость - "только за господнего"?

А он просто "фанатик" был (если он вообще был)...

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 1:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто присоединится к Mellcorn? icon_wink.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
mukha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 1253

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 3:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Цитата:

Речь шла исключительно о том, каким может быть нравственный облик человека вне церкви, его моральные принципы.

Да ну ?


да я не поленюсь, откопаю ваш пост. Пожалуйста:
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Их новоприобретенный муж, конечно, не имел идеи (что естественно - с чего бы?) прервать со временем общение с этими своими друзьями и знакомыми, а, наоборот, стал вводить свою жену в круг этих своих друзей, что моментально расширяет горизонты и заставляет (сознательно или бессознательно) пересмотреть свою позицию по отношению к жизни

Ничего удивительного , грех затягивает . Ладно , когда такая уходит за мужем в ПЦ , однако полно примеров , когда она уходит просто в никуда . В "нормальную" российскую жизнь - алкоголь , наркоту , блядство . А это уже , ИМХО , плохо . Быть вне церкви вообще - грех .
Однако , есть и обратные примеры... Когда друзья мужа были нормальными среднестатистическим алкашами и бабниками . (Каких среди моих знакомых - 70 % ) . А в ЦХ люди оказывались добрее , честнее и морально устойчивее ко всяким привычным "нормальным "грехам .

я упустила еще какую-то важную мысль? icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ivan
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 4:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Насчёт реплики о том, что кто-то тут "недождётся волны уходов". Гы... icon_biggrin.gif А чё её ждать-то? Итак народ бежит из МосЦХ к моей великой радости (тоже касается и КЦХ). А теперь добавится ещё ускорение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 4:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ваня, не бежит! Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме. В остальном обычная динамика - крещения, уходы, восстановления и т.д. Никуда не растем особо, и никуда не разбегаемся. Так что напрасны ваши ожидания, их вовсе не достойны мы. icon_wink.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 4:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Цитата:
следовательно, в МЦХ теперь доктрина "одной единственной церкви" и запрет на браки с не членами ЦеХты. впрочем, ничего нового тут нет

Димец , не пугай меня женской логикой ! Сам подчеркнул про " В этом смысле за христианина, и именно в этом смысле – верующего человека " . Где тут сказано про " доктрину "одной единственной церкви " . Где тут сказано про запрет на браки с не членами ЦХ ?
Витас, я просто сделал логический вывод, основанный на знании ЧЗБУ и основанный на моем 6-ти летнем пребывании в МЦХ. Ну знаю я такую логику насквозь. Хотя, могу раскрыть тему подробнее, если ты этого не видишь.


Цитата:
Когда подсчёт стоимости, и мы будем задавать вопрос человеку, который хочет быть учеником Иисуса Христа: «Готов ли ты жениться и выйти замуж ТОЛЬКО за ученика Иисуса?» В этом смысле за христианина, и именно в этом смысле – верующего человека. Если человек говорит «да» - Слава Господу! Мы будем крестить его. Если «нет» - иди думай, изучай Библию, мы будем ещё говорить и т.д. Мы его не будем крестить. Аминь?


1. сравнение разрешения жениться с практикой "подсчетов" при приеме в мцх. Общеизвестно, что всех, приходящих в мцх перекрещивали, будь человек хоть 100 раз верующим - к любому можно придраться и сказать "а ты не жил как ученик (не жил как апостол) каждый день своей жизни" или "ты не жил так перед крещением". Эта на практике было учением "мы - единственно спасённая группа", хотя напрямую такие слова предпочитали не говорить вслух со сцены.

2. Учение о том, что "жениться и выйти замуж ТОЛЬКО за ученика Иисуса. В этом смысле за христианина, и именно в этом смысле – верующего человека." повторение тождества Кипа ученик=христианин=верующий=спасённый. Явно говорится - если человек не соответствует критериям ЧЗБУ - он не верующий и не христианин. А где мы можем найти "настоящих учеников"? правильно, только в мцх. "Может быть они гдето есть ещё, но я объездил весь мир и ни нашел ни одной группы готорая учит тому же что и мы"(с) и "если где-то они и есть, то Бог приведёт их к нам"(с) читай: "если мы когото крестим, то он и ученик".

3. о запрете браков с нечленами цх - вот тебе прямая цитата из урока:
Цитата:
Если в церкви брат или сестра не согласны с этой доктриной, библейской доктриной, доктриной церкви, - мы будем помогать ему изучать Библию и понять Слово Божье глубже. Вы со мной, да? Но я хочу сказать, друзья, с полной серьёзностью – если он не понимает и не раскаивается, такой человек будет исключён из общения. Он будет исключён из общения ДО брака с мирским человеком.
неужели не видишь - прямым тектом тебе сказано: или согласен или будешь отрезан ещё До брака с не членом мцх.

мне кажется, или ты просто не ходил в мцх-у все эти годы и пропустил всё учение, или ты всё понимаешь, но споришь потому что надо "защищать свой курятник"
icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 5:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
блядство

icon_exclaim.gif витус, уж звиняй но - я тебя предупреждал и не раз - тебе бан за мат. срок определим в модераторской.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Где тут сказано про " доктрину "одной единственной церкви " . Где тут сказано про запрет на браки с не членами ЦХ ?


вот ответ: http://ucheniki.org/forum/viewtopic.php?p=86503#86503
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 5:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ты мне так же не ответил, почему Павел контролировал вдов, не доверял им и законы расставлял. icon_wink.gif


Не кажется ли вам, господа, что в протестантских церквях существет тенденция приравнивать советы и учения Павла (и других апостолов) к заповедям Бога?

Из этого получается очень много манипуляций. т.к. в НЗ можно найти обоснования практически любой доктрине и практике. И Библия превращается в орудие власти человека над массами. (типичный "опиум для народа")

Представьте, что проповедь кого-то из уважаемых проповедников записали и предавали из поколения в поколения, а потом высекли бы на скрижалях и объявили бы заповедями, нарушать которые категорически запрещено.

Не стоит ли относиться к посланиям апостолов так же, как мы относимся к проповедям - это пища для размышлений, мудрые советы и т.п. но никак не заповеди на все века.

Кроме того, некоторые вещи, актуальные для первых веков утратили свой смысл для нашего времени. Кроме того, нигде нет четких указаний и схем того, как должна быть устроена церковь (община). Возможно, Бог дал нам свободу в этом плане, чтобы мы в каждой эпохе и в каждом народе искали оптимальные схемы, а не тупо копировали то, что было раньше в каком-то определенном народе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 5:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FantaClaus писал(а):

Не стоит ли относиться к посланиям апостолов так же, как мы относимся к проповедям - это пища для размышлений, мудрые советы и т.п. но никак не заповеди на все века.


А это идея....

_________________
Счастье-это крепкое здоровье и короткая память icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 5:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец писал(а):
3. о запрете браков с нечленами цх - вот тебе прямая цитата из урока:
Цитата:
Если в церкви брат или сестра не согласны с этой доктриной, [...] он будет исключён из общения ДО брака с мирским человеком.
неужели не видишь - прямым тектом тебе сказано: или согласен или будешь отрезан ещё До брака с не членом мцх.


Мне кажется, наш народ не растеряется, т.к. еще в самые "застойные" годы уже умел обходить эту проблему и причем именно по этой схеме: уходили из церкви, женились и затем восстанавливались. И никто придраться не мог. Эта схема даже лучше, чем идти на конфронтацию с лидерами -- люди не подвергаются унизительной процедуре отрезания и легче возвращаются в привычный круг общения позже. (хотя, конечно, рискуют встречать какое-то время косые взгляды. но это все же лучше, чем отрезание)

А сейчас лидеры только провоцируют людей делать именно это. Подозреваю, что многие, кто решится уйти, чтобы жениться, позже вообще не захотят возвращаться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...идея очень либеральная. icon_smile.gif Можно оторватся и улетететь... далеко-далеко. icon_smile.gif Я кстати согласен что многое в посланиях Павла это "советы". Но ведь не все? Как будет делить? icon_smile.gif
Кстати советы обычно аргументируются, а тут императивная форма - примерно как с разводами. Есть все-таки разница между - можете выдавать-можете не выдавать замуж или лучше пить вино для желудка и - "только в Господе". Ну и толкование этого отрывка на протяжении веков вполне одназаначно.
И вообще - что, разве сущность брака изменилась как-то с тех пор?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.464 секунды
:: Связаться