Reveal.ru :: Просмотр темы - Членам МЦХ можно жениться только внутри церкви - официальное
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.


...нечего делать у нас в сектушке... (ты забыл дописать)


Последний раз редактировалось: kris (Вт Сен 20, 2005 6:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.


А какая здесь связь с потерей веры? Если ты несогласен с тем, к чему тебя принуждают в церкви (не только в плане браков), то почему ты не можешь уйти? Другое дело, что вернуться действительно будет не очень просто, т.к. ты же вряд ли станешь согласным с политикой церкви за время отсутствия. Вот поэтому я и написал, что такие скорей предпочтут вообще не возвращаться. Разве что политика церкви за это время изменится...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FantaClaus писал(а):
RUNIX писал(а):
Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.


А какая здесь связь с потерей веры? Если ты несогласен с тем, к чему тебя принуждают в церкви (не только в плане браков), то почему ты не можешь уйти? Другое дело, что вернуться действительно будет не очень просто, т.к. ты же вряд ли станешь согласным с политикой церкви за время отсутствия. Вот поэтому я и написал, что такие скорей предпочтут вообще не возвращаться. Разве что политика церкви за это время изменится...


руникс имел ввиду веру в мцх
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FantaClaus писал(а):

А какая здесь связь с потерей веры?

Лукавство вообще несовместимо с верой. Если человек не принимает учения в общине, но делает финт ушами чтобы в ней быть - это что вообще?
Я понимаю если кто-то несогласен с учением и уходит по убеждениям. Все остально игры с тем, с чем инграть не нужно.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Лукавство вообще несовместимо с верой.


А как назвать то, когда людям обещают "только по Библии", а потом всякие дополнения начинаются?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, добрый день.
Не совсем так, мне кажется. Я вполне могу допустить ситуацию, когда такой жёсткий запрет жениться человек воспримет как самодурство лидеров, а значит вещь преходящую. Значит с ней нужно не смириться, а преодолеть. Пусть даже и хитрым образом. Ну что делать, если человек влюбился вне ЦХ, а верит в истинность ЦХ. Это ловушка, которую надо помочь пройти безопасно, довериться больше опыту Церкви, чем своему жизненному опыту и чувствам. Но это испытание ОЧЕНЬ, мне кажется, тяжело. А что делает лидерство ЦХ? ЗАПРЕТ. Крайняя мера подталкивает к хитрости и крайней мере - уйти, чтобы потом вернуться. Примеров пусть не множество, но есть.
Это не игры, это драма такая. Поверили тем, кому верить не стоит. И верят, но и сделать не могут. А шаг к пониманию того, что закон дан не для того, чтоб его исполнить, а больше чтоб понять - исполнить его МНЕ невозможно - малореален. А ЦХ мало что даёт закон, так ещё угрожает отлучением за его неисполнение. В общем -беда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FantaClaus писал(а):
Мне кажется, наш народ не растеряется, т.к. еще в самые "застойные" годы уже умел обходить эту проблему и причем именно по этой схеме: уходили из церкви, женились и затем восстанавливались. И никто придраться не мог. .
я даже знаю одну пару, которая провернула этот флинт ушами в течении месяца. быстренько так - ушли-женились-восстановились и даже лидерство им опять дали.
icon_smile.gif
народ шустрый. яб так не смог, скорее всего.

только что-то странное в этом деле ... или совесть у них гибкая или запреты лидеров дурные или доктрина мцх кривая
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ivan
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 7:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Руникс,
То, что ты приводишь в пример свой регион - это обычный пропагандиский приём - со мною не прокатывает (сам так умею). Мы вернёмся к этому разговору через год icon_biggrin.gif Тока сообщи ка мне пожайлуст такие цифры:
1. Сколько членов твоего региона по мнению лидера региона
2. Сколько членов в домашках по мнению лидеров домашек (сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы)
А через годик сравним, что осталось...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме

А сколько с ЮЗ ушло? Минимум человек ~ 20 (это кого я знаю), а кого не знаю - неизвестно, и еще порядка сотни ходит просто так и им по барабану до того, что творится в ЦХ. Не надо все время кивать только на то, что вокруг тебя, ширше надо смотреть, ширше.
Я согласен с Фантой. Есть только две заповеди - крещение и причащение. Все остальное - это советы. И Павел четко говорил "я только советую". Не помню, чтобы Павел или еще кто-то из апостолов в чем-то претендовал на абсолютную истину, как это зачастую делают лидеры. И истины эти у лидеров постоянно меняются.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 9:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Да? Все что говорил Павел - это я просто советую?
А причащение и крещение - это все заповеди?
Ну да, ну да. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 9:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А как определить, что есть заповеди? Кто их дает? Разве Апостолы новые заповеди давали, кроме тех, что были даны Моисею, и что говорил Иисус?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще есть учение Господа (в котором прибывающих Он назвал истинными учениками), и это несколько иное чем кодекс. Павел учил учению Господа, как апостол. Если вслед за Л. Толстым предположить что это все советы и мнения Павла... Ну тогда типа досвидания, найди себе подходящую церквушку, где тебя никто советами и учениями Павла доставать не будет. Такую трудно найти будет, но наверняка если поискать - найдется. В крайнем случае свою забабахай. Церковь чистого евангелия (без посланий) - как название?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

вся библия включая ошибки переводчиков и не точности перезаписи и воспоминаний все это истина в последней инстанции icon_smile.gif это все заповеди.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, не утрируй. Никто не предлагает отказываться от "советов Павла". Вопрос в том, считать ли его нередко частные определения - равноценными заповедями? И поступок против них считать грехом?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ivan писал(а):
сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы

Ваня, я как бы держу руку на пульсе по возможности. А вообще для меня важнее не список а посещаемость - со сцены хорошо видно сколько народу.
С другой стороны ничего про ЮЗ например не скажу - не знаю.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
его нередко

Ну для начала - то что было его частным мнением - он про это так и писал. И учил он не как равный, и учимые им не воспринимали учения - вот это Павел тут сам, а вот это Господь. Это мы тут умные, все знаем, а у них не было фильтра. И во всяком случае я бы получить внятный ответ - какие мотивы были у Павле для притеснения вдов? Один ответ я получил - что он садист был. Я свое мнение изложил - что речь идет о господстве - нельзя пойти за Христом не отдав всего, потому и нельзя вставать в ярмо с неверными, нельзя вступать в брак с ними - так как это выведет часть жизни из под власти Христа - чего добровольно нельзя делать - так это не принадлежит уже тебе. Итак есть учение Господа, и есть пояснение Павла. Кстати возможно вдовы сомневались - в виду будующей жизни - как там им будут в воскресении с двумя мужьями (это уже чистые предположения) - и потому он их искать супружества - но безусловно в Господе.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 12:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ваня, не бежит! Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме. В остальном обычная динамика - крещения, уходы, восстановления и т.д. Никуда не растем особо, и никуда не разбегаемся. Так что напрасны ваши ожидания, их вовсе не достойны мы. icon_wink.gif


Ivan писал(а):
Руникс,
То, что ты приводишь в пример свой регион - это обычный пропагандиский приём - со мною не прокатывает (сам так умею). Мы вернёмся к этому разговору через год icon_biggrin.gif Тока сообщи ка мне пожайлуст такие цифры:
1. Сколько членов твоего региона по мнению лидера региона
2. Сколько членов в домашках по мнению лидеров домашек (сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы)
А через годик сравним, что осталось...


RUNIX писал(а):
А вообще для меня важнее не список а посещаемость - со сцены хорошо видно сколько народу.
С другой стороны ничего про ЮЗ например не скажу - не знаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 12:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Гость с юга писал(а):
его нередко

Ну для начала - то что было его частным мнением - он про это так и писал. И учил он не как равный, и учимые им не воспринимали учения - вот это Павел тут сам, а вот это Господь. Это мы тут умные, все знаем, а у них не было фильтра. И во всяком случае я бы получить внятный ответ - какие мотивы были у Павле для притеснения вдов? Один ответ я получил - что он садист был. Я свое мнение изложил - что речь идет о господстве - нельзя пойти за Христом не отдав всего, потому и нельзя вставать в ярмо с неверными, нельзя вступать в брак с ними - так как это выведет часть жизни из под власти Христа - чего добровольно нельзя делать - так это не принадлежит уже тебе. Итак есть учение Господа, и есть пояснение Павла. Кстати возможно вдовы сомневались - в виду будующей жизни - как там им будут в воскресении с двумя мужьями (это уже чистые предположения) - и потому он их искать супружества - но безусловно в Господе.


Павел никого не принуждал к поступкам и тем самым никого не притеснял. Он учил и оставлял людям возможность их собственного решения. В МЦХ ситуация диаметрально противоположная: там заставляют людей поступить определенным образом. Об этом Сергей Е. уже писал.

Потом срочно уволься со своей работы, т.к. твой шеф не член МЦХ и это выводит часть твоей жизни из под власти Христа. Ты встал в ярмо с неверными!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 12:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Э нет уж, я в зависимости от начальника не нахожусь, мы с ним не семья уж точно.
Послушай, Павел учил вдов (советовал) - вообще замуж не выходить, но говорил что они свободны выйти замуж, но только в Господе. Он оставлял им свободное решение выйти или нет, но не оставляет выбора выходить за господнего или за язычника. Разве не так?
Заметь, церковь так же на 4 года отлучала от причастия, даже если и каялся человек. Это называется - учили и давали поступать как угодно? Ну да, давали - не свяжешь же, но однозначно не принимали такое поведение.
Если это вопрос мнений был, зачем такие кары?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я уже писал: Думаю, что если интерпретировать библию имея менталитет диктатора, партийного руководителя высшего звена или политработника, то ничего хорошего из этого не получиться.

RUNIX писал(а):
Разве не так?


Не так. И еще одно важно: ни ты, ни Кононенко не являетесь апостолами, поэтому не имеете права обязывать людей следовать вашим принципам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tm
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ваня, не бежит! Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме. В остальном обычная динамика - крещения, уходы, восстановления и т.д. Никуда не растем особо, и никуда не разбегаемся. Так что напрасны ваши ожидания, их вовсе не достойны мы. icon_wink.gif

Никто никуда не бежит,НО- из беседы которую я вел, двое ушли, один отрезан, а сколько народу перешло в другой регион!! Живя при этом на чистом ЮВ icon_surprised.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ocean
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, если сумеешь однозначно показать, опираясь на Писания, что Иисус Христос и Его апостолы учили Его последователей о том, что они не имеют права под страхом отлучения создавать семьи с теми, кого апостолы, епискомы, пресвитеры и т.д. не признают находящимися "во Господе" - считай, ты в споре победил и лидеров МЦХ полностью и с честью "отмазал". Если же за такое отлучения не было, и никому не приходилось "доказывать" лидерам церкви, что он тоже "во Господе", хоть и не принадлежит к их общине и не живет по ЕЕ (не Христа) правилам и установлениям - то лучше и не берись.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):

Не так. И еще одно важно: ни ты, ни Кононенко не являетесь апостолами, поэтому не имеете права обязывать людей следовать вашим принципам.

Моим принципам? Даже Павел не считал этот принцип своим - и потому обязвал. А где говорил - я советую - так и говорил.
Например:
советы
- не оставлять жену
- не выходить замуж вдовам
- выкупатся рабам
- оставатся девстенным
заповеди
- не разводится
- если выходить - только в Господе
И наконец - никто не может мне запретить оценивать каким принципам следуют и учат люди, и относится соотвественно. За них я решить не могу, за себя вполне.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

tm писал(а):

Никто никуда не бежит,НО- из беседы которую я вел, двое ушли, один отрезан, а сколько народу перешло в другой регион!!

Ну это обычная текучка... Помнится ты стенал в духе - какого меня заставляют за ними бегать??? Они же ничего не хотят типа.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.449 секунды
:: Связаться