Членам МЦХ можно жениться только внутри церкви - официальное

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:14 pm

Mellcorn писал(а):

Yustas,

Цитата:

Тертуллиан (К. Тертуллиан "К жене"), конечно был строг, но он четко сказал - брак с язычником - блуд.

А что за птица этот Тертулиан ? авторитет в законе ? а может заветы Ильича вспомним

он и теперь живее всех живых...
P/S
Короче ЦХ zombi фабрика...

Сотона, изыди

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:19 pm

Самый прикол в том, что лидеры это судя по всему на сборе в Одессе решили, где Энди присутствовал.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:22 pm

mukha писал(а):

Ну неужели? А я уж думала - опять останусь с носом

Уже думала потребовать с в-ас денежной копенсации за свои безответные вопросы.
А нельзя ли поинтересоваться, какова перспектива в-а-ших действий? Есть ли у вас план, мистер Фикс? Антикризисная программа? Или в-а-ши действия ограничатся установлением светлого будущего в отдельно взятой семейной группе - беседе - не знаю, как это у вас называется?

Сдал меня муж, да? (про светлое будущее)
Муха, я к вам приеду как-нибудь, и тогда там ты попрыгаешь и на моих костях и на костях моей антикризисной программы.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:27 pm

Цитата:

Simurg, спрошу проще. Где тогда деньги брать?
У людей, у которых нет контактов в обещстве их рано или поздно - не будет.

Yustas, не передергивай. я о другом.
когда в мое время чел крестился в цх у него априори почти не оставалось контактов в миру. цх-единственное, что у него было. чем меньше этих контактов с миром, тем больше вероятность, что чел из цх не уйдет. тем более, если он женат в цх. психология социума это (спроси у Того-Кто-Справа от данмара).
а люди для лидеров -- денежный запас и власть. даже если они этого не осознают(лидеры).

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:28 pm

Не, про светлое будущее я сама придумала

Надо сказать, муж к тебе относится гораздо менее критично, чем я. Так что он ни в чем не виноват

Кстати - тут некоторые участники в кулуарах высказали недовольство моим словоупотреблением. Конкретно, "дураками". Поясняю: конечно же, я не считаю Лешу Лыткина дураком. Полагаю, тов. Юстас понял, что я имела в виду

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:28 pm

Сергей Евланов писал(а):

Yustas, добрый день.
Вам надо познакомиться, если ещё не знакомы, с Александром Анатолиевичем Клестовым, из Питера. Он богослов и в общем учёный человек. Вот он своей задачей видит не дать скатиться ЦХ в полную ересь и секту. Правда он двигает ЦХ больше к католицизму, но тем не менее.

Еще полгода назад взял его телефон, но пока не позвонил. Как-то неудобно.
Спасибо за совет, Сергей.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:30 pm

Цитата:

Поясняю: конечно же, я не считаю Лешу Лыткина дураком

обоснуй, сестра

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:31 pm

Yustas писал(а):

Муха, я к вам приеду как-нибудь.

Юстас, с в-ас инквизитор, не забывайте. А то я по-прежнему о в-ас зловещего мнения

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:35 pm

simurg писал(а):

Цитата:

Simurg, спрошу проще. Где тогда деньги брать?
У людей, у которых нет контактов в обещстве их рано или поздно - не будет.

Yustas, не передергивай. я о другом.
когда в мое время чел крестился в цх у него априори почти не оставалось контактов в миру. цх-единственное, что у него было. чем меньше этих контактов с миром, тем больше вероятность, что чел из цх не уйдет. тем более, если он женат в цх. психология социума это (спроси у Того-Кто-Справа от данмара).
а люди для лидеров -- денежный запас и власть. даже если они этого не осознают(лидеры).

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему.
И я еще передергиваю. Так не садись играть, Симург

А если серьезно: и наоборот работает, Симург.
Многие сестры, тех кого я вижу, и которые вышли замуж не за членов церкви, своих мужей водят на собрания.
Один брат, крестил свою жену.
Почему этого не брать в расчет? Зачем руководству прерывать этот источник обращенных?

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:38 pm

mukha писал(а):

Yustas писал(а):

Муха, я к вам приеду как-нибудь.

Юстас, с в-ас инквизитор, не забывайте. А то я по-прежнему о в-ас зловещего мнения

Муха, я один день в неделю думаю об Инквизиторе. Скорее всего так, не чаще

.
Но только мысль никак не остановится. Ну ладно, принесу то, что есть.

Насчет зловещего отношения ко мне, то ты вроде говорила, что неправильно меня поняла тогда? Или ссылку с "учеников" прислать?

PS Не ручаюсь за точность фразы.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:55 pm

Я все еще надеюсь, что неправильно поняла

Это в-а-с и спасает.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:55 pm

Yustas,

Цитата:

Сотона, изыди

Ага уже ухожу

Цитата:

Многие сестры, тех кого я вижу, и которые вышли замуж не за членов церкви, своих мужей водят на собрания.
Один брат, крестил свою жену.

А затем что 90% все произойдет наоборот. И лидеры это знают - статистика.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 1:00 pm

Цитата:

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему.

угу, я тебе про людей ты мне про деньги

Цитата:

А если серьезно: и наоборот работает, Симург.

работает работает. один случай на сотню. правила иногда подтверждаются исключениями. Всякое бывает.
--
По порядку:
Руководство цх решило ввести запрет на браки с "нечленами".
-Почему?:
1. обоснование из библии
2. находят это более мудрым
3. им это выгодно
-Давай рассмотрим:
1. обоснование слабенькое, имхо.
2. возможно. они хорошо знают жизнь тех людей кто женился в не цх, чтобы говорить о правильности/неправильности такого брака?
3. молчу
--
Yustas, я мб чего-нибудь не понимаю, но у меня стойкое ощущение, что все это попытка увеличить область контроля, т.к. в цх кризис.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 1:09 pm

Цитата:

Руководство цх решило ввести запрет на браки с "нечленами".

Да это Энди решил и стариейшины ЛА. Евразийские лидеры не решают, они деньги отрабатывают.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 1:10 pm

По-моему, все гораздо проще.
После письма Генри Крита мы беседовали, помнится, с Луизой, мол, чего дальше будет. Я тогда наивно верила в то, что в руководстве думают примерно так же, как я, и совершенно не отреагировала на фразу Луизы. Она сказала "будем ждать указаний сверху, мы ведь привыкли к тому, что все решения приходят сверху". Я тогда была настолько наивна, что решила, что Луиза так пошутила. И только через несколько месяцев до меня дошло, что она говорила совершенно серьезно и СОВЕРШЕННО не понимает, до чего это абсурдно.
А судя по тому, как Леша принимает решения, касающиеся учения церкви - привет Юстасу! - неудивительно, что это просто первая попавшаяся мысль, которая пришла ему в голову. Надо же что-то делать, как-то церковь "вести", а вариантов немного.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 1:21 pm

mukha писал(а):

Надо же что-то делать, как-то церковь "вести", а вариантов немного.

Ну скорее не церковь вести, а организацию организовывать

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 1:55 pm

Цитата:

А если серьезно: и наоборот работает, Симург.

работает работает. один случай на сотню. правила иногда подтверждаются исключениями. Всякое бывает.

В группе где я нахожусь около 250 чел. и зная конкретных людей в церкви скажу: нет ни одного примера (после того как сказали: можно заключать брак) не подтверждающего приведенную мной точку зрения. Ни одного. Только внутрь церкви. или с нулевым результатом.
Очевидно я не рассматриваю ситуации связанные с блудом, но скажу и далее - все кто ушли из-за блуда за 2 года - не женились (очевидно я знаю информацию только о мужчинах). То есть браки не с членами церкви, не ослабляли церковь.

Готов согласится, что статистика эта слабая, так как прошло всего 2 года.
И может быть в Америке совсем другая статистика. Или не только в Америке.

Цитата:

Yustas, я мб чего-нибудь не понимаю, но у меня стойкое ощущение, что все это попытка увеличить область контроля, т.к. в цх кризис.

Согласен, но на мой взгляд эта попытка приведет к ослаблению контроля.
Или попытка должна быть скорректированна.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 2:33 pm

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2Кор.6:14-17)

Может это надо понимать как "что не стоит человеку верующему в Христа жениться на мусульманке допустим или на кришнаитке"?

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 2:45 pm

Ганс писал(а):

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2Кор.6:14-17)

Может это надо понимать как "что не стоит человеку верующему в Христа жениться на мусульманке допустим или на кришнаитке"?

Согласен. Но тогда атеистов вроде не было.
И идея, на мой взгляд, - шире.

10 Не паши на воле и осле вместе.
11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
(Втор.22:10,11)
Это идея об отделенности.
На мой взгляд она подразумевает:

1) Не работать вместе с неверющими без возможности отказаться от такой работы в случае конфликта убеждений (например OOO, Товарищества и т.д.).
2) Не вступать с ними в близкую дружбу.
3) Не женится (выходить замуж) на неверующих.
4) Не заключать с неверующмими договоров и соглашений, которые нельзя быстро расторгнуть в случае конфликта убеждений (например торговля чем-нибудь, на ваш взгляд недозволенным и т.д.).
5) для кого-то: армия, работа в МВД и т.д.

Комментарии, например, у Баркли, примерно такие же.
Но только все эти области остались за бортом, к сожалению.
И я верю, что человек должен, на мой взгляд, сам решать эти вопросы для себя.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 2:49 pm

Yustas писал(а):

На мой взгляд она подразумевает:

1) Не работать вместе с неверющими без возможности отказаться от такой работы в случае конфликта убеждений (например OOO, Товарищества и т.д.).
2) Не вступать с ними в близкую дружбу.
3) Не женится (выходить замуж) на неверующих.
4) Не заключать с неверующмими договоров и соглашений, которые нельзя быстро расторгнуть в случае конфликта убеждений (например торговля чем-нибудь, на ваш взгляд недозволенным и т.д.).
5) для кого-то: армия, работа в МВД и т.д.

В монастырь-прямой дорогой!

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 3:09 pm

Цитата:

В группе где я нахожусь около 250 чел. и зная конкретных людей в церкви скажу: нет ни одного примера (после того как сказали: можно заключать брак) не подтверждающего приведенную мной точку зрения. Ни одного. Только внутрь церкви. или с нулевым результатом.

нверное, где-то есть спасенные, но нам они не попадались(с)

Цитата:

То есть браки не с членами церкви, не ослабляли церковь

Вот я про то и говорю, что учение о "браке-только-с-учениками" имеет под собой основание совсем не близкое к учению "по-библии". Скорее это либо спущено свехру, либо это способ удержать людей в цх. нет?

Цитата:

Согласен, но на мой взгляд эта попытка приведет к ослаблению контроля.
Или попытка должна быть скорректированна.

ты наверное, оч занят. прочти пожалуйста повнимательнее то, что написал.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 3:10 pm

Цитата:

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2Кор.6:14-17)

А где здесь про брак и семью ?

P/S - бред... имхо.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 4:16 pm

Цитата:

То есть браки не с членами церкви, не ослабляли церковь

Вот я про то и говорю, что учение о "браке-только-с-учениками" имеет под собой основание совсем не близкое к учению "по-библии". Скорее это либо спущено свехру, либо это способ удержать людей в цх. нет?

Симург, зачем удерживать, если уходят по другим_причинам, а не по этой?
А теперь начнут уходить и по другим причинам и по причине брака с неверующим.

Смотри:

Если кто-то борется за численность и против уходов, то для него все станет только хуже.
Раньше, чтобы женится на том, кого церковь не одбряет- не нужно было уходить.
Женишься (выходишь замуж) без одобрения и делу конец.
Сейчас людям в голову начнет приходить, что если они хотят женится на ком-то не из церкви - нужно будет покинуть церковь.
Это повлечет за собой уходы. В том числе и превентивные - люди даже и не хотят заключать брак ни с кем, но им не нравится ощущение несвободы.
Где, по-твоему, ошибка в моих рассуждениях?

Цитата:

Согласен, но на мой взгляд эта попытка приведет к ослаблению контроля.
Или попытка должна быть скорректированна.

ты наверное, оч занят. прочти пожалуйста повнимательнее то, что написал.

Прости. Корректируется курс, а не попытка.
Если по-русски:

Если кто-то с помощью этого шага пытается усилить контроль с своей стороны, то это наоборот его ослабит.
Тогда ему придется сказать, что он имел в виду совсем не то, а другое. Например, что заключать брак с нехристианами нехорошо.
С чем я, кстати, полностью согласен.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 4:28 pm

Yustas писал(а):

Сейчас людям в голову начнет приходить, что если они хотят женится на ком-то не из церкви - нужно будет покинуть церковь.

Уже начало приходить в голову, то есть знаю, того кто ушел почти по этой причине .

Цитата:

Например, что заключать брак с нехристианами нехорошо.
С чем я, кстати, полностью согласен.

Идея то хорошая, вот только преподали её, как я понял, в очень извращённом виде.

Добавлено: Пт Сен 16, 2005 4:36 pm

Цитата:

заключать брак с нехристианами нехорошо

по-моему, лучше было бы обьяснить, что христианину стоит ждать от брака, какой духовный смысл он принесёт в жизнь. Обьяснить не на пальцах, а на основе христианских авторитетов. Не побояться посмотреть в то же православие (...что ж я делаю, рекламой ПЦ занялся...

). А то получается, что с ног на голову всё поставлено. Вместо того, чтоб разобраться зачем вообще стремиться в брак - это, по-моему, на откупе у индивидуальных убеждений каждого... Зато внешние рамки - они у всех. Конечно в результате эта идея будет восприниматься, как навязанная. А должна сама в голове возникать...