St.Vitus - кстати - вспомнил ситуацию. Читал как то.
Жил был один драгун (дело было в войну Россия-Наполеон).
Так вот этот драгун (русский - забыл сказать) - в одной битве - сначала замочил ОЧЕНЬ много французов из ружья. Затем - кончились патроны - стал мочить их прикладом. Навалил целую кучу - отстаивал какой-то там бастион. По концовке его там как-то ухитрились ранить - связали. Наполеон узнал всю ситуацию - приказал отпустить.Поставил своей гвардии в пример мужества и силы духа. И отпустили. Рацарство - благородность. Так что -вот.
Олег Козырев,
Я спросил - что тебя не устраиваетв учении ПЦ. На что получил ответ
Цитата:
очень очень много. Я попробую вкратце:
- Ложные учения
- Ложное преподавание собственно православных истин (т.е. например людям гвоорится одно, а потом изучаешь православие, а там, оказывается, иное - недавнее мое откровение - ОТСУТСТВИЕ догматического определения о первородном грехе, т.е. этот вопрос в православии, оказывается... дискуссионный !!!)
- Образ жизни иерархов
- Церковь-община не является образом Христа
- Не извинения за жестокость православия в прошлом (казни инакомыслящих. ссылки в монастыри и т.п.)
- искажение истории и фактов под углом, выгодным в данный момент
Фактически - из неверных учений в ПЦ меня не устраивают конкретно неверные учения. Понятно. А то было непонятно - теперь конечно всё стало намного яснее.))
Образ жизни иерархов, искажение истории и т п - это правда не совсем учение ПЦ, ну да ладно.
Олег - а что тебя не устраивает в учении о первородном грехе (раз уж ты его поднял) - и где ты узрел дискуссию? Можно в личку - чтоб не офтопить? Если ответить всё же конкретно - буду благодарен.
Спасибо, Сергей.
Delta, не надо передергивать. Это не "новое учение". Так поступали все. Более того, это и есть основа веры в любой Церкви, т.к. у всех все проверяется Писанием. Даже Предание.
Олег, я ничего не передёргиваю. Любая религиозная группа имеет своё учение. И баптисты, и МЦХ, и православные. У баптистов оно более или менее догматически оформлено, но дело сейчас не в этом.
Все они всё сверяли с Писанием, точно как и ты. В принципе, так поступает абсолютное большинство протестантов, св. Иеговы в том числе. Вот только проблема в том, что их образовалось великое множество и как знать, твоя попытка разобраться во всём - не начало ли очередной подобной группы?
Общим для всех этих групп является разбор Писания и христианской истории вопреки существующей официальной Церкви. Каждая из них считает, что может лучше толковать Писание, чем официальная Церковь. Только вот учение официальной Церкви подтверждало свою спасительность на протяжении всей истории. Окажется ли таковым то, что выстаиваешь ты, Олег - пока ещё вопрос. Наверное, в твоём понимании Церковь не смогла сохраниться без порока, а значит и учение её не здравое. Ты хочешь посторить лучшее? Олег, это же утопия. Не согласен?
Только вот учение официальной Церкви подтверждало свою спасительность на протяжении всей истории
Простите , Олег ( кажется ? ) ! А вот этого Вы знать не можете . Вы там были , со спасёнными общались ? Нет . Вы верите и надеетесь , что это так . И только . И ещё вопрос , кто на чьих костях станцует .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Вт Авг 09, 2005 5:10 pm), всего редактировалось 1 раз
2Олег Козырев.
Олег - в твоей "отповеди" Димцу - я надеюсь ты хоть плечи расправил?))) Я валяюсь!!! Вы уж извините. Ничего кроме хохота такие слова вызвать не могут. Олег - ты же сам себе противоречишь!! То у тебя православные историю кроят, но про разбойничий - и этот, второй иконоборческий собор ты не у Болотова вычитал? Сверкаешь историей, а анализ сделать не пожелаешь? Говоришь про соборы - а про принцип Церковной Соборности - про саму суть Собора - не хочешь упомянуть? Даже мои сирые и убогие знания замечают у тебя ошибки в смыслах, которые ты вкладывешь в историю.
Мне бы не хотелось выглядеть в таком же поучительном свете - тем более уже много и про Библию и про иконы с соборами написано - но ты почему то не желаешь учиться.
"Вселенский Собор отринул иконы". )))) Мде. Олег - в ПЦ - есть только один носитель истины - это сама Церковь. ВСЯ. Только она решает - что есть истина, а что - нет. Нет выше её - ни Библия, ни Соборы - пусть и с названием Ультра-Вселенский. Да - были два Собора, которые отринули иконы - и что? Ты, Олег - по себе не суди. Нам факты читать не страшно - как говорил Га-Ноцри - "истину говорить легко и приятно".
А про Библию - сыграл в этом немалую роль Афанасий Великий. ВОСТОЧНЫЙ Отец Церкви. Даже Папы Римские признавали, что большинство догматов Церкви озвучены именно восточными, православными отцами.
Так что - не стоит. Разберись лучше до конца - и про Библию, и про иконы с соборами. А то лишь бы воевать.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 5:29 pm
Цитата:
Фактически - из неверных учений в ПЦ меня не устраивают конкретно неверные учения. Понятно. А то было непонятно - теперь конечно всё стало намного яснее.))
Я разделяю символ веры.
К сожалению, сейчас в перечислении я буду все же не очень систематичен (систематический взгляд, думаю, нескоро я еще представлю), но вот вкратце:
- учение о крещении, которое может совершаться через веру других людей
- учение о епископах, а точнее сформировавшееся разделение в церкви на свящество и не священство
- почитание икон, святых мощей и т.п.
- учение о храме, обрядах - их силе и действенности
- учение об опоре на Предания больше, нежели на Писание
- учение о безбрачии высшего священства
- ну и т.п.
В действительности, не так много. Хотя, разумеется, мог что-то и не вспомнить.
Цитата:
и где ты узрел дискуссию?
Учение о «первородном грехе» относится в Восточной церкви (в отличие от Западной) к теологуменам. Теологумен, конечно, не является мнением, или частным определением, он обозначает учение, более или менее принятое у отцов церкви, однако у него все же нет связывающего характера соборного определения. Т.е. в этом вопросе возможно разнообразие мнений.
книга "Учение о спасении в разных христианских конфессиях"
Библейско-Богословский институт св. апостола Андрея
статья "Понимание спасения в православной традиции"
епископ Диоклийский Каллист (Уэр)
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег Козырев, Подумай - ты ни другим не докажешь , ни тебе .
Какой смысл ? Чисто , оттачивать перо?
Предлагаю выпить пивка или холодной водовки . Под хрустящий малосольный огурчик .
Водка с меня http://glavspirttrest.ru/index/ , с тебя огурцы .
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 5:38 pm
Сергей Евланов писал(а):
А про Библию - сыграл в этом немалую роль Афанасий Великий.
Ага. Он был первый, у кого список из 27 книг совпал с современным. Но вот беда, этих списков отцы понасоставляли немало...
Что же касается Церкви - видимой части Слова Бога, я тоже с этим согласен. С тем, что в ней принимается и понимается Слово и вне Церкви Христа понимать Писание невозможно. Точнее можно, но сложно, наверное.
А потому, возвращайтесь в Церковь Христову, братья и сестры.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег Козырев, хм. Уже намного лучше. Конкретика - это всегда хорошо.
Если тебе интересно - можно бэз нервов обсудить - что ты понимаешь под всеми этими словами. Я до сих пор лелею надежду на то, что ты - здравомысляший человек, и допускаешь мысль, что мы - тоже немного верующие люди - и стремимся понять истину. Поэтому я всё же уверен на 99%, что ты - подобно Дон Кихоту воюешь не с учением ПЦ, а со своим видением этого учения. Символ же веры ты разделять не вполне - по идее- должен. Там нет ни слова - "верую в Библию", там есть только слова "верую в Церковь", ну да ладно.
Ага. Он был первый, у кого список из 27 книг совпал с современным. Но вот беда, этих списков отцы понасоставляли немало...
Ну - не совсем так, Олег - хоть это и не так важно. Важно другое - Церковь опознала своё через своих членов. Того же Афанасия Великого. Правда он был епископ Александрии - причём епископ уже в полном смысле этого слова. Именно термин "епископ". А это - как ты указал чуть ранее - ересь - ну да ладно. Когда надо доказать что-то про Библию - воспользуемся епископом Афанасием, а когда надо будет доказать еретичность епископства - воспользуемся Библией.)) Всё так просто.))
Цитата:
А потому, возвращайтесь в Церковь Христову, братья и сестры.
Олег - я не причащался в это воскресенье - не получилось. И мне уже тягостно и нелегко. Под возвращением в Церковь Христову ты понимаешь ЦХ? Не могу. Вот лично я - просто не могу. Не смогу я больше жить не причащаясь так годами. Физически может и смогу - но вот жизнью это - не назовёшь. Может тоже начну кИдаться на всё и вся, не знаю.
А про Дух Святой ты верно сказал. Люди - разберутся - как делали уже не раз.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 5:59 pm
Сергей Евланов
Согласен, без Причастия Христу жить во Христе невозможно. О том и речь. ХРИСТУ.
Ну ладно, это тема отдельного разговора. Думаю, вскоре предоставится такая возможность. Сейчас есть другая работа писательская, которую я должен завершить. Боюсь, ровно сейчас в боьшой разговор вступать было бы сложно мне.
Спасибо всем за внимание к Тертуллиану!
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Согласен, без Причастия Христу жить во Христе невозможно. О том и речь. ХРИСТУ
Олег - боюсь ты просто не понимаешь о чём говоришь. Надеюсь я ошибаюсь.
Если получится - двести пятьдесят седьмой раз - напиши мне - что ты называешь первородным грехом. Если можно. Я попытаюсь тебя понять.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Как твои делааа?"(с) Картман.
