Иногда очень полезно признать свою неправоту. Не в результате очередного "озарения свыше", в пламенной проповеди-покаянии. А просто из слов собеседника. Серьезно, Олег.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 3:35 pm
Цитата:
[quote="Олег Козырев"]
Irinka писал(а):
И вообще,
как модератор хочу тебя предупредить, что если ты не будешь терпимо и с уважением относиться ко ВСЕМ конфессиям (любить и следовать им тебя никто не заставляет), то я буду принимать меры.
М-р Иринка
Что ж, тогда как христианин я тебе вот что отвечу. Данный ресурс НЕ является ресурсом православной церкви. Также данный ресурс не является даже инструментом межхристианского диалога. Цель его - ДРУЖЕСКАЯ КРИТИКА МЦХ. И если кто-то будет на этом ресурсе проповедовать ложные учения - он должен понимать. что я не буду молчать об этих ложных учениях.
В правилах данного ресурса написано : "Форум предназначен для общения бывших членов Международной Церкви Христа (МЦХ) друг с другом и с действительными членами МЦХ. Основная цель форума - обсуждение, дружественная критика и помощь МЦХ в трудное время. "
Поэтому этот сайт обсуждает в основном ЦХ.
Цитата:
Православие я считаю смесью правильного с неправильным, смесью верных учений и учений ложных. Поэтому ЛЮБЫЕ ложные учения в православии БУДУТ встречать с моей стороны отпор до тех пор, пока они будут ПРОПАГАНДИРОВАТЬСЯ теми, кто желает РАСКОЛА моей общины, ослабляя веру учеников некорректно и односторонне надерганными фразами из тех отцов их церкви, которая им удобны в данный момент.
Ты можешь считать все что угодно, только не забывай, пожалуйста, что в таком случае, таким масштабом будут мерять и тебя.
Цитата:
Если эта моя позиция будет стоить мне "отлучением" от этого ресурса - что ж. Не впервой.
Ой, вото только вот этого патетизма и "жертвенности" не надо-уже тошнит
Цитата:
Но я не дам раскалывать церковь ни лидерству, ни тем, кто манипулируя фактами пытается совратить моих братьев и сестер по вере ложным учением.
Если ты и дальше собираешься таким способом "не давать раскалывать..", то вскоре всех от этого тошнить будет...
Если ты и впредь будешь обсуждать действия модератора-будет замечание.
М-р Иринка
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 3:38 pm
Олег Козырев писал(а):
ДМИТРИЙ, а я заметил, что мое отрезание очень с пониманием встречено некоторыми приверженцами православия (и их сочувствующими внутри церкви) и среди лидерства, разумеется.
Приводи факты, а то опять получится что-то где-то....
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 3:40 pm
simurg
Я оставлю православие в покое, если оно оставит в покое меня и моих братьев и сестер. Если модератор ожидает от меня отречься от моей веры - сорри, предвочитаю быть верным Христу.
Но от модераторов ожидаю корректного и объективного отношения хотя бы к представителям той церкви, которой посвящен, собственно, этот ресурс.
Через каждое слово обязуюсь не называть православие лжеучением, но каждый раз, когда его будут называть верным учением.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег - хитрость и обман - не тебе одному противны.
Что такого есть в ЦХ, чего мы бы не знали и не попробовали на себе?
Скажи - что ты познал такого, чего нам не понять? Я очень надеюсь, что что-о такое действительно есть, потому что если за твоими словами пустота и сомнение - то несчастный ты человек.
Спорим же мы здесь(ну лично я, по крайней мере) - потому, что есть ещё несколько людей в ЦХ, которые мне не безразличны. И я знаю, что некоторые - читают этот форум. И вдруг (вдруг!) наши слова помогут им взглянуть на жизнь иначе. Уже не зря. Так что - говори объективно - и читать тебя приятно, и "православно" по сути - как того же Тертуллиана, хоть он "не отец", а хитри и изворачивайся - и принсёшь даже и больше пользы - слабость позиции станет очевидна.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 3:45 pm
Олег Козырев писал(а):
simurg
Я оставлю православие в покое, если оно оставит в покое меня и моих братьев и сестер. Если модератор ожидает от меня отречься от моей веры - сорри, предвочитаю быть верным Христу.
Но от модераторов ожидаю корректного и объективного отношения хотя бы к представителям той церкви, которой посвящен, собственно, этот ресурс.
А почему ты считаешь, что модераторы в этом случае некорректны и необъективны? И в данном случае соглашусь с Сергеем Евлановым-тебе бы уединиться где-то и поразмышлять над всем...
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 3:46 pm
Цитата:
simurg
Я оставлю православие в покое, если оно оставит в покое меня и моих братьев и сестер. Если модератор ожидает от меня отречься от моей веры - сорри, предвочитаю быть верным Христу.
в каком месте оно тебя беспокоило?
--
модератеру пофиг твоя вера.. модератор печется о своей. чего и тебе советует
--
если тебе не нравится что православие называют верным учением совсем не обязательно называть его сразу лжеучением.
а то ведешь себя как в детском саду.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 3:52 pm
Я согласен уединиться при наличии следующих условий:
- никониане обязуются не проповедовать никонианство на этом ресурсе
- лидеры обязуются никого не отрезать за это время
До той поры не до уединения, сорри.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 3:56 pm
Олег Козырев писал(а):
ДМИТРИЙ, а я заметил, что мое отрезание очень с пониманием встречено некоторыми приверженцами православия (и их сочувствующими внутри церкви) и среди лидерства, разумеется.
Думаю, я понимаю, почему.
Ответ пожалуйста "в студию". Почему?
Вначале я отнёсся с сочувствием, особенно видя страдания твоей супруги. А теперь посмотрев, что тебе не так уж и важно, что именно критиковать. Что в твоей критике не видно любви и поддержки. Что рассматривать и обсуждать альтернативные мнения ты не хочешь. Вижу, что ты сеешь вокруг себя раздоры, озлобление и т.п. Может действительно тебе выдать вечером первое предупреждение, бо намёков уже много, а рука ни у кого не поднимается на своего? И для тебя будет повод ещё раз задуматься о "духовном отпуске", раз ты не понимаешь простых человеческих просьб...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 3:56 pm
Олег Козырев писал(а):
Я согласен уединиться при наличии следующих условий:
- никониане обязуются не проповедовать никонианство на этом ресурсе
- лидеры обязуются никого не отрезать за это время
Олег - а что ты называешь никонианством? Просто любопытно.
Вообще, Олег, можно - может быть в личку, что именно тебя не устраивает в православии? О детях - наверное не стоит. Именно в теории, в учении ПЦ. Просто перечислить - я был бы очень благодарен.
Сергей.
2Irinka - посоветовал уединиться - не я, а Дмитрий. На моей памяти - во второй раз. От себя бы добавил - съездить и поговорить с отцом Иоанном Крестьянкиным. Может многое отпадёт в вопросах? Хотя сомневаюсь.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 4:20 pm
Первое
Если понимать дословно, то он советует "медлить с крещением"
1. детям
2. безбрачным
3. взрослым девицам
4. безмужним вдовам
вопрос к Олегу К. Если ты приводишь слова Тертулиана как доказательство своей идеи о невозможности крещения детей, означает ли это, что ты согласен так же о невозможности крещения всех кто ещё не женился или не вышел замуж, о некрещении вдов и "взрослых девиц" ?
Или у тебя подход: "нахватаю что мне нравится и это приведу как довод"
Второе - текст выглядит вырванным из контекста.
Третье - среди древних учителей были разные мнения и они спорили порой, - это началось ещё с деяний. Разные подходы были - ведь люди все разные. Но в таких случаях собирался "собор" - собиралось много учителей и они вместе думали, слушали доводы и решали, как надо, что согласуется с учением Христа. Так вот, собор был и он решил, что прекращать крестить детей, как предложил Тетуриан не следует. Крестить детей должно и нужно, они так решили после молитв и изучения писаний.
Наличие разныех мнений - не повод для того, чтобы взять любое мнение, которое нравится, и поднять его как флаг. Наличие разныех мнений и решение с помощью общего собора - это признак живой церкви.
Пипец.. Читать тошно .
Чё вы накинулись на пацана ? Ну , плохое настроение у него , живот болит или голова опять же ...мало ли там чего .. А вы ему предупреждение .. Токмо что ногами не по лицу ... Звери алчныя , вампиры ненасытныя !
))).
Мда. С предупреждением - крутовато выходит.
Поэтому предлагаю сделать предупреждение Козырева (за что там ему намекали), а заодно и мне с Vitusom за обсуждение действий модератора. Хехе.
А мы будем стоять - и петь что-нибудь высокое - вопреки всем козням.)))
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 4:29 pm
St.Vitus писал(а):
Пипец.. Читать тошно .
Чё вы накинулись на пацана ? Ну , плохое настроение у него , живот болит или голова опять же ...мало ли там чего .. А вы ему предупреждение .. Токмо что ногами не по лицу ... Звери алчныя , вампиры ненасытныя !
Ага, ток у него "живот болит" с каждым все сильнее и неывыносимее для окружающих
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 4:35 pm
Напоминает прочитанную в детстве книжку про пионера-героя ВОВ Марата Казея, который сидел один в кустах и держал круговую оборону, в одиночку отстреливаясь от целой роты немцев. Ну и накрошил он их там (судя по книжке)... В конце-концов злые фашисты его там все-таки убили. Я мечтал погибнуть в бою, как Марат Казей.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 09, 2005 4:36 pm
St.Vitus писал(а):
Пипец.. Читать тошно .
Чё вы накинулись на пацана ? Ну , плохое настроение у него , живот болит или голова опять же ...мало ли там чего .. А вы ему предупреждение .. Токмо что ногами не по лицу ... Звери алчныя , вампиры ненасытныя !
Можем и тебе за компанию, если скажешь что про зверей и вампиров это серьёзно, а не в шутку
А вообще "чего он ейной мордой в мою харю тыкает?"
Предупреждение как раз для того и собираемся дать, что бы не портил своё здоровье, когда оно и так на грани. Неужели и ты не видешь что у Олега явный кризис, правда не совсем понятно который из них, но он не хочет бороться ним, а наоборот усугубляет положение А повлиять на Олега сейчас видно некому Может кто его супруге позвонит, может она сможет его убедить отдохнуть от этой "необъявленной войны"?
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах