Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 2
Вчера 0
Всего 9706
  Онлайн
Гостей 71
Членов 1
Всего 72
Последний lhbinua

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Открытое обращение Славы Троценко к ученикам КЦХ
· Джон Энглер
· Ошибочные Толкования Библии в МЦХ
· История повторяется: Взлет и падение Кипа МакКина и Чака Лукаса.
· Жертва ли ты контроля за мыслями?
· Как благовествовать «ученикам» Бостонской церкви Христа
· Что нужно знать о "промывании мозгов"
· История с анекдотов.ру
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Ситуационное 26.01.2007
Статьи Олега Козырева
Статьи Олега Козырева

Oleg Kozyrev написал: Изучаю в данное время перспективность иска, в результате которого Шон Вутен, Александр Костенко, Михаил Раковщик, Игорь Жеребцов должны будут вернуть общине мошенническим путем изъятые у церкви квартиры (или деньги, если квартиры уже перепроданы).

Консультации будут проведены не со светскими юристами, а с христианскими, дабы не нарушить новозаветного правила "не судиться перед неверными". Более того, по мере возможности постараюсь решить все в рамках одной организации - той, к которой принадлежат МЦХ.

Параллельно обсужу вопросы возможности и перспективы рассмотрения дел, связанных с клеветой, нанесением ущерба репутации и восстановления в церкви.

В России были прецеденты восстановления членов церквей, оклеветанных коррупционным лидерством, через светский суд. Я постараюсь решить все мирно. Но не исключаю любых вариантов, ибо не рассматриваю волков в овечьей шкуре как членов паствы Христа.

Вместе с тем, предпочтительный вариант, разумеется, рассмотрение вопроса перед лицом общины, чего добиваюсь несколько лет.

Узнайте больше
Статьи Олега Козырева
Статьи Олега Козырева

· Служить хотя бы одному
04.10.2006

· О крещении только взрослых, а как были крещены Отцы?
Когда, в каком возрасте были крещены сами "Отцы"?
Не скрывают ли сторонники крещения детей другие убедительные христианские документы?
Мы увидим, что не только Писание - яркий свидетель крещения по личной вере того, кто заключает Новый Завет с Христом.
Представляю вам фрагмент моего исследования. 10.08.2005

· Тертуллиан: О возрасте крещения
Фрагмент письма Тертуллиана (ок.155-ок.220). 09.08.2005

· Отрезание всех кто общается с Козыревым
Лидеры обещали отрезать всю дом. церковь Козырева. И его жену. Причин отрезания - не приводят. Очевидно - нет причин. Вашему вниманию предлагается мал... 06.08.2005

· СКАЗ О ТОМ, КАК ОЛЕГ КОЗЫРЕВ НА СОБРАНИЕ ПРОБИРАЛСЯ
С радостным чувством ехал на площадь Журавлева (на площади Журавлева находится ДК МЭЛЗ), надеясь на встречу с учениками, которых давно не видел (не уд... 20.07.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи Олега Козырева:
Ситуационное

· Больше про Статьи Олега Козырева
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.66
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 26.01.2007 14:37
О, а вот это дело! Давно бы так. И стесняться не ЦХовских юристов не стоит. Против мошенников и коррупционеров как говорится, все средства хороши. Лишь бы "пороху" хватило.

Удачи тебе, Олег Козырев. ИМХО необходимо консультироваться с действительно хорошими юристами. Ни в коем случае не пытаться "решить в кругу общины". Это гиблый путь. В кругу общины можно решать с порядочными людьми. Так сказать с братиями, а не с братками.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 26.01.2007 19:42
Интересная мысль. Пожилаю успехов.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег Козыреев
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
Re: Добавлено: 27.01.2007 10:16
Да ладно вам, оставьте их в покое! зачем занова и занова обсуждать эти вопросы?
Надо все забыть раз и навсегда. Наступили другие времена. Люди изменились. Дайте им возможность дышать спокойно.Я думаю они получили свое наказание.Пускай Бог их рассудит!
Ответить   Ответить с цитатой
sweet
Откуда: москва
Род занятий: сфера услуг
Сообщения: 16
Re: Добавлено: 27.01.2007 21:45
Заявление Олега о намерениях навело на следующие мысли:
Если рассматривать ЦХ как явление духовного порядка (безотносительно к истинности/ложности, адекватности, жизнеспособности и т.п. и т.д.), то затеянное им дело будет лишено смысла, ибо впрямую выпадает за "правила игры". Ведь в духовном отношении суд никогда не был уместен: адепт либо принимал предложенную доктрину и оставался, либо не принимал и уходил. Да и сложно представить себе суд, который готов высказывать суждения о догматах веры – вердикт же о "восстановлении в членстве" будет выглядеть примерно как назначение товарища Пупкина уполномоченным укома по делам спасения.
Если же subj рассматривает ЦХ исключительно как некоммерческую организацию, то абсурдность ситуации увеличивается еще больше. Ведь целью вступления в Организацию отнюдь не является членство в Организации. И если Олег будет настаивать именно на этом подходе, то выяснится, что пришел он в ЦХ ради людей, а это является вопиющим нарушением корпоративного кодекса. И тогда правоверный цх-шник вынужден будет относиться к нему с подозрением, как к не отдающему отчета в своих поступках гражданину, чье непонимание вдобавок подтверждено документально. А неправоверные цх-шники и так держат Олега за своего, насколько я понимаю.
На мой взгляд единственной альтернативой здесь может быть или уход из Организации (как это говаривал Остап: "потому что общество хочет строить социализм, а я – нет") или работа по внутреннему переустройству ЦХ. Олег, как политике нечуждый в курсе основных технологий – работа с элитами, развитие профильных СМИ, поиск единомышленников в и вне Организации. Впрочем, обо всем этом я уже писал раньше.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 27.01.2007 23:45
Может создать прецендент, по которому впоследствии юридически будут преследоваться разные организации и издательства типа МК, которые в своё время разместили статью о ЦХ. У а там и ПЦ в лице Дворкина на очереди.

Мне этот путь не кажется верным.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 28.01.2007 00:51
Митрич писал(а):
Да и сложно представить себе суд, который готов высказывать суждения о догматах веры


Один из ключей к решению проблемы - понимание того, что есть МЦХ с точки зрения юридической.
:)

И в какую группу церквей она входит с этой точки зрения.
:?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 28.01.2007 12:13
Oleg Kozyrev писал(а):
Один из ключей к решению проблемы - понимание того, что есть МЦХ с точки зрения юридической. :?

Дык я и говорю - рассмотрение ЦХ в отрыве от ее доктрины лищает смысла намерение восстановиться в ее рядах.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 28.01.2007 12:20
Митрич писал(а):
Дык я и говорю - рассмотрение ЦХ в отрыве от ее доктрины лищает смысла намерение восстановиться в ее рядах.


1. Вопрос о моем "восстановлении" не стоит, т.к. меня и не исключали. О восстанволении я говорю по тем эпизодам, когда это будет необходимо.

2. Доктрина ЦХ в данный момент - явление меняющееся. Ибо есть две позиции - регрессивная и прогрессивная. Нет смысла пытаться помогать церкви, мысля в рамках порочной логики. Поэтому правила игры коррупционеров приниматься не будут в принципе, и не должны. Нужно отталкиваться от христианских позиций изначально.

3. Речь идет не о восстановлении каких-то позиций в рядах - а ою изменении ситуации в церкви.

Юридический вопрос - маленькая частная инициатива в рамках гораздо более трудного процесса духовного оздоровления общины. Вот где реально трудно.

А юридические моменты - это как раз просто.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 28.01.2007 23:22
Олег, допустим у тебя всё получиться, деньги и квартиры перейдут опять церкви, а дальше что, где гарантия того, что финансовые махинации опять не произойдут? Не будет ли твой пример, для ещё новых исков со стороны других учеников, и это окончательно развалит церковь? Пробовал ли ты мирно всё решить, и почему ты всё таки решил подавать иск?
Ответить   Ответить с цитатой
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
Re: Добавлено: 28.01.2007 23:34
Цитата:
Олег, допустим у тебя всё получиться, деньги и квартиры перейдут опять церкви, а дальше что, где гарантия того, что финансовые махинации опять не произойдут?

"Брат прелюбодействует и изменяет жене, зачем ты хочешь погвоорить с ним, разве есть гарантии, что однажды кто-то не повторит еще раз?"
Святость церкви - это каждодневный труд. Мы свет этому миру. Но не только миру, но и нам самим, разве нет?
Грех неизбежно будет так или иначе проникать в церковь. Главное идти путем Христа, не скатываясь ни в инквизицию и сектантство, ни в равнодушие и светскость.

Цитата:
Не будет ли твой пример, для ещё новых исков со стороны других учеников, и это окончательно развалит церковь?

Церковь не могут развалить иски.
Церковь стоит на Христе.

Цитата:
Пробовал ли ты мирно всё решить

Не только пробовал, о чем ты можешь посмотреть по ссылкам:
http://discipleforum.org/forum/index.php?download=26

http://discipleforum.org/forum/index.php?download=27

http://discipleforum.org/forum/index.php?download=35

но и постоянно нахожусь в этом процессе.

Цитата:
и почему ты всё таки решил подавать иск?


1. Я нашел способ решить это через христианские инструменты.
У меня появились знакомства среди христиан-правозащитников, юристов, в христианских СМИ
я примерно понимаю, какие шаги можно предпринять. чтобы история осталась по максиму в рамках христианской среды

2. Появились сведения о том, что лидерство Москвы продолжает использовать церковь для покупки нового жилья для тех из своей среды, кто не успел нажиться в первую коррупционную волну.

Я хочу им помешать.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 29.01.2007 00:03
Цитата:

"Брат прелюбодействует и изменяет жене, зачем ты хочешь погвоорить с ним, разве есть гарантии, что однажды кто-то не повторит еще раз?"

Олег, грех в среде РНЦ недопустим ни под каким предлогом, ведь туда избераються не просто так и не кого нибудь. А если происходят такие проблемы и решить их невозможно, то о каком свете друг для другу может идти речь. Необходимо менять саму структуру лидерства.
Вот ты, столько бьешся с этой проблемой, если бы кто то из них был учеником, всё уже решилось бы давно.
Цитата:

2. Появились сведения о том, что лидерство Москвы продолжает использовать церковь для покупки нового жилья для тех из своей среды, кто не успел нажиться в первую коррупционную волну.

Пока не измениться структура и принципы лидерства, ты не сможеш ничего зделать. Это система, у одних заберёш, получат другие.
Вот ты хочеш им помешать, но разве это Библейская церковь, одни наживаються а другие им мешают.
Олег ты поступаеш правильно, Я только не могу понять, почему такие люди до сих пор работают на церковь?
Ответить   Ответить с цитатой
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
Re: Добавлено: 29.01.2007 00:08
Цитата:
Необходимо менять саму структуру лидерства.

Конечно

Цитата:
Пока не измениться структура и принципы лидерства, ты не сможеш ничего зделать.

Все верно. Просто часть людей думала, что все можно изменить быстро и не была готова к долгой работе с общиной, с упорствующими в грехе лидерами.
Я к этой работе готов.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 29.01.2007 00:16
Олег, желаю тебе осуществить всё, что задумал! Да поможет тебе Бог!
Ответить   Ответить с цитатой
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
Re: Добавлено: 29.01.2007 13:23
Oleg Kozyrev писал(а):
Цитата:
Не будет ли твой пример, для ещё новых исков со стороны других учеников, и это окончательно развалит церковь?

Церковь не могут развалить иски.
Церковь стоит на Христе.

Так то Церковь.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 29.01.2007 17:08
FVS7 писал(а):
Олег, желаю тебе осуществить всё, что задумал! Да поможет тебе Бог!

Желаю того же!
Ответить   Ответить с цитатой
Castor_Troy
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.075 секунды
:: Связаться