Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2488; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 0
Всего 9575
  Онлайн
Гостей 52
Членов 0
Всего 52
Последний JanHook99

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Часть I: Контроль с помощью священного писания
· Численность МЦХ
· Жертва ли ты контроля за мыслями?
· Обращение к адвентистам
· Одно Писание ???
· Даглас Джакоби: Комментарии к письму Генри Крита
· Московская Церковь Христа
· Международная Церковь Христа: Ложь и Противоречия
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Тертуллиан: О возрасте крещения 09.08.2005
Статьи Олега Козырева
Статьи Олега Козырева

Олег Козырев написал: Фрагмент письма Тертуллиана (ок.155-ок.220).

ТЕРТУЛЛИАН

О КРЕЩЕНИИ (фрагмент)

18. Впрочем те, чьей обязанностью является крещение, знают, что его не следует совершать необдуманно. Всякому просящему у тебя дай! (Лук. 6,30) - относится специально к милостыне. Скорее следует принять во внимание следующее: Не давайте святого псам и не мечите бисер перед свиньями! (Матф. 7,6) и: Рук с легкостью не возлагай, чтобы не стать участником чужих грехов! (1 Тим. 5,22). Если Филипп так поспешно крестил евнуха, то вспомним, что здесь было явлено неприкрытое одобрение Господа. Дух предписал Филиппу направиться именно этим путем. Да и сам встреченный евнух не был человеком праздным, который ни с того, ни с сего возжелал креститься, но, погруженный в Священное Писание, направлялся на молитву в храм. Ему надлежало быть обретенным [для Бога]; а сверх того Бог послал ему апостола, которому опять же Дух приказал приблизиться к колеснице евнуха. Писание вовремя поддерживает его веру, он принимает ободрение [Филиппа], Господь является, вера не медлит, вода не заставляет себя ждать, апостол, совершив свою работу, исчезает. - "Но и Павел в действительности был крещен быстро". - [Верно]. Ибо Симон, хозяин дома, в котором он гостил, быстро понял, что Павлу определено быть сосудом избранным. Божественное внимание предпосылает свои знамения, а всякая "просьба" [о крещении] может обманывать и быть обманутой. Поэтому, учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14). Значит, пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа. Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов? В мирских делах поступают осторожнее. Как же доверять небесные дела тому, кому не доверены еще земные? Пусть они научатся просить спасения, чтобы явно было видно, что Ты дал просящему. Не меньше причин отложить крещение и для безбрачных, подверженных еще искушениям: и для взрослых девиц и для безмужних вдов, пока они или не вступят в брак, или не укрепятся в воздержании. Если бы осознали всю вескость крещения, то скорее опасались бы поспешности, чем промедления: непорочная вера не тревожится за свое спасение.


===
Примечание:

ТЕРТУЛЛИАН (Tertullianus) Квинт Септимий Флоренс, священник (ок.155-ок.220), раннехристианский латиноязычный писатель, апологет. Родился в Карфагене, в семье офицера. После прохождения курса наук стал адвокатом. Воспитанный в язычестве, Тертуллиан обратился в христианство и принял сан пресвитера (ок.193).

Источник:
http://krotov.info

Узнайте больше
Статьи Олега Козырева
Статьи Олега Козырева

· Ситуационное
Изучаю в данное время перспективность иска, в результате которого Шон Вутен, Александр Костенко, Михаил Раковщик, Игорь Жеребцов должны будут вернуть ... 26.01.2007

· Служить хотя бы одному
04.10.2006

· О крещении только взрослых, а как были крещены Отцы?
Когда, в каком возрасте были крещены сами "Отцы"?
Не скрывают ли сторонники крещения детей другие убедительные христианские документы?
Мы увидим, что не только Писание - яркий свидетель крещения по личной вере того, кто заключает Новый Завет с Христом.
Представляю вам фрагмент моего исследования. 10.08.2005

· Отрезание всех кто общается с Козыревым
Лидеры обещали отрезать всю дом. церковь Козырева. И его жену. Причин отрезания - не приводят. Очевидно - нет причин. Вашему вниманию предлагается мал... 06.08.2005

· СКАЗ О ТОМ, КАК ОЛЕГ КОЗЫРЕВ НА СОБРАНИЕ ПРОБИРАЛСЯ
С радостным чувством ехал на площадь Журавлева (на площади Журавлева находится ДК МЭЛЗ), надеясь на встречу с учениками, которых давно не видел (не уд... 20.07.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи Олега Козырева:
Ситуационное

· Больше про Статьи Олега Козырева
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 09.08.2005 02:39
Комментарии излишни.
Ответить   Ответить с цитатой
Yuriy K.
Откуда: Киев
Род занятий:
Сообщения: 100
Re: Добавлено: 09.08.2005 07:50
нууу... если бы было несколько источников (отцов церкви), а так.. за однобокие доклады нам уже в 3м класе 2 балла ставили.
Олег Козырев, двойка с натяжкой. за несерьезный подход к серьезному вопросу. Ты бы еще статью из энциклопедического словаря советских времен издания вытащил :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 09.08.2005 09:52
Олег Козырев, Очень хорошо . А то тут все на древних Отцов ссылаются и на их опыт . И приводят однобокие статьи в поддержку своей позиции . А оно вона как . Единства то не было и тогда .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 09.08.2005 09:53
simurg писал(а):
нууу... если бы было несколько источников (отцов церкви), а так.. за однобокие доклады нам уже в 3м класе 2 балла ставили.
Олег Козырев, двойка с натяжкой. за несерьезный подход к серьезному вопросу. Ты бы еще статью из энциклопедического словаря советских времен издания вытащил :D


Simurg, название обсуждаемой статьи не предполагает анализа других источников.
В сочинении на тему "Революционные идеалы в романе Тихий Дон" Шолохова не предусматривается анализа "12 ножей в спину революции" Савеннкова.

Конечно, фраза "о чем в действительности учили Отцы Церкви..." не имеет отношения к данной статье.
Т.к. мне в похожей ветке поставили на вид, что несмотря на уважение и авторитет К.Т. , к числу Св. Отцев он не относится.

Четыре с минусом, за историческую и методическую неточность :)
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 09.08.2005 09:55
simurg, Олечка , так нечестно . Просто этот товарищ ( Т.) вам неудобен , потому и ставите двойки Козыреву. Юстас прав .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 09.08.2005 10:17
Цитата:

Не меньше причин отложить крещение и для безбрачных, подверженных еще искушениям: и для взрослых девиц и для безмужних вдов, пока они или не вступят в брак, или не укрепятся в воздержании. Если бы осознали всю вескость крещения, то скорее опасались бы поспешности, чем промедления: непорочная вера не тревожится за свое спасение.


А мне этот момент понравился. Согласны с ним?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 09.08.2005 10:31
Цитата:

simurg, Олечка , так нечестно . Просто этот товарищ ( Т.) вам неудобен , потому и ставите двойки Козыреву. Юстас прав

Саш.. ты посмотри на время написания поста :) утро туманное (пою)
да лан. ОК 5 баллов за то, что хоть что-то читает, а не пишет :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 09.08.2005 10:36
Насколько я понимаю - пусть Тертуллиан и не Отец Церкви, но даже и некоторые его труды понимаются вполне православными и после уклонения его в ересь. Поэтому и на данном этапе - эта статья ВПОЛНЕ православна. И она лишь подтверждает православную позицию. Просто Олег, уже по естественной ему слепоте от желания доказать своё, не увидел некоторые существенные стороны.
Прежде всего - где здесь Тертуллиан доказывает, что детей крестить НЕЛЬЗЯ? Если бы Олег удосужился поизучать вопрос - то ему бы стало очевидно, что Тертуллиан был весь под властью идеи мученичества, как естественного конца христианской жизни. Отец его - Леонид - также мученник. ПОЭТОМУ он пишет - стоит подождать с крещением, потому что если "крёстные родители" - погибнут в гонениях - а это и ДОЛЖНО произойти - они не смогут выполнить обещания! Поэтому Тертуллиан ВЕЗДЕ пишет не НЕЛЬЗЯ (как сказал бы тот же Олег), а НЕ СПЕШИТЕ! Не спешить, чтобы не подвергнуть опасности родителей. Такая важность выполнения обещания - вполне характерна и для Тертуллиана, и для первых веков.
В наше время многие священники придерживаются аналогичного взгляда, правда по иным причинам. Сейчас часто родители крестят детей по не вполне верным причинам, поэтому некоторые священники - просто отказываются крестить - говоря - пусть подрастёт - затем и крестим, если уже сам захочет. И данный труд Тертуллиана доказывает только одно - за все века в Церкви жили два взгляда - крестить в младенчестве, и крестить взрослымим - и НИКОГДА не воевали друг с другом. А вот именно КОНФЛИКТ, на одной стороне которого пытается воевать Олег - был разожжён именно в 16 веке.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 09.08.2005 10:39
Сергей Евланов, и как у тебя терпения на анализ хватает?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 09.08.2005 10:58
Сергей, я согласен что эти 2 подхода всегда были в церкви.
1-й основан можно сформлуировать последнкй фразой из текста "непорочная вера не тревожится за свое спасение"
2-й на том что благодать крещения будет действовать и без сознательного участия человека
Но чего точно не было в церкви, так это крещений нецерковными родителями детей, без плана воспитания их в вере. Если бы был баланс, вопроса не было вовсе. У того кто крещен младенцем и воспитан в вере, вопросы не возникнут никогда. Но разве вы можете в чистой совести сказать что маятник находится на середине? В большинстве церквей в россии нет баптистерий для взрослых, их снесли за ненадобностью еще в 19 веке. И что, вся крещенная страна была страной веры? Страной посвященной Богу?
Замечательно, что многие священники отказывают в крещении, но пока это не позиция церкви - вопрос будет только совести некоторых священников. Следуйте своим же правилам, и это закроет все рты (ну... кхе... почти все :) )
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 09.08.2005 11:12
RUNIX писал(а):
Если бы был баланс, вопроса не было вовсе.


?

Думаю, у любого, кто читал бы Библию, были бы вопросы.
Спасение же не через Христа, а через родителей, пусть и крестных - это верх непонимания крестной жертвы Спасителя.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 09.08.2005 11:36
Цитата:

Спасение же не через Христа, а через родителей, пусть и крестных - это верх непонимания крестной жертвы Спасителя

неа.. это верх непонимания прочитанного.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 09.08.2005 11:37
2 Runix - ты совершенно прав.
Именно поэтому сейчас - баптистерии делаются во всё большем количестве храмов. Я уже писал - мы и в своём тоже сделали.))
Баланса нет - потому что он и не нужен, в каком-то смысле. Крестить взрослым или ребёнком - крещение состоится. И ты совершенно прав, что просто крещения - пусть и действительного - для спасения мало. 100% так. Нет - страна не была "страной веры", да - часто крестят неверующий родители. Прав, везде прав. Но разве всё это обозначает, что детей крестить (именно крестить) - НЕЛЬЗЯ? Родители некрещённые? Надо креститься. Не наученые? Надо учиться. Но ведь Олег то не к этому всему радеет, а к тому - что и Церковь - не Церковь уже, так как крестит детей. А это - клевета, за которую рано или поздно предётся отвечать.
Цитата:
Думаю, у любого, кто читал бы Библию, были бы вопросы.
Спасение же не через Христа, а через родителей, пусть и крестных - это верх непонимания крестной жертвы Спасителя.

????????? О чём вообще говорим? Я не понимаю. Олег - я тебе без эмоций и всякого такого - по товарищески говорю - твой ум - вот единственный твой Христос, который безошибочен. Вопросы, которые возникают после прочтения Библии - это вопросы не из за больной Церкви, а из-за больного УМА. Притчи говорят - кривое - не сделается прямым. Кривой, грешный ум - ВСЁ будет видеть кривым и грешным. Я не знаю - ну посмотри кино "Игры разума" - там врач говорит - лекарства внутри человека нет, потому что болен сам ум. Больное само себя не вылечит - нужна истина не внутри, а снаружи человека - в Церкви.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 09.08.2005 11:39
Про ОТЦОВ ЦЕРКВИ.
Да, разумеется, я знаю об эжтой очень удобной позиции - одних считать отцами, а других нет. Момент в том, кого я считаю отцом церкви. Вот и все. И Тертуллиана я считаю таковым. Человек, который впервые вывел определение Троицы не может быть выкинут за пределы формирования церкви.

А так, конечно, очень удобно. Кто за крещение детей - того мы в отцы запишем, кто там за епископов-мини-пап - тоже, а кто по иному мыслит - тех мы за пределы "отцовства" занесем.

Так что позвольте мне считать отцами церкви тех, кто действительно ими является, а не тех, кого мне хотят навязать те, кто некорректен и избирателен в подходе к "отцовству".
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 09.08.2005 11:39
Цитата:

Поэтому Тертуллиан ВЕЗДЕ пишет не НЕЛЬЗЯ (как сказал бы тот же Олег), а НЕ СПЕШИТЕ!

Е моё . Сергей , ты в натуре не видишь и не слышишь или просто не хочешь ? Никто и не говорит про НЕЛЬЗЯ , а именно про НЕ СПЕШИТЕ !
Цитата:
Поэтому, учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14). Значит, пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа. Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов?

Не знаю кто как , за всех не отвечу, а именно об этом и говорю : " Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти " .
Младенцы по этой причине и отпадают. Однако , я понимаю , что это лишь СОВЕТ , а не закон . Потому крЕстите - и крестИте на здоровье . Но постарайтесь принять и другую точку зрения . Толерантность , едрить её .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.099 секунды
:: Связаться