Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2489; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 9598
  Онлайн
Гостей 58
Членов 0
Всего 58
Последний Demmentieva

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Краткая история Милены
· История раскола Индианапольской Церкви Христа
· Ошибочность идей МЦХ по поводу "совершенного", даров и рукоположения.
· Про любовь к ....
· "Письмена на стене" Эпилог
· Прав ли Кип Маккин?
· Я был в тоталитарное секте
· История Маши из Питера
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Откуда у церквей деньги? 05.12.2005
Финансы
Финансы

Михайло написал: Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских церквей — УПЦ, УПЦ (КП), УАПЦ, УГКЦ и РКЦ. Что любопытно — называются примерные суммы церковных доходов, в том числе уровень зарплаты священников.

Доходы украинских церквей растут стремительными темпами. Теперь их суммарный годовой бюджет достигает сотен миллионов долларов.

Ирина Соломко

Киевлянка Наталья Онищенко недавно крестила маленького сына. Причем обряд хотела заказать на определенный день. В храме Украинской православном церкви (УПЦ) ей сказали, что за такую услугу нужно заплатить 100 грн. церкви и столько же священнику. В целом крещение обошлось ее семье в 250 грн. "Но я не жалею, что заплатила больше. К нам было совершенно другое отношение", — вспоминает Онищенко. Требы — так в церкви называют религиозные таинства и обряды — главная статья доходов святых отцов, обеспечивающая им достойный уровень жизни: священник крупного городского храма в месяц зарабатывает около $1 тыс.

«Заработок священника выше средней зарплаты в том регионе, где он служит», - замечает Дмитрии Степовик, доктор богословских наук, профессор Киевской духовной академии Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП).

Значительно меньше зарабатывают сельские священники, и бюджет их приходов скромен. Согласно опросу представителей ведущих христианских церквей в Украине, средний месячный бюджет сельского прихода составляет около 600 грн. в месяц ($120). Зато в городе он выше, в среднем - 20 тыс. грн ($4 тыс.).

Максимальную сумму эксперты назвать не решаются: в большой религиозный праздник пожертвования прихожан в одном приходе могут составить не менее 20 тыс. грн.

Существенную помощь церкви оказывают деньги крупных меценатов - эти суммы исчисляются сотнями тысяч долларов.

Кроме денег, состоятельные украинцы дарят церквям дорогие авто и строят храмы. За годы независимости в Украине было построено почти 5 тыс. церквей, самая скромная из которых обошлась в $ 100 тыс.

Помимо этого, свои бюджеты имеют монастыри и епархии - в последних благодаря меценатским пожертвованиям крутятся большие деньги.

Из всех этих сумм складываются богатства современных религиозных институций, в том числе крупнейших - УПЦ, возглавляемой митрополитом Владимиром, и УПЦ КП, во главе которой стоит Филарет.

Причем духовные лидеры отечественного православия бюджеты своих церквей не называют. Закрытость темы они объясняют непрозрачностью финансовых отношений в государстве в целом.

В то же время Николай Митрохин, директор московского Института изучения религии в странах СНГ и Балтии, берет на себя смелость оценить оборот наличных денег в приходах и епархиях УПЦ. "Это кик минимум $500 млн в год. - утверждает Митрохин, который ежегодный доход РПЦ оценивает в такую же сумму. - Плюс для Украины еще $ 200-250 млн неконвертируемых в наличность пожертвований со стороны частных лиц и государства".

Ростислав Ищенко, вице-президент Центра корпоративных отношений, отслеживающий тему не первый год, считает что суммы, которыми оперируют отечественные церкви, значительно больше: суммарный бюджет УПЦ и УПЦ КП, по мнению Ищенко, составляет приблизительно $20 млрд. Столь впечатляющие цифры эксперт не считает завышенными, называя их скромными оценками.

Ищенко также отталкивается от бюджета Русской православной церкви (РПЦ), который, по его словам, составляет $15 млрд, причем по количеству приходов РПЦ и УПЦ почти равны - около 11 тыс. А УПЦ КП насчитывает всего около 3,5 тыс. приходов, а поэтому ее бюджет ниже.

"В случаях с римо-католической и греко-католической церквями речь может идти о сотнях миллионов долларов, а с автокефалами - десятках миллионов в год", - заключает Ищенко.

Народные деньги

Галина и Сергей Береговые, недавно заключившие брак и освятившие его в церкви, провели собственное маркетинговое исследование. Они обошли все храмы на киевском Подоле. Максимальную таксу - 250 грн. ($50) - им назвали в Ильинской церкви, рассказывает Галина Береговая, которая выбрала для обряда храм подешевле.

В большинстве столичных церквей венчание стоит 150-200 грн ($30-40). Причем священники своих расценок не стесняются, а вывешивают их прямо в храмах в виде прайс-листов.

Степовик называет расценки за эти услуги либеральными: зачастую верующий сам решает, сколько ему платить. "Как правило, люди дают по 200 грн. или долларами. Мы не отказываемся. Если просят сдачу, даем", - обобщает он.

Существенно пополняют бюджет церквей пожертвования прихожан во время богослужений. "Таким образом, весь народ принимает участие в экономической жизни церкви", - одобряет статью доходов Степовик.

Протоиерей Анатолий Зинкевич, настоятель Свято-Троицкого духовного центра УПЦ КП, обладатель дорогого мобильного телефона и собственного авто, в отличие от большинства коллег, о собственных финансах говорит свободно. Этот священник денег от прихожан не берет - таковы его убеждения: "Я не на зарплате. У меня наследство, я живу на проценты". Зннкевич считает, что каждая церковь имеет свой приходской потенциал.

Священники говорят, что за воскресное богослужение в храме могут собрать от нескольких сотен до нескольких тысяч гривен. Наименьшие сборы - в сельской местности, наибольшие - в кафедральных соборах.

По словам Михаила Левковича, благочинного Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ), храм которого находится в Чорткиве Тернопольской области, максимальный размер персонального пожертвования в его приходе достигает $100, а минимальный - 50 копеек. Зато в крупном городе в большой праздник сумма сборов прихожан может достигать тысяч, а иногда и десятков тысяч долларов.

Существенно влияет на сбор пожертвований наличие в храме святых мощей или чудотворных икон. Это привлекает паломников, которые оставляют значительные средства. Поэтому, утверждает чиновник, который занимается урегулированием отношений государства и церквей, и пожелал сохранить анонимность, солидные пожертвования собирают Киево-Печерская, Почаевская и Святогорская Лавры. Все они принадлежат УПЦ.

Церковные благодетели

Куда ощутимее для церковного бюджета взносы крупных меценатов. Игорь Дидковский, президент группы компаний Родовид, принимал участие в финансировании строительства нескольких храмов. Одна церковь ему обходилась в среднем в $120 тыс. Причем бизнесмен помогал представителям разных конфессий, в том числе и мусульманам.

Проблемой своей благотворительности он считает 70% налог, которым облагается пожертвование. Поэтому, рассказывает Дидковский, многие предпочитают передавать деньги наличными и не оформлять их официально.

Бизнесмен убежден, что без меценатов церкви не прокормить.

Подтверждает его слова и архиепископ Павел, наместник Киево-Печерской лавры (относится к УПЦ). Он говорит, что если бы монастырь жил только на небольшие пожертвования, Лавра не смогла бы покрыть даже основные нужды.

Среди тех, кто делал крупные финансовые вливания в церковный бюджет, Павел называет трагически погибшего Георгия Кирпу, экс-министра транспорта, и Игоря Бакая, экс-руководителя Государственного управления делами при Президенте Украины. "Сейчас у нас постоянных [крупных меценатов] нет, - замечает архиепископ. - Одних убрали, других совсем убрали", - рассказывает он.

Анонимные источники добавляют к этому списку меценатов УПЦ политика и бизнесмена Петра Порошенко и Виктора Черномырдина, посла России в Украине. А политолог Кость Бондаренко - Виктора Нусенкиса, у которого крупный бизнес на востоке Украины и в России. "Он человек очень близкий к Алексию II (глава РПЦ) и у них есть несколько общих проектов", - говорит политолог.

Список своих влиятельных меценатов есть и у УПЦ КП. Протоиерей Анатолий рассказывает, что лично содействовал в строительстве нескольких храмов покойному Юрию Кравченко, когда последний был главой МВД. Стоимость храмов исчислялась миллионами гривен.

Однако в патриархии обнародовать имена благотворителей не решаются, аргументируя тем, что они сами избегают публичности. "Их не много, но то, что они жертвуют, ощутимо", - утверждает игумен Евстратий, пресс-секретарь УПЦ КП.

Также он добавляет, что в середине 90-х среди тех, кто жертвовал на церковь, встречались представители теневого бизнеса. "У них возникало желание что-то пожертвовать на церковь, чтобы Бог их защитил", - вспоминает он.

Заграница нам поможет

В отличие от лидирующих в Украине православных церквей, бюджет Украинской греко-католической церкви (УГКЦ) существенно пополняется из-за границы. "Большую часть пожертвований составляют средства от верующих из-за рубежа, в частности, из Северной Америки", - отмечает Любомир Гузар, глава УГКЦ.

Такая же ситуация и в Римо-католической церкви (РКЦ). Станислав Широкорадюк, епископ РКЦ, признается, что главные меценаты украинских католиков живут за рубежом. Максимальное пожертвование - $ 200 тыс. на строительство храма - прислала проживающая в США иммигрантка из Польши.

К тому же УГКЦ и РКЦ помогают различные организации - Церковь помощи из Германии, а также Папская курия Ватикана.

Казна УПЦ также пополняется из-за рубежа, но ближнего - России. "Владыка Сергий [архиепископ Тернопольский и Кременецкий] ездит по России с иконой Почаевской лавры, только оклад которой стоит $9.5 млн", - рассказывает протоиерей Анатолий.

В Киевском патриархате говорят, что свои доходы коллеги из УПЦ черпают не только из индивидуальных пожертвовании, но и из переводов от государственных органов соседней России. Так, но словам, игумена Евстратия, в 2004 году российский Государственный Внешэкономбанк передал митрополиту Владимиру чек на сумму в 100 тыс. рублей. "Это было целевое пожертвование на постройку храмов УПЦ в Западной Украине или там, где их, по мнению УПЦ, отобрали", - детализирует Евстратий.

Помимо этого, по его словам, летом 2005-го архиепископ Павел оформлял гуманитарную помощь в виде предметов церковной утвари из Софрино (предприятие в России, выпускающее церковную утварь) на $200 тыс. "Очевидно, это делалось, чтобы в дальнейшем товар продать", - считает игумен.

На Бога надейся, да и сам не плошай

Дабы не зависеть лишь от людской милости, церкви занимаются и продажей предметов культа. Одним из источников поддержания храмов Владимир Вийтышин, патриарший эконом УГКЦ, называет свечи. Солидные суммы приносит продажа икон и книг.

Причем святые отцы относятся к торговле в церквях, как к обычному бизнесу: покупают продукцию по одной цене, а отпускают по другой - в результате неплохо зарабатывают. Главный поставщик церквей – Софрино, продукция которого славится своей дешевизной и качеством.

В этом бизнесе архиепископ Павел греха не видит. "Все православные церкви покупают в Софрино продукцию по низким ценам, а затем перепродают дороже", - замечает он.

По словам патриарха Филарета, главы УПЦ КП, из-за поставок из Софрино РПЦ рассматривает Украину как рынок сбыта своей продукции. "Речь идет о десятках, а может, и сотнях миллионов за счет продажи литературы, церковной утвари и свечей", - говорит он.

Неплохие дивиденды приносит церквям сдача в аренду недвижимости. Более других такой собственностью может похвалиться УГКЦ с ее 685 некультовыми помещениями. Несколько скромнее активы УПЦ - 550 помещений, и совсем скудны резервы УПЦ КП - 62.

Однако недостаток количества площадей киевский патриархат зачастую компенсирует качеством. К примеру. Свято-феодосиевский мужской монастырь более пяти лет сдает двухэтажное здание в аренду Миссии ООН по вопросам беженцев в Украине.

Причем если в представительстве ООН этот вопрос не комментируют, то в монастыре охотно об аренде рассказывают.

Также представители церкви не скрывают информацию о том, что некоторые из них имеют собственные магазины, кафе и бары. Протоиерей Анатолий утверждает, что приблизительно 10% священников вложили деньги в бизнес. "Но это их личная инициатива и церковь не имеет к этому отношения", - говорит он.

Куда уходят деньги

За годы независимости крупные церкви Украины построили более 4.5 тыс. храмов. Но приблизительным подсчетам, на их возведение пошло более $ 2 млрд.

Помимо строительства, церковь уже покупает недвижимость. Самые крупные расходы в последнее время были у греко-католиков: в 2002 году, в связи с переносом резиденции кардинала Гузара из Львова в Киев, в столице по улице Никольско-Слободской были куплены две пятикомнатные квартиры. Цена за квадратный метр тогда составила $ 500.

В целом же столичный комплекс УГКЦ, в который пойдет резиденция и кафедральный собор, по словам Гузара, обойдется не менее, чем в $10 млн. "Строится комплекс исключительно за счет пожертвовании верующих", - замечает Гузар.

Внушительные суммы церквям приходится платить и за коммунальные услуги. Архиепископ Павел рассказывает, что иногда в месяц только отопление лаврских помещений съедает до 100 тыс. грн.

Епископ Станислав добавляет, что солидные суммы идут и на оплату аренды земли. "30 тыс. грн. в год мы платим за землю на Позняках, где строим храм. У нас восемь приходов и во всех высокая аренда", - отмечает он.

Содержание учебных заведений также подразумевает ощутимые расходы. У УПЦ их 15, у УПЦ КП – 16, уУАПЦ – 7, у УГКЦ – 13 и у РКЦ - 7.

Например, в Львовской семинарии Святого Духа РКЦ обучается 200 семинаристов, и содержание каждого из них обходится до 4.5 тыс. грн. в год.

Приблизительно такую же сумму вкладывают в молодые кадры и другие конфессии.

В еще большие расходы выливаются для церквей религиозные программы на ТВ и радио. Впрочем, и церкви, и телеканалы факт проплаты таких программ отрицают.

Андрей Омельченко, заместитель генерального директора коммерческой телекомпании Эра, которая транслирует несколько программ УПЦ, утверждает, что эти программы -форматная вещь для канала. "Это наша гражданская позиция, нам церковь ничего не платит", - говорит он.

В то же время Игорь Курус, заместитель председателя Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания, заявляет, что вещательные компании получают деньги от церквей. "Эти программы не рейтинговые и не отвечают программным концепциям каналов", - объясняет он.

Оплату программ для верующих духовенство может себе позволить. Меценат Игорь Дидковский, пожертвовавший на храмы не одну сотню тысяч долларов, со знанием дела замечает, что сегодня церковь в материальном отношении благоденствует.

А протоиерей Анатолий добавляет: "Пока есть верующие, церковь будет находить возможности получать средства для своего существования".

"Корреспондент" № 47, 2005

Узнайте больше
Финансы
Финансы

· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства. Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005

· Новости из Киева
05.07.2005

· Стиль жизни лидеров ЦХ
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ 14.02.2005

· Церковь как кредитная организация
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно чт... 07.02.2005

· Вопрос финансов и заработка
Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, э... 02.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Финансы:
Жизнь лидеров Надежды, продолжение.

· Больше про Финансы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 05.12.2005 16:34
Михайло, вы хотели кого-то вогнать в праведный гнев, мыслью о чужих деньжищах?

Горе вам. Не на то вы тратите силы.

В пятницу на работе коллега говорит мне:
- А ты зимнюю резину купил?
Я говорю
- Нет, у меня всесезонка.
Он:
- А почему не купишь зимнюю?
Я:
- Да в общем денег у меня сейчас нет.
Он:
- Кто бы говорил.

От этого диалога и от статьи ощущение у меня осталось примерно одинаковое.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 06.12.2005 15:01
Цитата:
Михайло, вы хотели кого-то вогнать в праведный гнев, мыслью о чужих деньжищах?

Страна должна знать своих героев.
Ответить   Ответить с цитатой
Михайло
Откуда: УГКЦ, Одесса
Род занятий:
Сообщения: 55
Re: Добавлено: 06.12.2005 15:16
Михайло писал(а):
Цитата:
Михайло, вы хотели кого-то вогнать в праведный гнев, мыслью о чужих деньжищах?

Страна должна знать своих героев.

Спасибо, теперь мы их знаем - сплетников и завистников.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 06.12.2005 16:15
Цитата:
Спасибо, теперь мы их знаем - сплетников и завистников.

Ну нельзя же так о батюшках...
Ответить   Ответить с цитатой
Михайло
Откуда: УГКЦ, Одесса
Род занятий:
Сообщения: 55
Re: Добавлено: 06.12.2005 16:53
Виктор Андрейченко, Almida, что вас смущает? По-моему, никто там в этой статье никого ни в чем не обвинял и не подозревал... Чего защищать-то неведомо кого неведомо от кого?
У каждой группы людей есть свой бюджет. Даже если группа неорганизованна. Тем более - у огромной и организованной группы. В чем, собственно, проблема-то?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 07.12.2005 08:47
Михайло писал(а):
Цитата:
Спасибо, теперь мы их знаем - сплетников и завистников.

Ну нельзя же так о батюшках...

А я не о батюшках, я о вас.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 07.12.2005 08:51
Ocean писал(а):
Almida, что вас смущает? По-моему, никто там в этой статье никого ни в чем не обвинял и не подозревал...

В статье меня лично ничего не смущает - статью я не читала. Меня смущают люди (у меня серьезные опасения за их духовность), которые читают и размещают статьи о чужих деньгах.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 07.12.2005 11:32
Almida писал(а):
Ocean писал(а):
Almida, что вас смущает? По-моему, никто там в этой статье никого ни в чем не обвинял и не подозревал...

В статье меня лично ничего не смущает - статью я не читала.

Ага — "Я Солженицина не читала, но всё равно его решительно осуждаю!" :D

Что же Вы не забили тревогу тогда, когда на Ривиле начали публиковать финансовые разоблачения касательно МЦХ? :) Или Вы били, но никто не послушался?

Мне кажется, ничего предосудительного в попытках разобраться в церковных финансах нету. Если всё чисто — отчего волноваться? Публичные люди должны быть готовы отчитаться за деньги публичных некоммерческих организаций. Тем более, когда это напрямую связано с вопросом спасения.
Ответить   Ответить с цитатой
Михайло
Откуда: УГКЦ, Одесса
Род занятий:
Сообщения: 55
Re: Добавлено: 07.12.2005 11:38
Михайло, вы эстафету у Козыревыа переняли, что ли, на тему "и ЭТО - православие?!?"
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 07.12.2005 12:26
Михайло писал(а):
Almida писал(а):
Ocean писал(а):
Almida, что вас смущает? По-моему, никто там в этой статье никого ни в чем не обвинял и не подозревал...

В статье меня лично ничего не смущает - статью я не читала.

Ага — "Я Солженицина не читала, но всё равно его решительно осуждаю!" :D

Я вам уже сказала, что осуждаю. Могу повторить - это "люди (у меня серьезные опасения за их духовность), которые читают и размещают статьи о чужих деньгах".

Михайло писал(а):
Что же Вы не забили тревогу тогда, когда на Ривиле начали публиковать финансовые разоблачения касательно МЦХ? :) Или Вы били, но никто не послушался?

Во-первых, это были их деньги (этих людей, разоблачивших ЦХ), которые у них брали, обещая потратить совсем не другое, нежели на что потратили (на самообогащение). Собственно, только поэтому их и давали (знали бы, куда пошли их деньги - не дали бы). Так что в данном случае все эти разоблачения, можно сказать, законны. Что там написано про Православную Церковь (в вашей статье) - не знаю, но могу сразу сказать (во избежание возможных последующих сравнений), что в Православной Церкви никого не обманывали (-ют) таким образом (как обманывали долгое время, а может - и до сих пор обманывают, учеников ЦХ).

Михайло писал(а):
Мне кажется, ничего предосудительного в попытках разобраться в церковных финансах нету. Если всё чисто — отчего волноваться?

Нету, если человек, действительно, имеет все необходимые доступы к информации, а соответственно - и объективные сведения, пусть разбирается. Вы уверены, что это случай автора данной статьи?

Михайло писал(а):
Публичные люди должны быть готовы отчитаться за деньги публичных некоммерческих организаций. Тем более, когда это напрямую связано с вопросом спасения.

Что связано напрямую с вопросом спасения? Финансы епархии? Не объясните, какая же здесь, по-вашему, связь?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 07.12.2005 16:37
Михайло, давайте допустим, что все, о ком эта статья - действительно воры
(хотя из текста статьи это не следует ни как,
тут можно домыслить в меру своей завистливости).

Тогда вопрос к вам, вы зачем нам это сюда скопировали?
Что бы и нас эта клевета разозлила?
Такова ваша духовная цель?
Вас это не смущает?
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 07.12.2005 17:07
Гость с юга писал(а):
Михайло, вы эстафету у Козыревыа переняли, что ли, на тему "и ЭТО - православие?!?"

Ребята, я никаких выводов не делал, просто скопировал статью, которая, как мне показалось, соответствует тематике портала. Не нравится — не читайте. Лично мне было интересно.

P.S. Кроме того, и мои деньги, бывает, идут в ПЦ.
Ответить   Ответить с цитатой
Михайло
Откуда: УГКЦ, Одесса
Род занятий:
Сообщения: 55
Re: Добавлено: 07.12.2005 17:25
Almida писал(а):
в Православной Церкви никого не обманывали (-ют) таким образом (как обманывали долгое время, а может - и до сих пор обманывают, учеников ЦХ).

Обман и в Африке обман. Финансовые махинации, к сожалению, есть везде.

А вообще, не пристало дискутировать, если нет предмета дискуссии. Либо прочитайте статью и будем ее обговаривать, либо... давайте экономить друг другу время.
Ответить   Ответить с цитатой
Михайло
Откуда: УГКЦ, Одесса
Род занятий:
Сообщения: 55
Re: Добавлено: 07.12.2005 21:50
Михайло писал(а):
P.S. Кроме того, и мои деньги, бывает, идут в ПЦ.

Не хотите - не отдавайте, какие проблемы?

P.S. В ЦХ нельзя было не отдавать...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.069 секунды
:: Связаться