Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2490; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 9622
  Онлайн
Гостей 62
Членов 0
Всего 62
Последний Taoiter

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Структура лидерства ЦX
· Ошибочные Толкования Библии в МЦХ
· Ответ на письмо Кипа МакКина
· Письмо Кипу про ситуацию в Индианаполисе
· Responding to the Boston Movement / International Churches of Christ
· What the Stats Reveal
· История "традиционных церквей Христа"
· Матрица
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Вопрос финансов и заработка 02.12.2004
Финансы
Финансы

kris написал: Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, эти люди получали бы больше. Интересно мнение бывшего лидера Берлинской церкви. Еще один аспект: сообщение передает кающееся сердце человека, который видит выход в открытости финансов. То, что происходит в области финансов в церквях Евразии пока меня не вдохновляет.


Форум: The ICC Discussion forum
Предмет: Марти Вутен. Каков ваш заработок?
От: (OLDMACDONALD)
: (adamspeaking)
DateTime: 06/04/2004 11:43:25

Привет Адам,

Это - брат Фармер (из Берлина). Меня доводят спекуляции, которые продолжаются на этом форуме. Я помогу Вам приведя некоторые факты и затем некоторые комментарии:

В 1992 я зарабатывал в церкви 18000 брутто в год, и Ким зарабатывала 14000 брутто в год.

В ' 93 мы переехали в Берлин и зарабатывали около 35000 в год как новобрачные.

В 2000 в Берлине с тремя детьми нам "позволили" купить наш первый автомобиль – за $14000 восьмиместный Nissan, на аренду жилья мы получали 1600 евро в месяц на квартиру в приблизительно 160 кв. метров*. Наш заработок был около 65000 евро брутто (приблизительно $70000)

В 2001 мы прибыли в США на 2 месяца, чтобы помочь церкви (и остались на 8 месяцев, пока мы не ушли в отставку (задолго до письма Крита)), и наш заработок подскочил до $109000 в год.

После нахождения в Бостоне в течение приблизительно 6 месяцев мы чувствовали, что по многим причинам, некоторые из них финансовые, мы не могли быть частью группы лидерства. Отставки в январе 2002 и снова в апреле 2002 были мучительны.

В возрасте 39 лет я должен был найти работу после 11 лет работы для церкви. Я имею звание кандидата наук (PhD) по химии университета Brown и postdoc по химии и молекулярной биологии Гарвардского университета**. В этих престижных университетах я работал у двух людей, которые оба работали на Нобелевских лауреатов по химии. Моя родословная безупречна. И я не мог найти работу как химик! Слишком долго я не работал в лаборатории.

Наконец я получил работу в юридической фирме как агент по патентам и они посылают меня в юридический университет. Проходя обучение я зарабатываю около $150000 в год. Моя цель, быть свободным от долгов, и моя жена и я хотим отдать большинство нашего заработка бедным в церкви и тем, кто в финансовых сложностях.

Что поразило меня больше всего в течение моей отставки (год перед бомбой Крита, после которой каждый почувствовал свободу говорить) было отношение ведущих лидеров, что они "достойны" непомерного жалования в $130000 и $140000. Я говорил им, что ни один из них не будет когда-либо зарабатывать столько в „миру“. На меня смотрели как на дурака. Их уровни образования минимальны и в отраслях, которые они выбрали, им никогда не будет платить такую зарплату. Даже мне с моими научными степенями в одной из наиболее престижных областей промышленности было трудно найти заработок более $100000.

Что также правда - это сообщения, где люди говорят о "льготах" при работе на церковь. Не только непомерное жалованье (хотя большинство столько уже не получает, но некоторые все еще), но и суммы, которые лидеры могли тратить на обеды с другими, были сумасшедшими. Не было необыкновенным есть в хороших ресторанах (Outback, Legal Seafoods, Naked Fish и т.д.) 3 или 4 раза в месяц и возвращать деньги по счету. Также вещи подобно стоянке в центре города из-за мероприятий церкви оплачивались. Нам стыдно за то, когда мы так поступали в Берлине и Бостоне. Мы дали сотни (если не тысячи) тем в церкви, кто нуждался. Однажды я надеюсь вернуть обратно многое из того, на что, как я думаю, мы никогда не должны были тратить деньги людей.

Даже сегодня с моим заработком и с заработком Ким (она подрабатывает) мы можем с трудом позволить себе побывать в одном из вышеупомянутых рестаранов один раз в пол года! Пока только Макдональдс один или два раза в месяц.

Наконец, я думаю, что прозрачность финансов – это единственный путь, через который люди будут доверять лидерству. Это необходимо и это по Библии.

Это пока все. Если кто-то заинтересован обсудить это далее, сообщите мне.
Брат "Фармер"

(прим. * - 4-5комнатная квартира, у Дина и Ким трое детей. для Германии - хорошие жилищные условия для такой семьи. ** - лучший в мире университет в области химии)

Узнайте больше
Финансы
Финансы

· Откуда у церквей деньги?
Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских ... 05.12.2005

· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства. Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005

· Новости из Киева
05.07.2005

· Стиль жизни лидеров ЦХ
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ 14.02.2005

· Церковь как кредитная организация
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно чт... 07.02.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Финансы:
Жизнь лидеров Надежды, продолжение.

· Больше про Финансы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 02.12.2004 15:00
Поясняю, что это ссобщение Дина Фармера.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 02.12.2004 15:41
Честно написано. Вообще после ухода из ЦХ или ухода из РНЦ человек в очень многом "возвращается на круги своя".
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 02.12.2004 18:39
верю, что брат во многом достоин подражания.
хотелось бы, не касаясь сути статьи, понять, почему брат зарабатывая брутто $150000 в год может позволить себе только макдональдс.
Ответить   Ответить с цитатой
Dima
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 02.12.2004 18:48
корректнее сказать так:
Почему брат зарабатывает $150000 и при этом:
"Даже сегодня с моим заработком и с заработком Ким (она подрабатывает) мы можем с трудом позволить себе побывать в одном из вышеупомянутых рестаранов один раз в пол года! Пока только Макдональдс один или два раза в месяц. "
:)

Не всегда понятна американская жизнь русскому человеку. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Dima
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 02.12.2004 19:23
Дима, ты даже не понял, что он пытается возместить растраченное.

Проходя обучение я зарабатываю около $150000 в год. Моя цель, быть свободным от долгов, и моя жена и я хотим отдать большинство нашего заработка бедным в церкви и тем, кто в финансовых сложностях.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 03.12.2004 05:03
А вообще он молодец, этот бывший лидер. Я думаю что наши получают не меньше. Что бы они не говорили. Вон Магомедов уже машину купил. Говорит, что на свои, да только чего-то верится с трудом :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 03.12.2004 13:33
Неприкаянный, я действительно не разобрался. Да, если так, молодец брат. На таких Царство держится.
Хорошо только, что у каждого свой взгляд. Я, если честно, очень уважаю лидеров за их жертву. Посмотрите на статью. Человек даже имея супер образовательный базис имел огромные трудности с работой и-за того, что всего лишь 10 лет работал на церков. Потом реабилитировался и стал получать гораздо больше, чем получал в церкви. А теперь представьте, сколько бы он получал, если не былло бы 10 лет жертвы? А теперь попробуйте понять брата из моего же вуза, не глупее меня, но который пошел работать на церковь со студенческой скамьи. Если бы он не работал на церковь, он, может быть, получал как я, примерно $2000 в месяц, а может и больше, как другие мои друзья. Но он рнц и согласно принятой нашим финансовым советом модели зварплаты с учетом надбавок за 10-летний стаж получает около $1000 + мобила. И это правильно, что он получает не так много, как если бы работал в миру. Потому что рнц - это жертва. А с моей стороны - респект ему и уважение. Вот это и есть - духовное единство. Разве нет?
Ответить   Ответить с цитатой
Dima
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 03.12.2004 13:57
Да я сам столкнулся с ситуацией, когда брат рнц покупал на свои деньги другим братьям одежду, и чтобы не напрячь никого подавал дело так будто ему ее надарили родственники, а она не подошла ему, а другой в это время отаваривался исключительно в Калинке, третий собирал антиквариат, четвртый квартиру присматривал итдитп. Последние чувствовали комфортно и легко, в отличи от первого. Теперь угодай кто из них до сих пор рнц?

10 лет назад рнц получал баснасловные деньги по сравнению с выпускником вуза даже имевшему опыт, да еще квартира. А еще жене. А поездки всякие? Представительские еще. Мне это казалось просто волшебством какимто. :roll:

ЗЫ Ведь повернись все иначе когдато щас бы думал совсем подругому. Злой и завистливый я всетаки, прости Господи и спасибо тебе Госпои.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 03.12.2004 14:15
Я тоже, если честно, злой, завистливый. Понимаю тебя, Неприкаянный. Согласен с тобой, дело в человеке, в его отношениях с Богом, а не рнц он или нет. Один мой сосед и уважаемый брат (фактически член совета нашего региона) считает, что такого понятия как рнц вообще не должно быть. Может быть, он так думает потому что видел как кто-то из рнц терпел поражение в доверии Богу и пытался цепляться за мирское. Слава Богу, что Он в том числе через кризис церковного бюджета, я верю, делает мотивы ясными в первую очередь для самих рнц. Разве тебе это не видно? Просто, я верю, Бог ведет свой народ.
Ответить   Ответить с цитатой
Dima
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 04.12.2004 03:18
Да блин! Народ! Я тут уже месяца два пытаюсь втолковать, что НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ людей которые деньги от церкви получают за труд! Не библейское это положение вещей!
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 06.12.2004 14:03
несмотря на все уважение к тебе, приходится признать, что ты не прав.
получение денег за духовный труд - момент, про который в Библии пишется, что это нормально. Вспомни, Павел писал очень конкретно на эту тему (что брать деньги за духовный труд нормально, но он лично денег не берет за свое служение и рад этому обстоятельству). Но здесь нет закона, наверное возможны такие обстоятельства, при которых лучше церкви не иметь оплачиваемого проповедника.
Ответить   Ответить с цитатой
Dima
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 06.12.2004 14:14
Иисус брал? чет не припомню... а?
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 06.12.2004 14:19
Как ты помнишь, у Иисуса с апостолами был ящик для пожертвований.
Хотя я имел в виду не это, а прямое указание Павла, что брать деьги духовному служителю за свойц труд НОРМАЛЬНО ("не заграждай рта у вола молотящего"). У меня нет электронной Библии, кто-то может разместить отрывок?
Ответить   Ответить с цитатой
Dima
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 245
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.077 секунды
:: Связаться