Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2488; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 2
Всего 9572
  Онлайн
Гостей 37
Членов 0
Всего 37
Последний racdurchroder

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Leadership Lifestyles ADDITION
· История пользователя loop
· История МЦХ в Испании, Италии и Португалии
· История участника форума Delta
· Московская Церковь Христа
· Рекомендации бывших членов религиозных сект
· Кип Маккин: Революция через восстановление III
· DPI Book Titles: NYC version
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Сколько стоит ученикам содержание Журавлева 12.10.2004
Финансы
Финансы
Финансы начинают открываться. Из 100 рублей, сданных учениками юго-запада, более чем 35 идёт на содержание семьи Журавлёвых.
25 рублей идет на содержание второй пары РНЦ (работающие на церковь).
31 рубль тратится на аренду залов.
9 рублей идет на помощь бедным и вдовам

10 октября в Юго-западном регионе состоялось собрание, посвященное финансам.

Выступал А.Пахомов (ученик со стажем, бизнесмен). Он рассказал о решениях по поводу зарплаты для работающих на церковь, которые принял финансовый совет. Фин. совет состоит из нескольких бизнесменов и нескольких работающих на церковь (РНЦ).

Были приведены следующие цифры. Средняя зарплата по Москве - $642. Средняя зарплата ученика - примерно столько же. Была предложена следующая

Модель зарплаты РНЦ (работающих на церковь)


  1. Базовая ставка: $504

  2. Надбавка "за выслугу лет": 6% от базовой ежегодно. Соответственно, за 10 лет работы - надбавка составит ~ $340

  3. Медицинская страховка

  4. Пособие "на детей". (По некоторым данным, у рнц пособие было около $100 на ребёнка в месяц)

  5. Церковь снимает хорошую квартиру для работающего на церковь, за $800 в месяц.

  6. Телефонная связь для РНЦ - оплачивается

  7. По многочисленным свидетельствам, РНЦ так же оплачивались обеды в кафе/ресторанах, если они проходили как время учения и месячный "единый" проездной билет.

  8. Церковь оплачивает все поездки на конференции.

  9. Жена РНЦ получает столько же, сколько и муж. Даже если она не работает и сидит с детьми.

Бюджет региона

На квартиру лидеру региона тратится 800 долларов, 450 долларов уходит на налоги. Итого, квартира лидера обходится ученикам 36,525 рублей в месяц.

Зарплата РНЦ и их женам: 2939 долларов на четверых человек. Средняя чистая зарплата РНЦ - 735 долларов. На налоги уходит ещё 1616 долларов.

Итого, один работающий на церковь обходится региону 1451 долларов, с учётом квартиры.

Семья Алексея Журавлёва стоит региону 3527 долларов в месяц. ( (2939+1616)/2+800+450 )

Всё это без учета стоимости медицинской страховки, за пользование мобильной связью, доплат за детей, за корпоративные обеды и командировочные.

Остальные расходы: 3091 долларов в месяц на зал, "на пение", на детское царство и на покупку вина для причащения.

Телефонная связь стоит региону 83 доллара.

На помощь бедным регион выделяет около 900 долларов в месяц.

Итого, расход региона 9800 долларов в месяц.

Сборы региона: 10020 долларов в месяц.

Призыв лидеров

Было сказано, что несмотря на то, что регион окупает сам себя, но "запас прочности низкий", и всем надо сдавать больше. Дословно: "не все мы сдаем сбор, или мало сдаем - надо срочно раскаяться!"

Затем проповедовал Алексей Журавлев. Он хвалился тем, что после многочисленных советов купил подержанную иномарку, а не новую.

Надо отметить, что он забыл яркий момент своей "жертвенной жизни". Дело в том, что в Новосибирске Журавлеву была обещана квартира от церкви. И он говорил всем, что приехал в Новосибирск всерьёз и надолго, что он вообще сибиряк и хочет прожить там всю жизнь. Но, времена изменились, квартиру больше не обещают, и он сразу же уехал в Москву.

Далее, он прочитал несколько отрывков о сборе. Высказался в стиле, что если бы каждый сдавал 10% - это было бы "круто".

Говорил про особенный сбор. Каждый член церкви должен поставить себе цель сдать в 20 раз больше на особенный сбор.

Но так как это может быть нелегко всем, то сбор будет поделен на 2 части. Первый раз все должны сдать в 10 раз больше, потом - ещё раз столько же. Так как "не все могут сразу сдать в 20 раз больше"
Хотя он ожидает, что уже в первый раз "поступит основная масса финансов".

Затем Алексей Журавлев призвал всех молится на коленях про особенный сбор.

Проценты

60% всех расходов региона идет на оплату четырех РНЦ. (2939+1616+800+450+83 = 5888. 9800/5888 = 60%) Эта цифра не включает в себя расходы региона на отличную мед. страховку для РНЦ, на оплату их командировачных и прочие траты (обеды? проездной?)

35 рублей из 100 сданных учениками в сбор идёт на содержание семьи Журавлёвых. И этого мало - они призывают всех покаяться и сдать особенный сбор в 20 раз больше обычного.

Менее 10% своих средств церковь тратит на поддержку своих бедных, вдов и больных своих членов. Всем известно, как тяжело получить хоть какую-то помощь в "Надежде".

Не известно, тратит ли церковь хоть что-то на помощь, например, жертвам террактов и другим нуждающимся. Скорее всего - только крохи, чтобы только было чем хвалится.

Это показательно и не зависит от суммы сборов. Читай статью Жизнь лидеров Надежды

Средняя заработная плата в городе Москва - 9819 рублей в месяц.

P.S. РНЦ запросили в Америке дополнительно два миллиона долларов "на помощь русским церквям". Куда идут эти деньги, если все крупные церкви давно самоокупаются? Вопрос открыт.

Узнайте больше
Финансы
Финансы

· Откуда у церквей деньги?
Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских ... 05.12.2005

· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства. Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005

· Новости из Киева
05.07.2005

· Стиль жизни лидеров ЦХ
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ 14.02.2005

· Церковь как кредитная организация
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно чт... 07.02.2005

· Вопрос финансов и заработка
Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, э... 02.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Опрос к статье
Достаточно ли получают РНЦ? Что бы ты сделал?

Очень много получают. Урезать з/п и раздать бедным
Нормально получают, так бы и оставил
Очень мало получают, прибавил бы ещё
Другое (обязательно пишите свой вариант)


[ Результаты | Другие опросы ]

Голоса: 60
Комментарии: 5
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Финансы:
Жизнь лидеров Надежды, продолжение.

· Больше про Финансы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.8
Голоса: 5


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 12.10.2004 18:34
Мдаа. Ну , а чего собственно от них ожидать ?
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 12.10.2004 20:05
Сдава Богу! Наконец-то это свершилось!
Можно, конечно, долго спорить, много это или мало рнц получать $735 + мобила + страховка и жить в квартире за счет церкви.

На мой взгляд важно два обстоятельства:
1. Не рнц решает сколько себе платить, а совет.
2. Теперь мы знаем сколько рнц получает денег. Много вы еще знаете церквей, где известно сколько получает рнц?

Такие новости очень вдохновляют меня верить, что Бог ведет своих людей.
Ответить   Ответить с цитатой
Dima
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 12.10.2004 20:44
Средняя зарплата ученика - 600 баксов?! Это откуда инфа?
Хорошая работка, в принципе. А вакансии имеются?
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 12.10.2004 20:55
:!: Да, вот они - лидеры "отдающие" !
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 12.10.2004 21:43
:shock: Да, много изменилось. Конечно же гласность - дело замечательное. Но почему же не ввести политику экономии. Нужно быть проще и жить ближе к народу: почему бы не снять квартирку в хрущевке долларов за 300 на окраине Москвы, а то ведь можно и побольше квартирку, но в Ближайшем Подмосковье. Тогда и не нужно братьев и сестер, которые в основной массе и получают не более 10тыс. рублей, напрягать. Я знаю многие сдают сбор с чистой душой, но и жить в таком случае лидер должен на уровне братьев и сестер, не этому ли учил Учитель?. :idea:
Ответить   Ответить с цитатой
Елена
Откуда: Москва
Род занятий: Медицина
Сообщения: 53
Re: Добавлено: 12.10.2004 22:09
ПЛЮСЫ
- Открытость в финансах потихоньку начинается (еще закрыты Евразийские финансы и не известно, не получает ли Журавлев еще что-то по "миссионерской" линии)
- решение об этих финансах действительно принимал совет церкви

МИНУСЫ
- совет церкви лидерство подбирало для себя (из всех групп лидерство попросило церковь избрать бизнесменов, а из трех кандидатов лидерство выбирало тех, кто был ближе им), следствие - хорошим, честным и замечательным братьям тяжело дать лидерам уровень жизни меньше, чем у себя
- за ориентир зарплат были взяты не те отрасли, к которым мы ближе (наука, образование, здравоохранение), а "средняя температура по больнице"
- при рассчете зарплат бралось среднее арифметическое, а не среднее медианное (что ближе по нашему вопросу)
- финсовет кто-то сильно обманул (вольно или невольно), подготовив неверные цифры. Например, вместо средней зарплаты по Москве подготовили цифры по среднему доходу - а это не одно и то же, т.е. к сожалению, в статистике серьезные (надеюсь, что не умышленные) ошибки. Что говорит о том, что компетенции финсовета мало, нужно привлекать учеников и извне совета тоже
- я не могу скзаать, что Москва поступает жертвенно со своими финансами, лучше бы мы больше церквей открыли. Статью по квартирам-расходам точно можно было бы изъять хоть сегодня
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 13.10.2004 03:16
Олег Козырев писал(а):

1. совет церкви лидерство подбирало для себя (из всех групп лидерство попросило церковь избрать бизнесменов, а из трех кандидатов лидерство выбирало тех, кто был ближе им), следствие - хорошим, честным и замечательным братьям тяжело дать лидерам уровень жизни меньше, чем у себя

2. за ориентир зарплат были взяты не те отрасли, к которым мы ближе (наука, образование, здравоохранение), а "средняя температура по больнице".

3. финсовет кто-то сильно обманул (вольно или невольно), подготовив неверные цифры. Например, вместо средней зарплаты по Москве подготовили цифры по среднему доходу - а это не одно и то же, т.е. к сожалению, в статистике серьезные (надеюсь, что не умышленные) ошибки.

Олег, ну ты хоть обдумываешь описанное? Незнаю, может ты смеяться будешь или еще что, но злоречие и сплетни налицо.
1. Обвинение лидерства в сговоре с финансовым советом или на край обвинение в адрес финсовета, что он пересуживает. Не сказав этим братьям этого, ты сплетничаешь и доносишь свои домыслы, которые вредят репутации этих "замечательных братьев". Явная клевета о том, что лидерство просило бизнесменов в финсовет, это касается по-крайней мере двух регионов.

2. Очень спорно правомерно ли ставить зарплату для РНЦ в сравнение с рядовым лаборантом, например. Кстати, ты в курсе, что и в упомянутых тобой сферах черным налом крутят? Это значит, что и реальная зарплата не 3000 рублей. Или ты предлагаешь платить мало, чтобы они еще подрабатывали на стороне? Я как-то такое встречал: очень неприятно было о таком узнавать(лидер сектора). На мой взгляд надо всё же смотреть на другие церкви, работу психологов. И еще учти, что работа не регламентирована по времени, ты не можешь сказать после 7 вечера, что рабочий день закончился. Выходной только понедельник.

3. Согласен, что не одно и тоже, однако давай всё же не будем судить по липовым зарплатам фирм ,которые бегают от налогов, ведь на самом деле многие ученики получают не белые деньги или будем переходить на черный нал, ради сокращения расходов? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 13.10.2004 04:04
Например кандидат наук получает стипендию 1000 руб. плюс зарплата 3000 руб. Видимо щас в стране кризис. НУ и все . Да вот только его не берут на другую работу где 700 долларов платят. Может возьмете его на работу :D
Честно ужастно что в церкви там какие то сговоры есть , так сказать свои люди в финсовете. Ну впринципе это понятно. Только странно что толку от того что мы это знаем. Мы это еще год назад знали. Даже больше.
Если не секрет что изменит эта информация?
Ответить   Ответить с цитатой
mercys
Откуда: Москва
Род занятий: web-design, music.
Сообщения: 41
Re: Добавлено: 13.10.2004 05:02
я за то, чтобы платить рнц-ам сколько црковь решит, хоть 700 хоть 100 хоть 10000. Но платить зарплату и всё. Не правильно это - катастрофически ложно, когда кроме з/п есть еще куча левых приплат - за деетй, за квартиру, за то за сё. получается, что якобы зарплата небольшая, но вдруг купил себе мерседес, условно говоря.

особенно неправильно - это косвенная зарплата в виде квартир. Ведь все как то крутятся, снимают, покупают в долг, берут кредиты в банках... а здесь... как то - не то чтото... вообще не то. лучше дать прибавку к зарплате, и пусть сам человек снимает то, что хочет, что ему выгодно. Ведь он может не снимать, жить в своей квартире, если есть (а у многих есть), или у кого-то ещё из братьев....

и ещё, очень важно. Церковь должна, обязана помогать своим членам. Если в региое есть мать одиночка, если есть инвалид голодающий - они должны получать помощь, и хорошую. А не крохи с барского стола. Вдовы и неимущие - это вообще то первый приоритет. Кормить проповедника - второй. Церковь должна помогать своим членам, а не обирать их...

Цитата:
Можно, конечно, долго спорить, много это или мало рнц получать $735 + мобила + страховка и жить в квартире за счет церкви.
почти так. но похоже, что с учётом налогов, жизнь семьи РНЦ стоит ученикам, кажется, как минимум, $3500/месяц.

Кстати, по поводу налогов. Ведь это не правильно. Если ученики получили з/п, и уже заплатили налоги. Сдали сбор. А с него ещё раз сняли налоги. Это 2-е налогообложение, это не правильно. Если вот, допустим, ученики вместо сбора просто лично дадут тому же РНЦ те же деньги - у него больше получится и бедным останется в 2-3 раза больше, чем сейчас.. я не за то, чтобы не платить налог, я за то, чтобы делать это чуть по-мудрее.
:cry:

а вообще-то... всё это - удобный бизнес для рнц. Господин журавлёв нашел себе очень высоко оплачиваемую работу - 3500 в месяц на семью, плюс тебя все обожают и в рот смотрят. сказал что-то - все кричат "аминь" и "давай". Так что он сделает всё что угодно, чтобы удержаться на теплом месте. Выгонит, например, кучу народа из церкви, как меня в своё время выгнал, не сказав даже "привет" и не спросив "зачем пришел" ...
:twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 13.10.2004 09:35
Я за полную прозрачность финансов!!!
Но что же эта за церковь, где так мало тратится на благотворительность, поддержание нуждающихся членов церкви, а так много уделяется вниманию комфрту и удобству РНЦ? Я ничего не имею против достойной жизни лидеров церкви, но. если есть в Церкви хоть один нуждающийся, то где - же сердце пастырей? Я была в Надежде и видела сколько выдиляется туда средств, очень мало, в День именильника мы не могли даже раздать всем детям интерната по зоварному пироженному, угощали только тех, у кого в определённом месяце был День рождение. А сколько братьев и сестёр, которым действительно нужна была финансовая поддержка?
Какое разделение в церкви: богатые, не в чём не нуждающиеся "пастыри", которые учат "стадо" как заработать на особенный сбор. Знаете что говорили студентам на проповеди? Студенты, идите собирайте бутылки, макулатуру, ищите себе работу, но сдайте сбор. Сколько моих знакомых пошли на вредную для здоровья работу, отказывали себе во многом, сдали сбор для Бога, а лидер потратил эти деньги на свои нужды.
А когда сироткин учил нас как сэкономить в течении недели, чтобы сдать в особенный сбор. Говорил какую - то ерунду, типа не пейте колу, сникерсы, не ходите в Макдональдсы и т. д. Какая кола...? У некоторых студентов не было денег даже на проезд, питались и одевались скромно!!!
Одно я скажу, разделение среди учеников было и есть, ничего не изменилось!!!
Раскрытие финансовой информации ничего не изменило!!!
Ответить   Ответить с цитатой
cleo
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 35
Re: Добавлено: 13.10.2004 11:53
cleo писал(а):
Я за полную прозрачность финансов!!!
Но что же эта за церковь, где так мало тратится на благотворительность, поддержание нуждающихся членов церкви, а так много уделяется вниманию комфрту и удобству РНЦ?

А сколько мы денег в эту "церковь" оттдали !? Эх, знать бы ! - тратили бы на благотворительность. Поэтому и скрывали финансовые дела за 7ю замками. Знали как "ученики" отреагируют. А уроки были о жизни на свету , о жертвенности, о единственно истинной , о царстве ... Чему такое "лидерство" может научить ? Но это все еще не так удивительно. Удивляет что многие даже зная все это - не в силах преодолеть свою запрограммированость , продолжают жить по старому.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 13.10.2004 12:08
Цитата:

Не рнц решает сколько себе платить, а совет.

Ты не совсем прав. Финсовет, как и сказал Козырев состоит из людей, выбранных теми же лидерами плюс сами лидеры. Мы не узнаем как все это обсуждалось на самом деле, пока члены финсовета это не скажут.
Я тоже не против того, чтобы лидеры нормально зарабатывали. Но именно "нормально", а не для того, чтобы жить в роскоши (или роскоше).
В существующей "моделе" я вижу несколько больших минусов:
1) 60% тратится на РНЦ!!! Т.е. 6% от своей зарплаты я должен отдавать РНЦ - и именно к этому РНЦ нас и призывают. БРЕД!
2) Жена РНЦ получает столько же, сколько и РНЦ, хотя работает явно меньше. Я не против того, чтобы она получала з.п, но ее з.п. должна соответсвовать ее работе. Ни я, ни моя жена, ни много знакомых совершенно не знаем и не видим работу жены РНЦ, это не значит, что я против нее, но ее действия должны быть видны. Кто-то где-то говорил, что сновное чем она может заниматься - Детское Царство и благотворительность (не считая общения с сестрами, их обучение и т.п.)
3) Квартира и пособие на детей. Где-то уже говорилось, что даже во многих крупных конторах НЕ снимают своим работникам квартиру. РНЦ надо определиться, хочет ли он быть евангелистом - а значит ездить по разным городам или он хочет жить в каком-то одном городе. И не надо снимать лидерам дорогие квартиры в центре города, а можно снять, в том же Митино за вдвое меньшую сумму. Но самое правильное - платить больше з.п., но пусть РНЦ сами занимаются вопросами своего проживания. Сами берут кредит (если хотят купить квартиру), сами снимают и т.д. и т.п. Так же пособие на детей - з.п на двоих и так достаточно, чтобы обеспечить семью и детей.
В случае Ж. мы видим, что доход на человека в их семье 400 долларов, это не считая пособия на детей и платы за квартиру, реально получаеться не меньше 500 долларов. Это больше чем доход на ВСЮ семью у многих людей.
Цитата:

Так что он сделает всё что угодно, чтобы удержаться на теплом месте.

На одной из последних проповедей Ж. как раз представлял себя лет под 50-60 в качестве старейшины на Юго-Западе. Т.е. он уверен, что с работы на Церковь он никуда не денется.

P.S. Для некоторых участников данной ветки: а кто-то на других форумах называл ревеал помойкой и свалкой, что же он сам тогда делает здесь???
Ответить   Ответить с цитатой
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
Re: Добавлено: 13.10.2004 12:59
Цитата:

Для некоторых участников данной ветки: а кто-то на других форумах называл ревеал помойкой и свалкой, что же он сам тогда делает здесь???

Slava, ну ты как будто на помойку никогда не ходишь мусор выбрасывать..
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 13.10.2004 13:19
Значит так... - если выкладывавший внимательно слушал - то он НЕ МОГ прослушать тот факт, что страховка и пособие на детей не входят в з/п. Возникает вопрос - а почему решили, что это расходная статья? Есть данные?
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 13.10.2004 13:25
А откуда такая информация (про финансы Журавлевых inc) ? Источник?
Ответить   Ответить с цитатой
usas
Откуда: Петербург
Род занятий:
Сообщения: 60
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.093 секунды
:: Связаться