Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 4
Всего 9761
  Онлайн
Гостей 75
Членов 0
Всего 75
Последний esybabore

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Бостонская Церковь Христа
· "Пять признаков нездоровой церкви"
· "Письмена на стене" Эпилог
· Методика диспута с протестантами?
· Департамент образования Приморского края направил в прокуратуру документы о деятельности секты "Церковь Христа".
· История Ганса
· DPI Book Titles: NYC version
· История Маши из Питера
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Церковь как кредитная организация 07.02.2005
Финансы
Финансы
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно что 170000$ ему выделил некто Евгений ( .... ). Текст на английском. Выложен перевод

Примечание: В свойстве "назначение" данного документа значятся: как HOPE Worldwide так и Dear Kip (Фонд Надежда по Всему Миру и Кип Маккин, но возможно что это шаблонный документ).
О датировке документа судить сложно



Церковь как кредитная организация


Дорогие братья,
В этом письме я хотел бы попросить у вас совета. Я говорил с Энди и он сказал мне объяснить ситуацию вам.

Я выяснил уровень цен на квартиры в том районе, который соответствует моему региону. Средняя цена квартиры составляет около 130.000 $, и примерно 35.000 $ потребуется на стандартную внутреннюю отделку. Это в случае, если покупать квартиру в не очень хорошем состоянии и ремонтировать её. (Квартира в новостройке в моем районе стоит 200.000$ при этом отделка - голые стены, и евроремонт обойдется порядка 50.000$).

Итак, 130.000$ + 35.000$, и это, как видите, самое малое. Плюс к этому 8.000$ на меблировку, на самом деле нужно около 15000 $, но можно эту сумму можно будет добрать постепенно, за счет сэкономленных средств. Оформление и пошлины обойдутся в 7.000$. Таким образом, на все вместе хватит 180.000$, с натягом, но хватит; с другой стороны всё равно это большая сумма.

Когда я услышал, что получу деньги от Энди, также была озвучена сумма в 170.000$. Я подумал, аминь, мне и самому казалось, что 180.000$ - это слишком много, надо найти вариант подешевле. Однако результаты поиска были для меня вызовом. Либо квартира была в настолько плохом состоянии, что на ремонт пришлось бы тратить больше запланированного, либо ученикам пришлось бы добираться до нас от 45 минут до часа.

Мы смогли найти пару исключений, но к настоящему времени эти квартиры уже проданы, так что я думаю, что 170.000$ это тоже вариант, просто требующий более долгих поисков.

Правда появилась новая проблема, простите меня, что не подумал об этом. Насколько я понимаю, Джон может дать мне 170.000$ в следующем месяце, и через месяц я должен буду начать выплачивать взносы по ссуде. Реальный выбор квартиры я начну только после получения денег. Я не смогу сделать этого до того, как деньги окажутся у меня, поскольку квартиры продаются очень быстро, а на поиск подходящего варианта нужно некоторое время. Потом еще нужно провести оценку БТИ. Потом подтвердить в муниципалитете, что дом не снесут в ближайшие 20 лет, проверить документы владельца, и потом уже перевести деньги. Оформить все документы, подтверждающие моё право собственности на квартиру. Это займет от одного до двух месяцев. Ремонт длится около полугода. Таким образом, получается, что от момента, когда я получу ссуду, до того, как я смогу выехать из нынешней квартиры, пройдет порядка 9 месяцев. То есть мне придется продолжать платить за аренду квартиры (2.000$) в течение 9 месяцев. Поэтому выходит, что мне нужно отложить 18.000$ (для надежности 20.000$) от этих 170.000$. Соответственно сумма на квартиру падает до 150.000$.

За такие деньги нам придется выбирать квартиру на окраине, где уровень жизни, честно говоря, находится ниже среднего. В таких условиях работа и служение становятся вызовом.

Когда я говорил о сумме в 170.000$, речь шла только о стоимости квартиры, то есть это был просто ответ на вопрос "сколько она стоит". В расчет не брались проценты по ссуде, выплатам и т.п. Я не знаю, какие варианты у меня будут, если вы можете, сообщите, что думаете об этом.

  • Я просто беру большую ссуду (200.000$), мне определенно ясно, что деньги будут посланы в этом объеме, и я запускаю процесс покупки, ремонта, переезда и т.п.
  • Я беру ссуду в 170.000$, но первый платеж будет отсрочен на 8 месяцев.
  • Я ищу квартиру исходя из суммы 150.000$.

Я бы остановился на первом варианте: взять ссуду на большую сумму, и начать выплаты сразу же, так что Джону не о чем будет беспокоиться. Может быть, мне удастся увеличить суммы выплат или что-то еще. Ставка по ссуде равна 7%, что выше рыночной.

Если же ничего поделать нельзя, аминь, я все равно благодарен, любой вариант – уже благословение. Я просто хочу, чтобы вы были в курсе ситуации.
Спасибо за вашу заботу обо мне, моей семье и церквях в СНГ.

С любовью,
Шон.

Спасибо Гостю с Юга за перевод




Оригинал

Dear Brothers,
I wanted to send you a letter and get some advice. I talked to Andy and he told me to present the situation to you.

When I looked into the cost of the apartments in the area of the city that is my region. The average cost of an average apartment is about $130,000 it will cost about $35,000 to have a typical interior reconstruction. That is with the plan to buy an apartment that is not in good condition and redo it.
(New Apartments in my area cost $200,000 with cement walls, and a European level interior work costs about $50,000)

So $130,000 and $35,000 just so you know I made it tight. Then $8,000 for furniture, we actually need about $15,000 but we can slowly add on by saving money. Then it will cost us $7,000 for paper work and bank fees.
So All together I was thinking $180,000 would do it, it would be a little tight, but at the same time this is a lot of money.

When I heard that I was going to get the money from Andy, I was then told it would be the amount of $170,000. I thought, amen I guess $180,000 was too much we just have to find something less expensive, I have been looking and it has been challenging. The apartment is either so beat up we need more for the reconstruction or the apartment is up to almost 45 min to an hour for disciples to get to us on transportation.

But we were able to find 2 decent possibilities but in the mean time they sold, so I believe for $170,000 it is possible its just going to take a little longer to find.

There is a new problem, and forgive me that I didn’t think about this. From my understanding John is going to loan me the $170,000 and that the next month I need to start paying back the loan. From the time I get the money, I need to actually choose the apartment. I can’t choose till the money is ready cause it sells quickly, but at the same time it takes a while to find a good apartment. So from the day the money is transferred my guess is that it will take a month to choose a good apartment. Then we need to have building inspectors check out the choice. Then check with the city that it’s not going to be wrecked in the next 20 years, check the owner’s documents, and transfer the money. Do all the documents that make the apartment mine. This can take one to two months. Then they do the reconstruction this can take 6 months average. Which means from the day I receive the loan to the day I can move out of my apartment will be around 9 months. Which means I have to keep paying rent ($2000) for 9 months. So that means I need to set aside $18,000 probably $20,000 to be safe, from the $170,000. This drops my amount down to $150,000.

With this amount we will have to move to the edge of the city and to be honest the quality on the edge of the city is pretty sub standard, It will make things with work and the ministry challenging.

When I sent the number ($170,000) it was clean just apartment, it was the answer to the question how much will an apartment cost. Not taking into consideration loan interest rates or pay back or anything of the sort.
I don’t know what options I have, if you could tell me what you think.

#1) Either I take out a larger loan of $200,000 and I understand that the money is sent and I have to make it work with the reconstruction and moving in and out etc.

#2) I take out the loan of $170,000 and the first payment is deferred say the first 8 months.

#3) Take the amount of $150,000 and look for an apartment.

My first choice would be to take out a larger loan, and start paying back immediately so John doesn’t have to worry about anything. Maybe I could work out a higher payment or something. The loan is charged 7% a year which is more than fair.

If there is nothing we can do, Amen I am gratefull, anything is going to be a blessing. I just wanted to let you know about the situation.

Thank you for taking such good care of me and my family and the churches in the CIS.

I Love You
Shawn



Узнайте больше
Финансы
Финансы

· Откуда у церквей деньги?
Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских ... 05.12.2005

· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства. Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005

· Новости из Киева
05.07.2005

· Стиль жизни лидеров ЦХ
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ 14.02.2005

· Вопрос финансов и заработка
Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, э... 02.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Финансы:
Жизнь лидеров Надежды, продолжение.

· Больше про Финансы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 07.02.2005 09:46
Я поначалу подумал, что речь идет о Штатах... даже коментарий к статье созрел, типа: спасибо администраторам сайта за подробный Home Buying Guide, авось пригодится когда-нибудь :oops: ... потом, когда прочитал в конце CIS, понял -- нет батенька, это не Штаты, это хуже -- это Москва.

Финансовая тема, кончено, премусолена очень (хотя она моя самая любимая)... Да и пусть, в конце концов биг-лидэрс МЦХ покупают что хотят, за какие хотят деньги. Бог им судья, ну а я им все-равно ни копейки не даю :) .

Мой коментарий, может быть, даже совсем про другое. Перефразируя кино-классика можно вздохнуть: "Москва -- город контрастов". Для кого-то 150 тыс. долларов -- "вызывающе" и "на-гране", а для кого-то это просто безумно заоблачные суммы... К сожалению, первому будет очень трудно (наверное, невозможно) понять вторых...
Цитата:
This drops my amount down to $150,000. With this amount we will have to move to the edge of the city and to be honest the quality on the edge of the city is pretty sub standard, It will make things with work and the ministry challenging.

Это приводит к снижению нужной мне суммы до 150 тыс. долларов. С такой суммой, мы будем должны перехеать на окраину города, и, если быть честным, качество [жилья] на окраине города довольно-таки ниже среднего. Все это сделает работу и служение вызывающими.

Дорогие друзья из МЦХ, это не нападка на вас -- не обижайтесь! Я вместе с вами уверен, что это все "нормально, стандартные московсие цены и т.д."

Мое резюме (для "не из МЦХ"), финансовой открытости в этой организации не было и, весьма вероятно, никогда не будет. :wink: Хотя многим "из МЦХ" это даже нравится!
Ответить   Ответить с цитатой
pavelk
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 28
Re: Добавлено: 07.02.2005 12:40
очень увидеть хотца по-русски...
и откуда взялось?
Ответить   Ответить с цитатой
Anneta
Откуда: Москва
Род занятий: реклама
Сообщения: 35
Re: Добавлено: 07.02.2005 12:43
Anneta писал(а):
очень увидеть хотца по-русски...

Может кто поможет с переводом ?

Anneta писал(а):
и откуда взялось?

По понятным всем причинам источники не разглашаются
Ответить   Ответить с цитатой
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
Re: Добавлено: 07.02.2005 12:50
Цитата:

Может кто поможет с переводом ?

Попробую.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 07.02.2005 15:03
pavelk писал(а):
Перефразируя кино-классика можно вздохнуть: "Москва -- город контрастов". Для кого-то 150 тыс. долларов -- "вызывающе" и "на-гране", а для кого-то это просто безумно заоблачные суммы... К сожалению, первому будет очень трудно (наверное, невозможно) понять вторых...

Да, это правда, контрасты есть. В целом, для москвичей уже имеющих какое-либо жилье, но например недостаточно просторное или слишком плохой район, покупка квартиры за 150к это вопрос не "заоблачный" (конечно речь идет о работающих профессионалах). Забавно, только сегодня утром был в банке, расспрашивал о ипотеке. :) Типа говорят пожалуйста, 11% годовых в $$, 30% первый взнос, до 10 лет. Доходы можно подтвердить в свобоной форме (в переводе на русский - "белая" з.п. необязательна, но без нее не будет конечно налогового возмещения). Пробуйте говорят, если вас устраивают условия...
Если речь идет не о московских яппи, то наверное им трудно поверить что 150к - это не более чем 3-ка на окраинах (нормальная, но без какого-либа налета того, что в Москве и во всем мире называют "современным жильем").
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 07.02.2005 15:03
Один момент - дата письма?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 07.02.2005 20:07
Московский городской банк?=)
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 07.02.2005 23:57
Шон - один из немногих людей в нынешнем лидерстве Церкви, который у меня вызывает уважение не его прошлым, а его настоящим.

Тем не менее, боюсь, это письмо похоже на истинное.

К сожалению, после даты написания письма, может выясниться еще нечто более грустное. Дело в том, что квартиры для высшего лидерства церкви начали закупать примерно года два-три назад (если я все правильно помню). И тогда, к сожалению опять же, квартиры стоили дешевле.

Пример:
Квартиру, которую Саша Костенко купил примерно за "Шонские" деньги ныне он продает более чем в два раза выше этой суммы.

Т.е. если перевести на нынешние суммы, получится, что речь идет о квартире стоимостью 400 000 долларов.

Я писал "к сожалению" потому, что люблю Шона и мне очень грустно, что и он не удержался от соблазна (разумеется, все это подавалось тоже как средства именно Надежды, только при чем тут Энди тогда?).

В Евразии квартиры куплены (с большим или меньшим участием Церкви):
- Вутену
- Раковщику
- Костенко
- Жеребцову
- Сироткину (возможно)
- может быть, еще кому-то, информации нет

Саша Костенко - квартиру продает, на церковь работает
Игорь Жеребцов - квартира строится, Ксюша перестала работать для церкви
Миша Раковщик - квартира продана, куплена другая недвижимость - перестал работать на церковь
Шон Вутен - квартира есть - вышел из лидерства регионов
Сироткин - не работает на церковь

Пока динамика не очень. Стоило ли вообще покупать жилье?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 08.02.2005 00:47
Олег Козырев писал(а):

- Сироткину (возможно)

Это, пардон, предположение или информация?
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 08.02.2005 02:07
Я не понял причем здесь Церковь? Кто-нибудь объяснит каким образом название статьи и письмо вообще связаны?
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 08.02.2005 12:31
МЦХ и Надежда - близнецы-братья
Что более матери-истории ценно?
Мы говорим Надежда - подразумеваем МЦХ
Мы говорим МЦХ - подразумеваем Надежда.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 08.02.2005 13:56
Олег писал(а):
Я не понял причем здесь Церковь? Кто-нибудь объяснит каким образом название статьи и письмо вообще связаны?

Для тех, кто не понял, объясняю. Здесь списки людей, которые строили жильё на деньги МЦХ. Соответственного стоимость этого жилья и его, и этих людей, дальнейшая судьба. Выводы делайте самостоятельно.

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 08.02.2005 14:13
Дмитрий Ковалёв писал(а):
<p class=h5>Для тех, кто не понял, объясняю. Здесь списки людей, которые строили жильё на деньги МЦХ. Соответственного стоимость этого жилья и его, и этих людей, дальнейшая судьба. Выводы делайте самостоятельно.</p>

Где здесь? В постинге Олега Козырева? А в статье? И какие выводы я должен сделать? И причем здесь Шон? Извинияюсь, притянули "Надежду" за уши без фактов и мусолят всё. Без фактов это сплетни, не более. Какой-то Джон дал денег Шону, который написал письмо со своего емэйла, как собственно в примечаниях и указывает, что это возможно стандартная форма. По поводу Саши Костенко: ему сделали сбор братья зарубежом, они знали на что отдают деньги и притом это всё с возвратом. Какое вам дело до того, что кто-то свои деньги решил таким образом отдать для Саши. Да, квартира нескромная, но это уже второй вопрос и к кредитованию никакого отношения не имеет. И тем более к Церкви.

ЗЫ. Это например, мне Олег Козырев передаст денег через Каноненко и потом можно поднять статью о том, что я имею бизнес-отношения с Церковью и она является источником кредитования. Бредятина.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 08.02.2005 17:01
[quote="Олег" По поводу Саши Костенко: ему сделали сбор братья зарубежом, они знали на что отдают деньги и притом это всё с возвратом. Какое вам дело до того, что кто-то свои деньги решил таким образом отдать для Саши. Да, квартира нескромная, но это уже второй вопрос и к кредитованию никакого отношения не имеет. И тем более к Церкви."

С.Костенко несколько раз со сцены рассказывал о том,что кредит дала "церковь",буквально уговорили его братья взять,видя нужду его семьи в прописке.Правда к этому моменту прописка уже была в квартире купленной родителями.А вот ремонт был сделан на собственные деньги.Или это всего лишь версия,которых было несколько :shock: .Но что печалит более всего - жаль,что все эти версии об одном действительно отличном парне Саше Костенко. А все ведь "система проклятая"...или основание неправильное...или "дом на песке"...Надо же так лучших исковеркать!Саша,Шон,Миша... Не шучу.Плачу.
Ответить   Ответить с цитатой
bulochka
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 16
Re: Добавлено: 08.02.2005 20:54
bulochka писал(а):

С.Костенко несколько раз со сцены рассказывал о том,что кредит дала "церковь",буквально уговорили его братья взять,видя нужду его семьи в прописке.

По-моему, Саша уже готов был покаяться(искренне) во всем, лишь бы от него отстали и перестали давить. У него итак проблемы с сердцем, так еще он тут будет в чем-то несогласие проявлять. Люди у нас такие...заклюют. К тому же любое его объяснение будет воспринято как желание оправдаться и т.д. Смысл что-то говорить? И всё таки, как я понял, эту ситуацию кредит дала не Церковь, а братья через Церковь и в этом на мой взгляд есть большая разница. Хотя кто-то ее не видит.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.077 секунды
:: Связаться