Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 25; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 1
Всего 10753
  Онлайн
Гостей 43
Членов 0
Всего 43
Последний miron96

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Я был в Московской церкви Христа (1995) Часть I
· Банальная история
· В чем была суть раскола Индианапольской ЦХ
· Генри Крит: Комментарии к письму Кипа МакКина
· Генри Крит: Честныe перед Богом часть вторая
· Кип Маккин: Революция через восстановление
· Why I left the Chicago congregation
· Обращение к адвентистам
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Раскол. Изучение Библии 31.01.2004
Уроки из Библии
Уроки из Библии
Эта ветка была недавно удалена с сайта учеников - там теперь особая цензура в связи с последними уроками Александра Костенко.
Чего же так они боятся???
Не того ли, что люди узнают, разницу между грехом раскола по Библии и вольной трактовке этого в понимании МЦХ. Что отрезать "за раскол" любого инакомыслящего станет сложнее.

Елена Котылева
Член Международных Церквей Христа
Интересная тема для изучения Библии, на мой взгляд: можно ли отлучить человека от церкви за раскол, если этого слова нет в Библии (как минимум, в синодальном издании)? Я вот ни разу об этом не задумывалась, но мне, глупой сестре, кажется, что отлучить человека можно за ересь, а не за раскол. Насколько я понимаю, еретик – это вероотступник, человек, который исказил Слово Божье и учит этому других. Раскольник – это тот, кто что-то раскалывает. По-моему, Иисус был раскольником. Он расколол иудейское религиозное общество, отделив от него Своих последователей. Я в этом вопросе совершенно несведуща. Не может ли кто-нибудь вывесить здесь какое-то изучение Библии на этот счет? (Только, пожалуйста, именно по существу вопроса, подтекста нет).
Родион Демин
Член Международных Церквей Христа
Важно обьяснить (особенно для молодых учеников), что "отрезание или предупреждение за раскол" было методом подавления несогласия в Международных церквях Христа. У лидерства, которое занимало привелигированное положение, была определенная позиция. Если кто-то хоть каким-то образом был против этой позиции, то это трактовалось как опасность разделения, т.е. раскола.

Раскол - это любая попытка поставить под сомнение какую-либо из доктрин МЦХ и нарушить тем самым единообразие.

Проблема МЦХ в том, что хотя мы уважаем Библию, как слово Бога, мы следовали чаще всего не Библии, а сомнительным трактовкам. Даже на этом форуме за короткое время многие "официальные учения" были успешно оспорены.

Т.е. тот, кто отрезает за раскол, наверняка сможет показать какую-то цитату Писания, но это еще не значит, что он поступает по Библии.
Елена Котылева
Член Международных Церквей Христа
Друзья, я просила изучение Библии.
Анатолий Козловский
Член Международных Церквей Христа
Раскол... Тит.3:10,11

Почему только два предупреждения, когда в Мф. 18 их три? Была идея, что два предупреждения Тита это второе и третее предупреждениями Мф. 18! Воистину, надо молиться, чтобы свести воедино наше понимание и волю Бога в Библии! Вот - текст:

10 ЕРЕТИКА, ПОСЛЕ ПЕРВОГО И ВТОРОГО ВРАЗУМЛЕНИЯ, ОТВРАЩАЙСЯ, 11 ЗНАЯ, ЧТО ТАКОВОЙ РАЗВРАТИЛСЯ И ГРЕШИТ, БУДУЧИ САМООСУЖДЕН. (ТИТ.3:10,11)

вариант

10 А того, кто вносит раскол, предупреди раз и два, а затем не имей с ним дела.11 Знай, такой человек испорчен и грешен, он сам себе вынес приговор. (Тит.3:10,11)
(перевод В. Кузнецовой)
ДВА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ИЛИ ТРИ?

Что же случилось с отрывком Титу 3? Речь идет о разделения. «Еретик», или «вносящий раскол» - греч. hairetikos {hahee-ret-ee-kos'} – буквально, «тот, кто публично отвергает власть суверена» «низлагающий власти ради само-возвышения». Также интересно, что всегда слово имеет контекст «имеющий последователей».

В чем опасность? Вносящий разделение как в примере с Кореем, (Числа 16) очевидно, в какой-то мере понимает, что его ждет печальный конец, а в еще большей ярости стремиться к нему. Две версии, почему только два предупреждения:
1) Даг Джакоби –«Этот грех слишком опасен, так как, в отличие от прочих, напрямую угрожает общине»

2) Мое мнение – Мф. 18:16обращается, как Евангелие для Иудеев, к принципу двух свидетелей, «..ибо каждое дело подтверждается устами двух свидетелей». Иисус (и автор) впускают сюда в Мф. 18 третью инстанцию – общину.
Однако в случае с Титу 3 община может быть уже поражена ересью и ее мнение может быть деформировано. Поэтому это – единственный случай, когда НЗ не обращается как общине в третий раз для наказания.


То есть схема Тита 3:

«Разговор один на один» + «разговор с лидером общины (Титом)» -> вердикт от имени церкви.

ПРИЗНАКИ:
1. Раскол (увод от здравого учения)
2. Плюс внесение раскола («агитация»)
3. УЖЕ известен факт, что человек «развратился» (ориг.: «духовно деформирован»)
4. УЖЕ самоосужден (ср.: атрибут Сатаны у Христа и Павла)

Библия говорит, что человек не просто греховен — он захвачен грехом, не просто "грешник" — он еще и деформирован — неадекватен. Возможно, Бог смягчит сердце человека со временем , но в данный момент дана четкая заповедь.

О «РАСКОЛЕ»

Раскол - один из самых серьезных грехов в Библии. Кто он – вносящий раскол? Что такое раскол? Мы должны определить это, чтобы верно применять Тита 3.
(Заметки ниже принадлежат Дагу Джакоби, работа Church Discipline, 1994)

ЭТО:

1. Вызывающе выступает против лидерства церкви (2 Тим 3:8-9, 3 Ин. 10, Числа 16)
2.Начинает свою собственную группу (Деян. 20.30, Рим. 16.17-18, 1 Ин. 4.1, 2.19, 4 Цар. 15)
3. Злонамеренно сплетничает, формирует «группу поддержки (оппозицию) в виде фракции (3 Ин. 9-10)
4. Учит лже-доктрине, которая касается фундаментальных вопросов веры (2 Тим. 2.18, 2 Ин. 9)
5. Не желает остановиться, чтобы отойти от бесполезных споров (Тит. 3.9).

Что не является расколом:

1. Предложение к лидерству церкви или наличие мнения об учении или методах церкви. Увы, часто людей клеймят как раскольников за то, что они имеют иные убеждения... (И «множество советников» из Притч – не обязательно лидеры!)
2. Предложение личной критики лидеру церкви. «Каналы» должны быть открыты, и "право высказаться" должно быть сохранено для людей, иначе они не будят доверять тем, кто ведет.
3. Искренние вопросы совести (Римл. 14).
4. Несогласие, имеющее Библейское основание, с доктриной или практикой (Гал. 2.11).
5. Быть тепловатым, «неуклюжим» или даже «не горячим» поддержку лидеров и действий церкви. Никто не совершенно последователен. Все мы боремся с грехом (Иак 3.2), поэтому, если любой грех определить как порождение "разделения" в теле Христа, тогда "разделение" становится бессмысленным термином.
Дмитpий Cазoнoв
Постоянный участник форума
надо и термины понять, для начала:
---------------------------
ЕРЕСЬ ж. вообще, различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество... отступать в чем-либо от основных догматов веры.
Толковый словарь Владимира Даля
---------------------------

Ересь, сознательное уклонение от ясно формулированного догмата христианской веры и, вместе с тем выделение из состава церкви новой общины. Надо отличать от раскола, разногласия в учении обрядовом, и от непреднамеренных ошибок в догматическом учении, происшедших вследствие того, что тот или другой вопрос не был в данное время ясно формулирован церковью.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
---------------------------

Ереси (от греч. hairesis - особое вероучение, религиозная секта), в христианстве религиозные течения, отклоняющиеся (или впоследствии осуждённые церковью как "отклонившиеся") от официальной церковной доктрины в области догматики и культа.
Большая советская энциклопедия
---------------------------

ереси (от греческого hаiresis — особое вероучение), течения в христианстве, отклонявшиеся от официальной церковной доктрины.
Энциклопедический словарь "История Отечества"

- - - - - - - - - - - - - - -
повторюсь: "отступать от догматов веры", "уклонение от догмата христианской веры", "отклоняющиеся от официальной церковной доктрины в области догматики и культа", "выделение из состава церкви новой общины", "отклонявшиеся от официальной церковной доктрины"

Это не совсем то же самое, что написал американец Джакоби... Надо не забывать, что он писал свою статью в тот же год, когда Кип написал свою статью "Революция-2", в тот же год, когда Кип отрезал Индианаполис за то, что они сказали:

1. Политика и доктрина не должны исходить из Лос-Анджелеса.
2. МЦХ - не единственные спасенные.
3. Сборы не должны быть под принуждением.
4. Законническая система грабит радость у христиан (то есть статистика, цели особенного сбора).

Возможно, Джакоби писал как раз для оправдания решения Кипа, а не просто ради "изучения вопроса", и, следовательно, он не был объективен.
Дмитpий Cазoнoв
Постоянный участник форума
Вот, нарыл ещё... icon_smile.gif
Дмитрий Вайнштейн (цитата):
В Новом Завете, насколько я понимаю, отрезание может происходить по двум причинам: (1) упорствование в грехе (таком, как жадность, распущенность и т.п. - 1 Кор. 5 глава), и (2) ересь, или разделения (Титу 3:10-11).

Понятие "разделения" или "ереси", на мой взгляд, относится к ситуации, когда кто-то учит тому, что не соответствует Евангелию (сошлюсь на свое изучение Библии по этому поводу - http://www.ucheniki.ru/viewtopic.php?t=118).

Таким образом, на мой взгляд, указанные причины нельзя применять как основание для "отрезания" от церкви в данном случае.
http://www.ucheniki.ru/viewtopic.php?p=5658#5658

а вот и знаменитая статья Димы !!! Читаем:
Дмитрий Вайнштейн (цитата):

...
2.3 Что говорит послание к Титу на тему разделений

Послание к Титу содержит единственный отрывок, в котором используется слово «?????????» (вызывающий расколы, раскольник):

Титу 3:10-11 – «Еретика («?????????»), после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден».

Посмотрим на контекст этого отрывка. В стихе 9 той же главы говорится:

«Глупых же состязаний, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны».

Таким образом, под еретиком (раскольником) в данном отрывке, скорее всего, понимается человек, учащий тому, что для спасения нужно следовать закону. Об этом же свидетельствует и то, что в первой главе послания к Титу Павел говорит именно о таких людях (Титу 1:10-16). Такие люди учили тому, что не было «сообразно с здравым учением» Библии (Титу 2:1) – ведь Библия говорит, что «делами закона не оправдается перед Ним никакая плоть» (Рим. 3:20).

Проанализировав два указанных послания, можно заключить, что понятие «разделения» и «раскольник» относится к людям, проповедующим учения, которые идут «сверх того, что написано» (1 Кор. 4:6), которых нет в Библии.
Могут также формироваться группировки, отделяющие себя от остальной части церкви, используя такие учения в качестве «разделителя» между собой и остальными.

Таким образом, сами по себе разногласия или иное мнение по какому-либо вопросу, определенно, не являются разделениями. (Конечно, если это один из ключевых вопросов спасения, например, вера в Христа, такое «мнение» может не позволить человеку быть спасенным). Разделения возникают, когда кто-нибудь возводит свое или чье-то мнение по вопросу, по которому Библия не дает четкого руководства, в ранг доктрины, истины, при этом считая, что те, кто имеют другое мнение, находятся «в грехе» или являются «духовно неполноценными» (и возможно, даже неспасенными).

Источник: Единство и разделения

Итак, я уверен, что Дима Вайнштейн провел намного более глубокое изучение этого вопроса, несмотря на то, что его фамилия не звучит так модно по-американски, как Джакоби icon_smile.gif (кстати, а почему тов. Джакоби не приводит греческих оригиналов? а читает ли он по гречески-то?)
Анатолий Козловский
Член Международных Церквей Христа
Дима, в койне значения слов были совсем иными, согласись, нежели в русском, поэтому "комментарий на комментарий" в виде словарных статей для терминов, выбранными переводчиками, не могут иметь сильного научного веса.

Что же касается Джакоби - я, ознакомившись с его архивом на 40 Мб текстов, включая хранившиеся под грифом "do not share or copy" десятилетия (с середины 80х) - могу лишь выразить восхищение его смелостью писать, высылать свои наработки, знать, что их уберут в долгий ящик и, ... работать дальше.

Недавно прочитал его докторскую диссертацию (1999) - убрав для "рядового" читателя половину терминов из мира богословия, я бы счел ее наиболее актуальной разработкой для наших церквей сайчас...

И претензии к нему по греческому ... Это язык, на котором этот ученый свободно читает, пишет и говорит. Не считае еще восьми...
Олег Булахов
Член Международных Церквей Христа
Это Дим совсем неочевидно. Во-первых, там в конце 9 стиха стоит точка, так что эти стихи могут быть и не связаны вообще, так же как "Всегда радуйтесь" и "молитесь непрестанно". Ведь мы не делаем вывод, что здесь Библия обязывает нас молиться всегда радуясь? Иногда мы исповедуем грехи, иногда скорбим о потере кого-либо и это печально. Я еще посмотрю че там в оригинале, но синодальный как правило прав по знакам препинания.
Насчет закона: Павел сам занимался толкованием Закона в контексте прихода Иисуса. Повеление о еретиках, как я понимаю, лишь проецирование иудейского образа мышления на язычников, которые мыслили критически, были взращены на спорах античной Греции и Ко. Павел, как образованный равви, говорит о том, что не надо ничего доказывать, а просто следовать своим путем, на практике осуществляя исполнение Торы в Духе, а не языком по букве. Если смотреть на Иудею, то фарисеи и саддукеи, например, сосуществовали в синедрионе, не задумывался почему?
Сейчас я понимаю, что дать понять человеку, что он сам ушел,"самоосужден", как написано-это то, как должно работать. Подчиняясь служителям Церкви, таким образом, верующие также отвращались от этих идей, и еретик терял популярность. Древняя Церковь отличалась почти беспрекословным подчинением епископам и пресвитерам, и это заметил император Константин.
Итого всего: только в случае конкретного греха против кого-либо поднимался вопрос об отрезании. Вполне вероятно, что процедура и характер обращения с людьми, догматически несогласными с основной линией, отличались от отношению к тем, кто грешил не заблуждением, а откровенным нарушением христианской морали.
Елена Котылева
Член Международных Церквей Христа
Братья, спасибо за интересный анализ.
Вот задаюсь вопросом: как же те, кто в течение долгих лет был источником истинного основанного-на-Библии учения, кто каждое воскресенье делал проповеди, кто тщательно старался, чтобы их каждое слово было основано на Библии, кто ставил нужды церкви превыше своих собственных, кто скрупулезно штудировал Библию, дабы преподносить слово истины, как же они так ошиблись, а? Как же оказалось, что им не понятно то, что, скажем, так понятно Диме Вайнштейну, Диме Сазонову или Толику Козловскому

Анатолий Козловский
Член Международных Церквей Христа
Елена Котылева (цитата):
Братья, спасибо за интересный анализ.
Вот задаюсь вопросом: как же те, кто в течение долгих лет был источником истинного основанного-на-Библии учения, кто каждое воскресенье делал проповеди, кто тщательно старался, чтобы их каждое слово было основано на Библии, кто ставил нужды церкви превыше своих собственных, кто скрупулезно штудировал Библию, дабы преподносить слово истины, как же они так ошиблись, а? Как же оказалось, что им не понятно то, что, скажем, так понятно Диме Вайнштейну или Диме Сазонову...

Лена!
Прости за прямоту, но я лично вижу только 2 пути непонимания и невозможности открывать Библейские откровения - себе и другим:

1. Нежелание
2. Неверный интсрументарий

Увы, многие из нас сочетали в себе "удачно" обе эти вещи, может быть те, кто вели, болше хотели изучать, но быстро выросли из возраста, где инструмент - это лопатка, и продолжали не менее усердно этой лопаткой "раскалывать" ту жемчужину, о которой говорил в притче Иисус, хотя место этой драгоценности - на станочке ювелира... Я часто тоже пытался освоить Библию "пахотным методом", увы...


Люблю вас, icon_mrgreen.gif
Толя
Ганков Игорь
Член Международных Церквей Христа
Анатолий Козловский (цитата):

...
ПРИЗНАКИ:
1. Раскол (увод от здравого учения)
2. Плюс внесение раскола («агитация»)
3. УЖЕ известен факт, что человек «развратился» (ориг.: «духовно деформирован»)
4. УЖЕ самоосужден (ср.: атрибут Сатаны у Христа и Павла)
...
ЭТО:
1. Вызывающе выступает против лидерства церкви (2 Тим 3:8-9, 3 Ин. 10, Числа 16)

При всем уважении к Дагу Джакоби прокомментирую данные отрывки.
1. 2 Тим 3:8-9. Отрывок обращен к тем, кто "имеет вид благочестия, силы же его отвергшиеся". Приводится перечень характеристик, которые дают повод обвинить в конкретных явных грехах. Проводится сравнение с сопротивлением Моисею (см. далее).
Меры: не принимаются. "Их безумие обнажиться..."
2. 3 Ин 10. Приведу также 9 ст.:"9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. 10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет их из Церкви."
Итак, лидер по имени Диотреф, любящий эту позицию, отказывается принять Павла (в контексте - не принимает точку зрения Павла по определенному вопросу).
При этом - явные грехи Диотрефа: оскорбляет "нас", не принимает братьев, запрещает другим, отрезает неугодных.
Меры: "приду и напомню".
3. Числ 16. ...Восстали на Моисея с доктринальными вопросами. Меры: предложение предстать перед Богом. Наказание осуществляет Бог.

Так что эти отрывки лишь частично относятся к теме и предполагают широкий спектр мер по предотвращению грехов.

Игорь, с любовью
Дмитpий Cазoнoв
Постоянный участник форума
Титу 3:9-11 (цитата):
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.


Олег Булахов (цитата):
Во-первых, там в конце 9 стиха стоит точка, так что эти стихи могут быть и не связаны вообще ... синодальный как правило прав по знакам препинания.
в оригинале ВООБЩЕ не было знаков препинания. Так что это ты пальцем в небо попал.

А даже если бы и поставил апостол точку. Это не значит что мысли не связаны!!! Это просто пауза между двумя связанными мыслями. Как в нашем разговоре - я много точек уже поставил, ну и что с того.

Олег Булахов (цитата):
Насчет закона: Павел сам занимался толкованием Закона в контексте прихода Иисуса.
Да, все согласны...

Только "еретик", или по современному, "раскольник" - это тот, кто
отступил от догматов веры.

Он отклонился от от официальной церковной доктрины в области догматики.

Возможно, он даже начинает свою церковь.

Он учит тому, что противоречит самому христианству.

В контексте отрывка Титу - это тот, кто начал спорить о законе, об обрезании, о семейных родословных и на этом основывать свое спасение, забыв о главном.

В других случаях - это тот, кто начинает учить чему-то, в корне отличающемуся от догматов зристианской веры.

Это же так просто.

Только вот в МЦХ раскольником называли любого, кто хоть как то был в чем то не согласен с конкретными лидерами. Причем лидеры могли быть в грехе по уши. И, вместо того, чтобы покаятся и сказать спасибо тому, кто это указал - они обвиняли его в расколе и отрезали от церкви.

Например, Кип отрезал Эда Пауэрса за то, что сейчас является оффициальной политикой (отменили статистику, Энди проповедует что не только МЦХ спасены и пр.)

Да что далего ходить меня самого "отрезали за раскол". Хотя я не спорил ни с кем. Не открывал свою церковь. Не отступал от "догматов веры". Вообще избегал с кем то говорить, чтобы не расстроить никого. Меня отрезали на всякий случай, от испуга, а вдруг кто-то сам к нему придёт и спросит, "правда ли ты не веришь больше что только МЦХ спасены?" - я бы ответил "да, больше в это не верю". Вот этого то они наверное и боялись... Хотя кто их знает - мне то до сих пор не потрудились сообщить причину...

Лидеры вообще поотрезали Тысчи и десятки тысяч человек. Без малейшего библейского на то основания. "За раскол" было отрезано намного больше человек, чем за какие-то другие грехи, типа пьянства.

Или такая практика: "если ты будешь общаться с отрезанным - тебя тоже отрежут" - это вообще, дважды, трижды против писания и духа христианства...

И, кстати, в этом отрывке написано "отвращайся", а не "отрезай" ...
Дмитpий Cазoнoв
Постоянный участник форума
Елена Котылева (цитата):
... как же те, кто в течение долгих лет был источником истинного основанного-на-Библии учения, кто каждое воскресенье делал проповеди, кто тщательно старался, чтобы их каждое слово было основано на Библии, кто ставил нужды церкви превыше своих собственных, кто скрупулезно штудировал Библию, дабы преподносить слово истины, как же они так ошиблись, а? Как же оказалось, что им не понятно то, что, скажем, так понятно Диме Вайнштейну, Диме Сазонову или Толику Козловскому

Одно из трёх:

* Или они "плохо штудировали" и "не тщательно старались" или же и были тугими на понимание
* Или они понимали, но делали не так, как написано, а так как им было выгодно.
* Или же они подгоняли свою трактовку отрывков под то, что уже существующие практики "единственно истинной церкви"

Скорее всего, были и те и другие и третьи. Тот, кто высоко и всё понимал, мог не говорить, то что не выгодно - он же уже высоко.

Те, кто в "среднем слое" - они доверяли пониманию "высших".

И те и другие вольно или невольно подгоняли свою трактовку под "то, что мы уже делаем", так как мы "истинное современное движение Бога" и "если что не так, Бог нас остановит"

"Если церковь единственно истинная и лидеры назначены самим Богом, не можем мы ошибаться! Значит этот отрывок должен трактоваться так-то и так-то, чтобы согласовывался с тем, что мы делаем!!!"

вот и всё icon_smile.gif

Нет "абсолютного слова истины" - есть всегда только трактовка того человека, который это слово говорит.
Кураев (цитата):
В семинарском фольклоре давно (может, уже не первое столетие) ходит предание о нерадивом ученике, которому на экзамене по латыни предложили перевести с латыни слова Христа: "Дух бодр, плоть же немощна" (spiritus quidem promptus est, caro autem infirma). Ученик, который, очевидно, грамматику знал лучше, чем богословие, предложил следующий перевод: "Спирт хорош, а мясо протухло"…

Перевод, а уж тем более истолкование всегда зависят от духовного опыта человека.
источник

Кстати, таким образом (толкованиями) все группы доказывают сами себе, что они "живут только по Библии"...
Спросите баптистку Еву, почему она не смотрит телевизор и не пьёт вина - она вам докажет (конечно же из Библии) что это все грех, а Иисус пил безалкогольное вино. Её так научили! Она верит в это! И везде видит только подтверждение своей веры....
Олег Булахов
Член Международных Церквей Христа
Дмитpий Cазoнoв (цитата):
в оригинале ВООБЩЕ не было знаков препинания. Так что это ты пальцем в небо попал.
Ты в этом уверен?

И вообще что за мания перебрасывать всё на лидеров и отрезания? Я слово хоть сказал про мое понимание проблем лидерства и их действий? Не отклоняйся от темы, пожалуйста.
Елена Котылева
Член Международных Церквей Христа
Спасибо вам, дорогие братья, за то, что отозвались на животрепещущую тему.
Простите меня, что я ввела вас в заблуждение, побудив задуматься о том, о чем задумываться не следует.
Вчера моего мужа вызвали в том, что он не учит свою жену. И что я "зажигаю" здесь, на форуме. Простите меня за то, что я "зажигала". Я не буду писать пока ничего. Правда, я уже все, в принципе, написала.
И еще простите меня за то, что я все равно предпочитаю зажигать, а не гасить.
Анатолий Козловский
Член Международных Церквей Христа
Елена Котылева (цитата):
Спасибо вам, дорогие братья, за то, что отозвались на животрепещущую тему.
Простите меня, что я ввела вас в заблуждение, побудив задуматься о том, о чем задумываться не следует.
Вчера моего мужа вызвали в том, что он не учит свою жену. И что я "зажигаю" здесь, на форуме. Простите меня за то, что я "зажигала". Я не буду писать пока ничего. Правда, я уже все, в принципе, написала.
И еще простите меня за то, что я все равно предпочитаю зажигать, а не гасить.


Спасибо Лена за открытость.
Действительно, у нас есть хороший шанс быть глубоко в изучении Слова Бога, ободряясь вдохновляющими уроками с "Контуров" (если вы редко посещает этот сайт - зайдите!, там для вас есть урок, который избавит вас от нудной необходимости самим читать Библию по важной для авторов урока теме!) - и почти каждый месяц там можно найти новый урок, да и вправду, "зажигать" кого-то изучать Библию и делиться своими исследованиями через Интернет "сверх написанного на Контурах" в общем излишне и, как писала Лена, достойно порицания.
Вообще, самостоятельное изучение Библии - опасное во всех отношениях занятие, т.к. помимо напрасно потраченного времени мы можем "раскопать" ненужное ни нам, ни Церкви учение, и, как вы, надеюсь, понимаете, Библия - сложная книга для чтения и лишь немногим дан дар выносить оттуда полезное и практичное учение.

Кроме того, Библия, что тоже прописная истина - живая Книга, и она должна оживать согласно нынешней ситуации в церкви, и наверное, многие уже заметили, что в именно в зависимости от нужд церкви одни и те же отрывки звучат совсем по-новому, свежо, и я могу сказать, как человек, сам готовивший уроки - отрывки всегда легко вписываются в готовые уроки, и (еще одно чудо) - несколько отрывков из Первых Принципов всегда могут легко "вживаться" и быть основанием для сотен уроков...


Я думаю, нам всем нужно учиться сверять свою жизнь и доктрину с уроками со сцены и с сайта Церкви, иначе мы легко впадаем в опасность того, что спутаем нужное нам духовное "молоко" с "мясом", от которого, пожалуй, нужно воздерживаться, как учил Павел, ибо оно легко становится камнем преткновения для слабых братьев и сестер, но ведь и они также могут стремится изучать Библию, и не для себя только, а и для нашего назидания...
Дмитpий Cазoнoв
Постоянный участник форума
Елена Котылева (цитата):
Простите меня, что я ввела вас в заблуждение, побудив задуматься о том, о чем задумываться не следует.
Вчера моего мужа вызвали в том, что он не учит свою жену. И что я "зажигаю" здесь, на форуме. Простите меня за то, что я "зажигала". Я не буду писать пока ничего. Правда, я уже все, в принципе, написала.
И еще простите меня за то, что я все равно предпочитаю зажигать, а не гасить.

Так как мне уже предупреждения дать не могут (хотя могут удалить и замодерить) я всё же хотел поддержать оставшихся и запуганных изучать Библию самим, в тайне от высоких лидеров icon_smile.gif

Хоть ирония остаётся. грустная.

Это неудивительно, что большинство ушедших "старичков" ещё и отрезали и не за что бы то другое, а именно "за раскол".
Те, кто был много лет в церкви и, кто что-то вел, и понимал что-то из Библии -- большинство если и ушло - то обязательно "за раскол".. А! Ещё можно их легко назвать "гордецами" и пр и пр - слова найдутся всегда.

Хотя - можно же и попробовать научится. Может они говорят правду??? Может это их то и пытается использовать Бог, чтобы покаять очередного "царя Саула" на сцене ? Но царь скорее отрубит им голову...

Как только ты начинаешь сам понимать Библию чуть шире, чем ПП - ты становишься им опасен. Тебе лучше всё забыть и быстро поглупеть - или же тебя выгонят и проклянут за твоей спиной.

Забавно так же, насколько скромно написала Лена, насколько она просто Задала Вопрос... и такая резчайшая реакция... Что она "зажигает"... ещё немного - и её саму "за раскол"...

Аналогии всем известны - СССР времен застоя, германия 30-х годов...

Но никак не церковь первого столетия...
Дмитpий Cазoнoв
Постоянный участник форума
вот ещё один печальный пример "вынесения предупрежений" и "отрезания"... а сколько их ещё ходит вокруг icon_sad.gif

Цитата:
...Помню как мне тоже сразу все 3 предупреждения влепили за идеологию. (вопрос был в единственной истинности ЦХ и спасении христиан в других конфессиях) Так вот: Сначала первое и спросили: ну что, раскаиваешься? нет? вот тебе и второе. Опять, ну что раскаиваешься? тут я понял, что дело табак и надо решать, либо я вру и говорю что раскаиваюсь, соглашаюсь с "официальным учением", - либо остаюсь честным перед собой и Богом и принимаю все что будет со мной дальше плохое или хорошее и говорю что мнения своего не изменил. и вот влепляют 3-е и говорят что я отрезан за разделения и гордость. А теперь все. Проваливай...

Я ни о чем не жалею, было много очень хорошего в ЦХ, но мне жаль, что люди, называющие себя лидерами и наставниками нанесли столько вреда молодым и неокрепшим душам. Эта так называемая "радикальная любовь по ЦХ" хуже ненависти врагов. Это никакая не любовь, это механическое манипулирование. И, хотя в церкви много нормальных любящих людей , среди лидеров большинство манипуляторов, для которых важнее результат, а не конкретная человеческая душа, с ее проблемами и сомнениями...

... И не дай Бог тебе в полной мере на себе познать эту "радикальную любовь", когда любящие братья будут "по-братски" выносить тебя на руках из зала собраний силой (как это было со мной)...
желаю удачи
Узнайте больше
Уроки из Библии
Уроки из Библии

· Урок ''Политика, христиане и... уважение'' от 26.12.2011
Вам повезло, если ЭТОТ УРОК Сергея Глушонкова вы НЕ слышали. Что в нем не так?

Прит.24:24 Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена 05.01.2012

· Брат, ты тёплый
Вы уже слышали эту фразу, но что она означает? Ваш наставник подразумевает, что ты пассивен, нет результатов. И уж наверняка это не ваши результаты, а навязываемые вам сверху. Что отвечать на это - узнаете далее.. 02.04.2011

· 'Снаряд глупого пастуха', или Плохие церкви как замысел
Интересно, что в начале века, когда Господь устал миловать (Зах.11:6), для того чтобы пасти овец, был назначена некоторая методика.

Зах.11:15 И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. 16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. " .. Зах.11:5 "паси овец, обреченных на заклание, 5 которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них." Слово "снаряд" переводится с греческого как "инструмент, орудие, принадлежности". То есть поставленный Богом пастух, перестанет заботиться и будет использовать в том числе и методику привлечения в стадо, представленную по тексту скорее как куплю-продажу, как что то принудительное. К слову, методик таких много, начиная от "учения св.иеговы" до "первых принципов". ДАЛЕЕ 15.11.2010

· Падение Иерусалима и 1914 год, какая связь
Навуходоносор и северные народы. О чем говорил Иеремия. Археология. Почему для Св.Иеговы датировка падения Иерусалима подрывает основы доктрины 14.11.2006

· Душа и тело после смерти
Что отвечать Св. Иеговы когда они говорят о том что душа смертна? Попробуем ответить на вопросы 11.11.2006

· готовится книга
31.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Уроки из Библии:
Гомосексуализм в Библии. Популярные заблуждения

· Больше про Уроки из Библии
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.66
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.046 секунды
:: Связаться