Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 1
Всего 9657
  Онлайн
Гостей 62
Членов 1
Всего 63
Последний ofmutsosu

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Традиционная Церковь Христа (церковь Христа основной линии)
· Странники
· "Письмена на стене" Эпилог
· Международная Церковь Христа: Ложь и Противоречия
· Увольнение Марти и Кэти Вутен
· История Татьяны
· "Первые принципы"
· Теологический анализ некоторых принципов в учении Международных Церквей
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

История одного автора 09.10.2003
Отлучение от общины
Отлучение от общины
Опубликована история Михаила, одного из авторов этого сайта.

История одного автора


Введение

Я крестился в 1999 году. Я был на втором курсе университета где учился по специальности <прикладная математика и информатика>. Честно сказать, друзей на тот момент у меня было не много. Я жил в пригороде и тратил только на дорогу около 3 часов ежедневно. Эти поездки продолжались второй год и мне приходилось вставать очень рано чтобы успевать на занятия. Я был достаточно замкнут.

Библию я знал на тот момент весьма плохо. Молился - нет, этого не было, разве что когда было трудно: В марте я занимался по Библии с Пашей Савченко - на тот момент он был обычным лидером и совсем немного и моим наставником. Они проповедывали с его женой Ольгой в университете и мне было любопытно посмотреть что же скажут эти люди нового, чего я ещё не знаю. Мы встретились и в кафе Паша поделился, что он мечтает обращать весь мир и это цель и смысл жизни каждого ученика.

Я пришёл на службу и приехал ради неё за сорок километров и впрочем не был разочарован. Уже на входе меня пригласили ещё раз, но я не обратил на это внимания - было удивительно, что люди проповедовали Христа причём мои же сверстники. На меня произвела впечатление проповедь. Её делал Сергей Глушанков и это было то чего я нигде никогда не слышал: ни в книгах, хотя проштудировал их достаточно много и по психологии в том числе.

Я спрашивал зачем люди собирались в кружки и что-то обсуждали. Мне не дали послушать что происходило в одном из кружочков, где были лидеры. Меня это не особо насторожило. Я был открыт и всё новое воспринимал как чудесное и доброе. Не возникало ни чувства отчуждения ни неприятия. У меня появился наконец друг Паша и наверно многим хотелось быть под его <крылом> тогда. Я же уже был <опекаем> и кроме отношения Паши и проповедника на сцене меня мало что могло заинтересовать.

Конечно я не знал, что это всё как-бы показное. Когда шум-гам закончится и будет ясно, что человек будет крещён или нет, то эти отношения исчезают как будто их и не было.

В группе естественно, ученики вели себя как и <старшие>. Становилось обычным усердствование над новыми душами и прохладное отношение к человеку после того как он стал учеником в последствии. Это не казалось странным, но сейчас я вижу как глупо было не заметить этого.


Симптомы

Конечно, я верил. Из Библии до крещения я осилил лишь евангелие от Луки (мне задали его прочитать). Я приходил на службы и проходил занятия одно за другим. Меня крестили уже в апреле через три-четыре недели занятий.

Надо сказать, что я был очень удивлён, что люди в штыки воспринимали проповедь как таковую. То есть и смеялись, и посылали, и отнекивались. До крещения мне об этом никто не говорил ничего подобного! Я не проповедовал сам до крещения и это было для меня шоком, что я могу не смочь выполнить то, что обещал на <подсчёте стоимости>: моего решения быть учеником Христа. С одной стороны, все же как-то справлялись с правилом <ежедневная проповедь> и даже сёстры. Мне требовались приличные усилия чтобы после достаточно замкнутого образа жизни стать <горячим>. Под <горячим> понималась интенсивность обращения других людей.

Вся жизнь учеников была завязана на обращении людей. <Взрывались общежития> и мы стучались по двое-трое в комнаты студентов и там же проводили наши занятия по Библии. Были постоянно цепочки молитв и снятие дополнительных помещений. До сих пор помню как мы сделали музыку в месте отдыха людей и людей стало прибывать, они думали что будет дискотека, мы же ничего не говорили им. Затем студент с мегафоном громко проповедовал собравшимся. Все разбежались кроме нас. Мы создавали толпу, но нам было неловко. Казалось весь мир был против нас и это с чьей-то подачи должно было укрепить нас в решении быть не как остальной мир. Этот студент Алексей был младше меня и стал наставлять меня. Связь с Пашей прекратилась.

В последствии я делал Алексею время учения и он с подозрением слушал меня. Он же вырывал из моих рук Библию и выстраивал такие цепочки вырванных из контекста фраз, что мне приходилось весьма потрудиться, чтобы сказать что-то вразумительное. Как-то он учил меня на своей ночной работе и я молился порядка двух часов поздно ночью на высокой горе, уже не помню о чём, но я помню как был разочарован. Мне действительно пришлось глубоко изучать Библию чтобы иметь прикрытие от нападок в моей несовершенности и прохладности относительно принятых в ЦХ стандартов [от законничества в чистом виде]. Библия лечила меня, иначе я не выдержал бы и одного дня. У меня открывались глаза и я увидел способы манипуляции Писанием. Я ещё не знал всего но я был готов узнать.

Я особо не дружил с английским, но мне хватило однажды в интернете завернуть на сайт Дейва rightcyberup.org. Я писал ему и был поражён. ЦХ, в которой я был, обманывала меня. Я охотно верю что Паша мог не знать о статистике, но в таком случае он тоже был жертвой. Я не предполагал, как много людей уходит [статья <Вращающаяся дверь>]. В процессе проповеди я знакомился и часто встречал ушедших и был горд с ними, убедительно настаивая, что только грех мог увести их из ЦХ, но это было моей ошибкой. Я не знал что обращение мира в одном поколении и план Первых Принципов - это всего лишь мысли о христианстве одного человека. Это явно не был план Бога и я увидел как много уходило и как строились замечательные новости <Царства Бога> [принцип хороших новостей или белой лжи, что так превозносится на Контурах].

Очень затронула ситуация в Индианаполисе [История раскола Индианапольской Церкви Христа В чем была суть раскола Индианапольской ЦХ]. Автономия - это то против чего восстал Кип тогда. Очень задели псевдо-церкви якобы во всех городах, где есть сто тысяч человек. Меня обманывали. Всех обманывали. Это обман.

Иван был ещё одним моим наставником, он один из немногих, хорошо служивших из бедной и где-то проблемной семьи. Он хорошо знал Писание и чувствовал то же что и я - обман. Я скачал рекурсивно весь сайт и всё что было на нём постепенно становилось известно нам двоим. Мы стали непробиваемы. Все стало на свои места как рука входит в перчатку. Нам хотелось поделиться об этом и получить как минимум вразумительные ответы. Если это неправда, то это было бы супер-легко. Но ответов никто не давал. Никто во Владивостоке не мог ничего сказать по этому поводу, разве что обличить в непокаянном грехе неединства. Этот грех вырос до размеров горы. Вы могли грешить блудом и каяться, но наше с Иваном неединство было как ком в горле лидерства. Паша (не менее четырёх раз это было) подходил ко мне после службы и имел разговор по поводу моего ученичества. Никогда его не интересовало моё ученичество кроме как на тот момент.

С Иваном было интереснее. Четверо работающих на ЦХ в один момент оказались у него дома и разговаривали с ним. Иван показывал ксерокопии ученикам и его отрезали очень быстро.

По большому счёту статьи меня мало трогали и я в меру сил и совести исходя из того что я знаю пытался остаться учеником. Я ходил на службы и делал дела и разбирался при этом. Паша настаивал на том, что мне незачем приходить на службы, раз я имею нераскаянный грех неединства и не живу как ученик в понятиях стандартов ЦХ на тот момент. Мне было сложно. С одной стороны я не уходил и не хотел этого. С другой мне говорили что это впустую и давили на меня.


Открытость

Разговор на набережной решил всё. Я обрушил Пашу обстоятельствами и ситуациями которые были явно не по Библии и слабо проверяемые [Бог весть как Кип отрезал Эда Пауэрса и Паша не знал ничего об этом]. Тем не менее я был вежлив и выслушивал и Пашу с Володей и отвечал на их вопросы. Я сказал, что раз люди из ЦХ уходят, то возможно, это воля Бога и таким образом они не разрушат свою веру внутри ЦХ. Это для меня было догадкой, но я понимаю, что для некоторых это было именно так [взять того же Пауэрса]. В общем это было последней каплей и я был отрезан за гордость, непокорство и лжеучения в конце концов. Ни с одним из пунктов я не согласен, абсолютно уверен в верности того что я делал и рад, что я не вёл себя как размазня. Я ушёл в полной уверенности что Бог сдвинул светильник этой группы.

Многочисленные противоречия в Первых Принципах лишь доказывали это. Я не видел тех плодов, о которых говорил Иисус: любви, радости, мира, долготерпения, благости, милосердия, веры, кротости и воздержания.

Я не ушёл от Бога. Я сперва где-то по инерции много молился и изучал Библию. Никогда я так этого не делал как тогда. Мой на тот момент небольшой сайт не был чем-то страшным и непонятным. Я был готов оставаться в ЦХ и то что я знал мне не сильно мешало, хоть и печалило.

Мне было неприятно слышать, что всем ученикам было сказано, что мы сделали сайт чтобы разрушить ЦХ из обиды и желания сделать ответный удар. До сих пор некоторые ученики так думают, но это неправда. В цели сайта входят прежде всего помощь тем кто вне и в ЦХ а также поиск того как правильно должна функционировать настоящая Церковь. Я молился и хотел чтобы открытость была основой, и я не хотел чтобы с другими обходились так же.

Со сцены было объявлено, что со мной и Иваном нельзя общаться.

Это говорил Павел со сцены, когда узнал о его существовании. Фактически, у отрезанного человека очень мало выбора. У него нет возможности искать справедливых решений. Нам ничего собственно и не оставалось, как написать правду: И большая часть - это правда. Она не нравится. От неё становится плохо. Мне тоже было плохо понять как было возможно то что происходило: Ученики бросали работать, родных ради привлечения в ЦХ тех, кто из неё уходил с вероятностью 0.75-0.80. Точнее разрушал жизни 0.75-0.80 чтобы выбрать тех, кто вписывается в образ примерного ученика. Все силы кидались на привлечение внешних при отсутствии заботы о внутренних. Давайте вспомним овец - о чём должна болеть голова пастыря? И это не работало в ЦХ.



Что происходит сейчас

1) Я не хочу быть в ЦХ сейчас. Это моё решение которое не может быть осуждено кем-либо кроме Бога. Я не доверяю организации МЦХ.

2) Меня отрезали год назад и я считаю это решение абсолютно несправедливым. Я очень уверен в этом. В понятие отрезания входит:

  • Запрет на общение с учениками.
  • Запрет на посещение любых служб и мероприятий, проводимых ЦХ.
  • Разговор с учениками, которые всё же будут со мной общаться и задавать вопросы.

Не было ни одного факта ослабления веры кого-бы то ни было. Те кто читал сайт действительно чувствовали себя плохо и это нормально, это не ослабление веры. Я хочу обратить внимание, что плохо не якобы от нашей <хулы> на ЦХ, а от того, что эта группа не оправдывала всех надежд и не являлась тем кем о себе заявляет [Царство Бога не отрезало Пауэрса - это была ошибка группы МЦХ]. Читайте Контуры и смотрите старый КНН - там столько же правды сколько и умалчиваемых промахов мимо цели.

Статья не может увести человека от Бога: Рим.8:39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Даже если предположить, что кто-то уйдёт из ЦХ по причине того, что в ЦХ практикуется сбор под давлением - это право этого человека. Даже если он узнал вопиющие факты от нас и ушёл, это всё равно его выбор. Значит его не устраивает такая церковь вот и всё. Она его не устраивала и раньше, просто от него многое умалчивали и таили грех.


Примечание для критиков нашей критики

На службах я не вел себя вызывающе. Этого никто сказать не сможет. Другое дело, что я как ушедший имею право на собственное мнение и могу делиться им. Мнений много и большинство ушедших имеют собственное мнение.

Мне понятна формулировка по которой меня отрезали - проще говоря лжеучения [как год назад, так и на данный момент]. Но мне не предоставили ни объективных причин для этого, ни обвинителей. "Мне стало плохо и Леше стало плохо и Руслану стало плохо, от того что они прочитали статью Участника Сайта Номер 245", - это то что мне почти буквально сказали и это то, что меня совершенно не устраивает. Это превратный суд. <Миша, ты написал то-то и то-то и в результате этой лжи:>, - совсем другой разговор, здесь можно обсуждать. Опять же я имею право на собственное мнение и могу выражать его независимо от того нравится оно кому-то или нет. Если это действительно лжеучение и это приносит вред - это достаточно серьёзно. В таком случае помогите мне разобраться. Я же до сих пор ни одного варианта не видел.



Я бы и не затевал этого, если бы ЦХ вновь открыто не объявила о своей любви к ушедшим. Однако меня по-прежнему выпроваживали из зала, куда я пришёл послушать новости и проповедь.




С надеждой быть понятым,
Михаил Круглов

Узнайте больше
Отлучение от общины
Отлучение от общины

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006

· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Опрос к статье
Что вы думаете об авторе сайта в данной ситуации?

Его следует максимально изолировать и отрезать
Михаил должен покаяться во многих лжеучениях
ЦХ ошибается в вопросе отрезаний и это всё пустое
Я против того, чтобы автора ограничили в общении
ЦХ должна пересмотреть своё отношение к критике
Любовь ЦХ к ушедшим наиграна и её не видно
Его следует оставить в покое. Он никому не вредит


[ Результаты | Другие опросы ]

Голоса: 76
Комментарии: 5
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отлучение от общины:
История одного автора

· Больше про Отлучение от общины
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.13
Голоса: 22


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: История одного автора (Всего: 1)
от Dima на 09.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Михаил,
скажи только правду
что двигает тебя ходить на службу?
мне честно интересно и вопрос без всякого негатива
поверь :)


Re: История одного автора (Всего: 1)
от simurg на 09.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Среди множества ушедших (разочарованных,обиженных,равнодушных) ты - лучший.
потому что ищешь правду.

Re: История одного автора (Всего: 1)
от Pankrat на 09.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"И большая часть – это правда."

Мне нравится, что ты признал, что правды здесь только часть... Остальное, судя по твоим же словам - ложь. И это на твоей совести. Откр.21:8.

Посему, я верю, что ты справедливо отлучен от церкви.

Re: История одного автора (Всего: 1)
от Михаил на 10.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) http://reveal.ru
>>"И большая часть - это правда." Мне нравится, что ты признал, что
>>правды здесь только часть... Остальное, судя по твоим же словам -
>>ложь. И это на твоей совести. Откр.21:8. Посему, я верю, что ты
>>справедливо отлучен от церкви.
Я не мыслю в чёрно-белых тонах. И бОльшая часть - это правда. И меньшая часть - это мнения [Дейва Андерсона, автора rightcyberup.org, например]. Ты же не скажешь, что мнение человека - это абсолютная правда, верно? И я также не возвожу на пьедестал людей. Не следует делать поспешных выводов.

>>Мне нравится, что ты признал, что правды здесь только часть...
Я разве не писал об этом? http://reveal.ru/sutra5448.html#5448 [reveal.ru] - здесь я говорю о том, что я не могу ручаться за всех участников сайта или же просто за мнения.

>>Остальное, судя по твоим же словам - ложь.
Мои слова: "Если это действительно лжеучение и это приносит вред - это достаточно серьёзно. В таком случае помогите мне разобраться. Я же до сих пор ни одного варианта не видел".
Ты знаешь, мне очень разные письма приходили, но я действительно не видел ни одного, обличающего во лжи. Единственную ложь - " Единство или однообразие [reveal.ru]" [я заменил сразу как мне об этом сказали] на " Единство или единообразие [reveal.ru]" - это пожалуй и всё.

>>И это на твоей совести. Откр.21:8.
Абсолютно, но мы ведь говорим не о лжи, а о мнениях. У меня одна своя статья на сайте (по Евр.10:25 [reveal.ru]) и куча постингов. Статью я могу актуализировать, но она была верна год назад.

>>Посему, я верю, что ты справедливо отлучен от церкви.
Тогда покажи мне МОЮ ложь. Я же могу заблуждаться и прошу вас помочь мне увидеть мои заблуждения. Лично тебя прошу. Готов ты отвечать пред Богом за то что судишь не исследуя?

Наверно, если бы я сказал что ВСЁ правда, вы бы обличили меня в том, что я выставляю своё мнение за истину. Так стоит ли различать два цвета?

Прит.11:15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
Вы же фактически хотите от меня если не закрытия сайта, то ручательства за других и этого я делать не стану. Сайт - среда. Я - человек. Я не несу вины переносчика и вы не можете обличить меня в этом:
http://reveal.ru/bible/quote.php?q=Иез 33:6-9

Почему вы говорите о моей лжи но её так и не показали. Покажите, или это сложнее для вас, чем без вопросов отрезАть от общения?

Мише. (Всего: 1)
от Натали на 10.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Когда Иов заболел, нашлись утешители-обличители, которые хотели помочь ему покаятся перед Богом. И говорили они мгного умных и правильных слов, и пытались доказать Иову, что он грешник...

К чему я это? Все, что происходит в нашей жизни, даже то, что нам кажется очень-очень несправедливым, происходит не просто так. Враг не дремлет, но и Бог готов ответить нам на все наши вопросы.

Миша, я хочу верить, что у твоей истории будет продолжение и счастливый конец: встреча с Отцом и всеми Его людьми, и счастливая вечная жизнь... Аминь, брат?

Re: История одного автора (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 10.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Миша, если ты хочешь, я могу дать обзор материалов сайта, и показать что именно я считаю лживым или неадекватным. Даже эта статья содержит клевету и высказывания которые могут повредить слабым. Я не обещаю что сделаю это быстро, все таки это достаточно много материала.
Ты не можешь утверждать что не отвечаешь за содержание материалов сайта. Клевета остается клеветой в любом случае. Так же я не могу назвать твой сайт просто средой - во всяком случае это очень организованная, направляемая среда, и напрвление ей даешь ты. Ты отбираешь материалы, старательно находя всякую дрянь, никогда не напишешь ничего позитивного, необгадив коментарием или оценкой (доходит до смешного - 10 хороших вещей о ЦХ - и дальше все по английски).
Нужна голова на плечах чтобы пить этот коктейль из правды, полуправды, предвзятых оценок... Нужно потерять совесть чтобы варить его. Нужно иметь крайне раздутое самомнение чтобы назвать эту критику дружественной - позволь нам определять дружественная она или враждебная.

Про хорошие и плохие вещи (Всего: 1)
от Димец на 11.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Вот, Юра пишет что необъективно, мол... что про плохое есть а про хорошее -нету... а я вот нарвался на ссылку, где вроде как Юра неправ:

http://www.reveal.ru/gate.html?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=1&categories=%D6%E5%F0%EA%EE%E2%FC+%D5%F0%E8%F1%F2%E0#4

Re: История одного автора (Всего: 1)
от Александр Севостьянов на 13.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Данное письмо изобилует огромным количеством буковок Я. Как правило у такого человека завышенная самооценка и он не может объективно оценивать ситуацию. Я думаю, что по сайту это видно, почти вся информация подаётся однобоко исключений не много, например: письмо Жени Самофалова и то слишком помпезный заголовок. На этом форуме слишком много «лечится» обид. К сожалению…

Re: История одного автора (Всего: 1)
от Yulya на 08.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Миша, привет. Церковь я знаю с 1993 года. В 1999 я крестилась, а через год меня отрезали. Могу с тобой поделиться своими чувствами (если хочешь, конечно)
Самое важное, что я поняла, пройдя через всё это, что никто не праведен кроме Христа, а люди как в ЦХ, так и мире все разные.

"Не бойтесь тех, кто хочет вас убить, ибо они всего лишь хотят убить, не бойтесь тех, кто вас предает, ибо они всего лишь вас предают. Но бойтесь тех, кто РАВНОДУШЕН, ибо с их молчаливого согласия решаются все самые страшные дела в мире."
Не дай Бог такими стать, и с подобным сталкнуться.

Миш, верь Господу, не суди людей, Бог хочет, чтобы мы любили друг друга, просто необходимы рядом честные сердца, и твое будет становиться таким, я так думаю. (почитай Пауло Коэльо "Пятая Гора", очень замечательная вещь).
Желая всего, всего......

Re: История одного автора (Всего: 1)
от USER на 30.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Привет, Миша! Это Ксюша Гаврилова (бывшая Обруч). Только что прочитала твою историю - впечатлило. Особенно живо и красочно все это воспринимается, когда хорошо знаешь всех действующих лиц. Но это лирика. Я вот что хотела сказать: до этого момента, зная только по верхам твою ситуацию, где-то в глубине души думала: "Критичный. Гордый. С раздутыми амбициями. Типа-борец-за-правду. Ну-ну." Миша, прости. Лично к тебе отношение изменилось, а к сайту пока противоречивые чувства.

Re: История одного автора (Всего: 1)
от Станислав на 09.03.2005
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Здравствуйте, Михаил. Я вам искренне сочувствую, что с вами так обошлись. Я не заходил на ваш сайт раньше и ничего не писал из-за плохого отношения к сайта.
Я думаю, вы ошибаетесь, что вы один можете быть объективным и правильно освещать ситуацию в церкви.
И, к сожаленью, на вашем сайте много лжи и предвзятости.
(Поэтому не могу на 100% доверять вашей информации.)
Плохо, что информация подается только с одной стороны: только плохое и почти ничего хорошего. Тем самым вы вводите людей в заблуждение в отношении церкви.
(Но пусть это будет на вашей совести.)

Чтобы не быть голословным, приведу примеры явной лжи из FAQ.
(О предвзятом отношении я и не упоминаю, не говорю и про другие статьи.)

> Часто запрещается встерчать большие праздники вместе,
мужчинам с женщинами, напрмер Новый Год.

Ложь.

> Все собрания обязательны (Кип говорил что у него есть 2
уважительные причины не прийти на собрание: болен или умер).

Ложь

>В моём городе нет такой церкви, могу ли я всё равно стать ее
членом ?
Нет, так как Вы не сможете посещать все собрания, и
следовательно быть крещенным. Так же будет сложно искать жену
(или мужа) только в церкви, получать "время учеиня", "делиться
верой" и так далее. Вам придется переехать в ближайший город, где
есть ЦХ.

Ложь. Я знаю несколько ситуаций, когда такие прецеденты были.

>непослушание; В основном непослушание лидерам ЦХ

Ложь. "Слепое подчинение" - я не разу не был свидетелем такого.
И вообще не помню, чтобы о таком грехе говорилось.

>Как происходит исповедь в МЦХ?
На деле же, система используется для контроля подчинённых и создания образа непогрешимости вышестоящих (о грехах которых никто не знает)

Ложь. Это зависит от лидера, насколько он открыт. (Лидеры церкви каются в своих грехах. Чему пример недавнее собрание. Не мне судить об их искренности.)


Re: История одного автора (Всего: 1)
от Михаил на 11.04.2005
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) http://reveal.ru
Станислав, я не осуждаю твоё мнение.
С тобой я не согласен по всем пунктам.
Моя совесть чиста.

Re: История одного автора (Всего: 1)
от abbie на 28.10.2006
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"Я не проповедовал сам до крещения"

Да, это проводивший подсчет серьезно недосмотрел...:) Эх... Теплота! :)

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.125 секунды
:: Связаться