Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 311; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12152
  Онлайн
Гостей 416
Членов 0
Всего 416
Последний granylator

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· История "традиционных церквей Христа"
· Бостонская Церковь Христа
· История Татьяны
· Ответ на письмо Кипа МакКина
· Смейте спросить
· Даглас Джакоби: Комментарии к письму Генри Крита
· Как благовествовать «ученикам» Бостонской церкви Христа
· "Письмена на стене", часть 1: Париж и Нью-Йорк
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

С ''обратной связи'' 14.05.2005
Открытое письмо
Открытое письмо
Сообщение: В общем, дело такое - высказаться - так высказаться. Познакомилась с мальчишкой - членом Московской Церкви Христовой. И поэтому решила вот узнать, что же это за церковь такая - вдруг захочет меня затащить и завалит неожиданными аргументами...


С "обратной связи"


Имя отправителя: KID

Почитала я, значит, почитала... и вывод у меня однозначный - организация - сомнительная, не такая страшная, может, как я подумала сразу, но и хорошего мало. И все, прочтенные мною материалы и здесь, и на сайтах о тоталитарных сектах, и на официальных сайтах Вашей организации напомнили мне ... мои собственные мысли еще пару лет назад.

Есть все-таки в человеке какое-то в самом нем заложенное стремление к Истине. И вот я усиленно ее искала - и все своими силами. Думала "ну что - вот не сознательная я что ли или глупая - хорошего от плохого не отличу - вон - в Библии все написано и для рыбакая, что называется, и для царя...".

А церковь - ну что Церковь - ну я же не больная, слава Богу, и не обездоленная, и с психикой все ОК, и друзья у меня есть... - пойду, коли "припрет". Да и что эти Церкви - вечно зовут к избавлению от грехов - а сами - во как грешат: батюшки на мерседесах ездят, дурят народ, в Бога не верят...

Ну короче, стандартный набор ... И что?- а ничего - ни в коем случае - мое сознание мне не помогло ((( - я запуталась, сама того не замечая, только сейчас понимаю насколько: мое сознание поддалось вполне всему тому абсурдному, что нам дарит современный мир... начиная с музыки, книг, кино, заканчивая личными отношениями. И даже среди всего этого безобразия (не будут конкретизировать) я была уверена, что сознание мое чисто и безупречно - что я никаких порогов не переступала (((... увы и ах.

Так вот - это "не душевная история", а просто небольшая прелюдия. Постулаты Вашей церкви точно такие же - отвергаете все свидетельства и все то духовное наследие и весь духовный опыт приемников Христа и Апостолов... я имею в виду святоотеческое наследие, почитание Святых и чтение их поучений и жизнеописаний, почитаение икон и т.д. - все то, что вы отвергаете (типа стремление к чистоте и веры, типа "никаких" посредников, типа они все исказили!!!!!) , Вы заменяете.... всего навсего своим собственным опытом - ... А ведь все это наследие - и есть - тот путь, по которому дошла до нас ...эта самая христианская вера!!! И это и есть то тело той самой Церкви к которой Вы так тщетно стремитесь... И Вы сами чувствуете, как запутываетесь в своих собственных выводах, целях и способах достижения этих целей. Сковзь даже историю Вашей церкви сквозит какая-то непоследовательность, сумбурность, надуманность...

Я обратила внимание, что на вашемсайте приветствуется критика... и значит - ВЫ, те, кто состоите в ЦХ - стремитьесь к Истине искренно - так вот - помоги ВАМ Бог в этом начинании.






Узнайте больше
Открытое письмо
Открытое письмо

· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006

· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006

· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006

· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006

· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006

· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Открытое письмо:
Джон Энглер. Заявление об уходе

· Больше про Открытое письмо
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 14.05.2005 09:23
Ура! Открытие! В ЦХ - тоже нормальные люди! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.05.2005 09:46
Гость с юга писал(а):
Ура! Открытие! В ЦХ - тоже нормальные люди! :)

но их никто не видел :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 14.05.2005 14:40
Одно возрожение, веру до нас донесла Библия (Слово Бога), а не чудеса ,как бы святых!
Ответить   Ответить с цитатой
дрем
Откуда: г.Москва
Род занятий: менеджер
Сообщения: 1
Re: Добавлено: 14.05.2005 14:41
Я не принадлежу и никогда не принадлежала к ЦХ. Считаю себя православной христианкой.
К различным сектам всегда относилась скептически и на улице с незнакомыми проповедниками общаться избегала.
Только знакомство с участником организации заставило меня заинтересоваться ее деятельностью. Мне было интересно понять логику и тактику поведения члена подобных структур... И только внешнее, не затрагивающее "богословских вопросов" общение уже вызвало у меня недоумение и настороженность. Что мне сразу бросилось в глаза:
1. Потрясающая самоуверенность... : "Господу не важно сколько было "святых"", "Господь хочет, чтобы мы пошли и каждому проповедовали"... ВОт интересно - а откуда он знет, что Господу важно и чего Он в конечном итоге хочет... а уж такого плана высказывания, типа " я несколько лет подробно изучал Библию" меня вообще не способны убедить - ну мало ли - и некоторые "воинствующие атеисты", полагаю, Библию изучали не по одному году )) Это нисколько не аргумент. Причем такая "снисходительная" самоуверенность: "такая-то глава, такой-то стих" БУМ... сказал как отрезал "видишь, видищь, это не я - это Христос говорит"... вот так-то. И туда же - "я много знал православных христиан - никто не живет в соответствии с заповедями... Покажи хоть одного... я готов на все - покажи мне одного настоящего православного христианина !!!- я с ним подискутирую (с тобой, очевидно, бесполезно - плохо Библию читала)... я ему покажу..." :D ...
2. Непробиваемость (собственно, связанно с предыдущим пунктом) - "раз я изучал несколько лет Библию... значит я прав" (ой, ой - нея - Христос прав, конечно же...)... А то, что ты мне говоришь противоречит.... Какие еще Святые, какие еще черепа, каккие еще "волшебные мощи" - об этом ничего в Библии не написано - Я - :( - Он:"вижу, вижу - плохо Библию читала и историю древних Христиан"...На все вопросы ответ один: "Плохо Библию читала".
3. И еще - самое важное - вместо ощущения Света ((( (должен же исходить свет от человека, который старается следовать Библии) - вместо него: запуганность, забитость, закомплексованность, нездоровый блеск в глазах, скрытность... (не только это конешно, иначе было бы совсем неинтересно - есть еще что-то, какая-то позитивная устремленность и т.д. но сейчас я про другое). Вот не знаю, как бы описать этот Свет... ну это не просто приятное ощущение, интерес, увлечение... это то, чему веришь безраздельно уже просто потому, что Оно есть - это радость радостная - незнакомая - не от общения, не от умных разговоров, приятных улыбок и "очевидных" ответов - это просто тот родной и такой далекий Свет, такой открытый (совсем не сектантский) и такой личный, не истерический восторг, а что-то такое тихое, с чем хочется быть - и чего как будто нет и немного боязно и стыдно и радостно - ... не могу-таки слов найти ((( , простите... Его нет (((
Пи.ЭС. Ну вот и еще вспомнилось: назовем 2, 5) Односторонность: почему, скажем, авторитет Святых - неочевиден... это ненужное добавление к Библии - "кто такие эти Святые... занем мы этих "СВятых" - вон сидят в РПЦ - злодеи еще те... знаем мы "дела их"..." , а авторитет лидера группы ...ммм Слейер - очевиден :Крутые, библейские тексты"... :shock: ого - круто!!!! .... (можно не комментировать...)
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 14.05.2005 15:35
У меня некоторое время назад возникла мысль по поводу того, что такое ЦХ. Вернее появилась некая теория. Вся она долгая и занудная, а суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть.

Все что перечислила KID - все это присуще типу людей, которые магнитятся на ЦХ. Это как способ влить наружу все то, что ранее подавлялось в силу разных причин.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 14.05.2005 15:46
Цитата:

За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими

А здесь поподробнее, пож-та. Намек неясен.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.05.2005 15:54
Ashna писал(а):
суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть.

Надо полагать (судя по последней вашей фразе в этом пассаже), что вы себя не относите к "однотипным" людям "со страхом одного рода и фобиями одного характера" (каковыми вы обозвали всех, приходящих в ЦХ)? Тогда вопрос - вы-то как тогда оказались в ЦХ? Если вы не такая (а, по-вашему, в ЦХ приходят только такие)?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 14.05.2005 16:04
Шли бы вы Кид туда откуда взялись. Хоть я и забитый, от вашей доброты и объективности у меня просыпается нездоровый блеск в глазах. :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 14.05.2005 16:16
RUNIX, спакойненька, спакойненька. человек новый?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 14.05.2005 16:37
:D ого - такой разговор еще короче, чем можно было ожидать ))) Очевидно, я из тех, кто "вместить не смог" ))) :P
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 14.05.2005 16:40
KID, если Вы не были в ЦХ, то пытаться вместить не стоит -- бесполезно. Честно. Знали бы Вы как стараются иные цх-овцы вместить себя православие;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 14.05.2005 17:12
Almida писал(а):
Ashna писал(а):
суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть.

Надо полагать (судя по последней вашей фразе в этом пассаже), что вы себя не относите к "однотипным" людям "со страхом одного рода и фобиями одного характера" (каковыми вы обозвали всех, приходящих в ЦХ)? Тогда вопрос - вы-то как тогда оказались в ЦХ? Если вы не такая (а, по-вашему, в ЦХ приходят только такие)?

Марин, да, у меня тоже возник такой вопрос сразу. :)
А насчет "магнита" - да, интересное сравнение. Напоминает, что и говорить.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 15.05.2005 13:57
Извините, ребята, если я кого с "высоты" "своего" православия обидела... Я просто поделилась своим ощущением... Только лишь. Только поделилась на вашем же сайте который, насколько я поняла, с этой целью и создан - а тут сразу в штыки...)) "Если не была в ЦХ - тебе не понять" - но блин - я так хочу понять!!! Просто потому что это касается конкретного человека!!!! Ну вот и все
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 15.05.2005 15:02
KID писал(а):
"Если не была в ЦХ - тебе не понять" - но блин - я так хочу понять!!! Просто потому что это касается конкретного человека!!!! Ну вот и все


А что именно хотите понять? Кстати, мне ваша статья понравилась. Вот эту мысль - о том, что отвержение всех православных "наворотов", человеческих, ненужных, уходящих от простоты во Христе (по мнению протестантов) - это всего лишь подмена их своими собственными преданиями и скудными формами - я и пытаюсь до своих ближайших друзей (кто еще в ЦХ) донести. И некоторые, кстати, не спорят. :)
А эти ваши перечисления внешних признаков, которые сразу настораживают... Очевидно это так. Ведь об этом писали и критики церкви Христа уже давно, и покинувшие ее в разное время, и теперь вот вы, сейчас только познакомившаяся с представителем ЦХ. Значит, так оно и есть. Объективно. Обижаться нам уж точно не на что.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 15.05.2005 16:17
KID, подпишусь под каждым, ну или под почти каждым вашим словом.
Почти...ну потому что вы описали довольно стереотипного МЦХовца, я бы даже сказала что идеального. Таких много. Но такие не все. Я знаю и других, но их меньше. И они все уходят и уходят. Их остается там все меньше и меньше.
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
Re: Добавлено: 15.05.2005 21:53
Ashna, как то общё! Не правельно!
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 16.05.2005 07:00
KID писал(а):
Только поделилась на вашем же сайте который, насколько я поняла, с этой целью и создан
Да, мы вполне приветствуем критику, так как в МЦХ реально умалчиваются многие важные факты (mcoc.ru).

KID писал(а):
- а тут сразу в штыки...))
Не обращай внимание.
Здесь общаются как бывшие так и действующие члены МЦХ.
Действующие воспринимают критику в "штыки" (например RUNIX иногда :P), так что не стоит огорчаться по этому поводу.

Сайт сделан бывшими членами МЦХ но действующие вносят свой вклад (достаточно весомый) в информационное наполнение.

Ты хорошо многое написала, спасибо.
Ответить   Ответить с цитатой
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
Re: Добавлено: 16.05.2005 11:00
Альмида - да не отношу. Можете считать, что меня там не было, поскольку это так. А право говорить о причинах меня в туда приведших, я уж оставлю за собой.

А почему "общё" неправильно? Все люди хорошо умещаются в пару тройку собирательных групп, конечно их можно бесконечно делить на подргуппы, но по хорошему счету, всегда есть три-четыре признака, по которым нас можно четко поделить.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 16.05.2005 11:17
Ashna, и всё же непонятно, как принадлежность к группам с фобиями и страхами различного рода мешает вам разговаривать о вере с экс-цховцами (не из вашей "группы")? Интересно, какую зависимость веры от психологических особенностей вы видите?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 11:35
Как мешает?
Ну вот например, (как пример) когда я общалась в живую, я совершенно четко видела границы рассуждений на любую тему. Эти род или вид рассуждений, который у каждого (я не приувеличиваю) оппонента вызывал странную реакию агрессии или отторжения. Это например доказательство от противного. Или например, в кругу всех остальных знакомых нормально называть вещи своими менами, а в кругу в котором я общалась в ЦХ (почти все люди) назвать вещь своим именем было сложно, для всего есть ярлык с твердым обозначением, который как бы такая проверенная истина, дальше которой собственный мозг не идет.
Глупо звучит, но на этих беседах мне реально не с кем было общаться. Просто не о чем... Может это я в такое место попала...

А фобии и страхи? Страх неустроенности в жизни, страх неотомщенности врага и страх смерти естессно. Плюс скрытый нарцисизм. который рацветает в ЦХ только в путь..
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 16.05.2005 11:39
Выходит, что в целом общаться серьезно с членами (даже бывшими) ЦХ у вас не получалось (или получалось "до границы")? Или это именно про веру?

Насчет же перечисленных страхов - я не видел человека (вообще), свободного от них. Вы видели?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 11:51
А КИД - это случайно не Косьма и Дамиана?
Я согласен безусловно что можно найти "стереотипного ученика", так же как "стереотипного баптиста", "стеретипного си", "стереотипного католика" и простите уж - "стереотипного православного". Но нельзя же так неуважительно о людях писать и при этом говорить - хочу понять. Что вы поймете о людях с таким отношением?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 16.05.2005 12:00
Гость с юга писал(а):
Получается, что в целом общаться серьезно с членами (даже бывшими) ЦХ у вас не получалось (или получалось "до границы")? Или это именно про веру?

В личном общении - нет (95%) . Касаемо женской половины, вообще часто возникало ощущения, что других тем для разговора не существует, все так или иначе сводилось к теме про Бога, покаяние, откровения, Бог дол понять. указывает и так далее..

Цитата:
Насчет же перечисленных страхов - я не видел человека (вообще), свободного от них. Вы видели?

Зачем передергивать? Я говорю про определенную "манеру" переживания таких страхов. Определенный способ выхода из такого "положения вещей". Вообще в последнее вреям стало казаться, что религиозные группы, это группы людей которые поодинаковому боятся разных вещей... Не знаю почему, может период такой.

p.s. тока естессно, я пишу не про всю массу 100%. Общая картина, она общая картина и есть.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 16.05.2005 12:12
Цитата:

религиозные группы, это группы людей которые поодинаковому боятся разных вещей.

Класс, хорошая мысль! Вспомнилось "А давай бояться вместе!" (с) Котенок Гав.

Вам, видимо, действительно повезло - оценивать ЦХ, будучи в ней, и при этом не соответствуя "среднему психологическому типу" её членов. По крайней мере, вы в этом уверены. Но вот вопрос - а что же делать "обычным" (я и себя таким считаю)? Как избежать описанного вами пути:
Цитата:

Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении.

Или это невозможно? А можно ли хотя бы самому осознать, отследить свой "тип"?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 12:34
да что вы меня так спрашиваете, как буд-то я знаю :)))
Просто я давно поняла, пытаться на форуме конкретизировать свою мысль - это стать объектом придирок, поэтому стараюсь как можно более обтекаемо и обобщенно писать...

Повезло? Да фиг знает, наверное :) Просто я в ЦХ шла не Бога искать, и никаких иллюзий на тему, "он тут с нами"... Наверное повезло, но было очень тяжело... голова порой грелась оч сильно, потому что не верилось, что такая масса народу может так...
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 16.05.2005 13:16
RUNIX писал(а):
А КИД - это случайно не Косьма и Дамиана? ?


Неа - мне слово нравится - к тому же переводится как ребенок :P

RUNIX писал(а):
Я согласен безусловно что можно найти "стереотипного ученика", так же как "стереотипного баптиста", "стеретипного си", "стереотипного католика" и простите уж - "стереотипного православного". Но нельзя же так неуважительно о людях писать и при этом говорить - хочу понять. Что вы поймете о людях с таким отношением?


НЕ ПЫТАЛАСЬ дать портрет "стереотипного "члена ЦХ... а только описала то, что сама увидела при беглом знакомстве всего навсего с ОДНИМ человеком! и честно говоря, даже удивилась, что тут народ стал подписываться под моими пунктами - по всей видимости - актуально.... Безусловно согласна - что люди разные, и причина, по которым они выбирают то или иное исповедование - тоже разные и вот что мне интересно - какие именно. Вот мне говорит, значит, этот мальчик - "Я открыт - открыт - послностью открыт, хочешь, исповедуюсь тебе прямо сейчас..." "ммм , нет не надо, пожалуй..." ощущение - что напрочь "закртыт", "закрыт" для всего, что может нарушить целостность его мировоззрения: православие не нравится не потому, что он насколько возможно изучил основы православного учения (меня поражает, неужели можно думать, что такими вопросами о церковной иерархии, таинствах, иконопочитании ну и т.п., никто не задавался из апологетов православия за 2000 лет... наверное же задавались и более того, даже находили ответы!!!! Но нет - Библии достаточно - все остальное не нужно... ) потому что ему так сказали, ему так показалось, он не встречал ни одного следующего заповедям Христа православного!!!!!! И вот для такого открытого занкомства - как раз этот человек - не открыт!!! Для обсуждения своих грехов и копания - да...
А я не понимаю, как так можно...
Но это ладно - с другой стороны, что меня действительно покорило - это знание Библии. Я таким знанием похвастаться не могу ... пока ))) :) ну и хотя бы стремление этому всему следовать, что тоже уже не так мало.
ВОт.
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 16.05.2005 13:22
Цитата:

Неа - мне слово нравится - к тому же переводится как ребенок

у нас в школе в советские времена эта аббревиатура расшифровывалась, как "Клуб иностранных друзей"
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:21
KID писал(а):
Безусловно согласна - что люди разные, и причина, по которым они выбирают то или иное исповедование - тоже разные и вот что мне интересно - какие именно.

По моим наблюдениям, подавляющее большинство людей не выбирают то или иное исповедование, а примыкают к той группе, адепты который первыми встретились на пути человека. Встретились бы Свидетели Иеговы - был бы человек свидетелем, встретились бы баптисты - был бы баптистом. В данном случае - это ученики Церкви Христа.

Собственно, я не знала ни одного человека (ученика) за все 6 лет моего пребывания в ЦХ, который бы выбрал ЦХ после хождения по разным конфессиям на предмет определения близости какой-либо из них ему по духу или идейно. Не встречала таковых и в других организациях (адвентисты, СИ и др.), в которые ходила уже после ЦХ (которые, соответственно, выбрали бы эту организацию в результате долгих поисков).
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:33
Цитата:

Собственно, я не знала ни одного человека (ученика) за все 6 лет моего пребывания в ЦХ, который бы выбрал ЦХ после хождения по разным конфессиям на предмет определения близости какой-либо из них ему по духу или идейно

а у меня есть на примете пара таких людей. правда, оба уже вне цх
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:35
Ashna писал(а):
Повезло? Да фиг знает, наверное :)

Зря вы так о людях, Ашна. Кураев вот говорит (и в этом я с ним абсолютно согласна), что в секты идут лучшие, лучшая молодежь нашего общества, те люди, которые еще сохранили идеалы чистоты, искренности, честности, которые еще верят, что это возможно, и мечтают (продолжают мечтать, хотя не видят это вокруг), чтобы это было в их жизни. Люди, способные на самопожертвование во имя торжества правды, умеющие по-настоящему любить. Именно таких и ищут себе секты.

А насчет фобий - Гость правильно сказал - нет людей без фобий. И подлец, и благородный, и мерзавец, и чистый сердцем - все так или иначе испытывают разные проблемы и комплексы (в том числе и в виде всевозможных фобий).
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:38
Света, ну не правда! Многие побродив по разным группам останавливались в цх надолго. Именно из-за близости по духу или идейной.
KID - без всякой предвзятости, нормальный, "обычный" христианин в любой конфессии не должен быть открыт к чему-то новому из вне в вашем понимании. Вы же не ожидаете что любой православный будет открыт к диалогу, и духовному влиянию ну скажем лютеран? Это разумно. Не всем дано, не всем нужно, не всем и полезно и безопасно.
Что касается его готовности к открытости - это не обязательно копание как вы говорите. Хотите переведу? "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - это уже звучит понятнее?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:40
simurg писал(а):
а у меня есть на примете пара таких людей. правда, оба уже вне цх

Делаю вывод - вам повезло больше, чем мне. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:42
RUNIX писал(а):
Что касается его готовности к открытости - это не обязательно копание как вы говорите. Хотите переведу? "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - это уже звучит понятнее?

Это звучит очень по-сектантски. :)
Поверь, Юр, со стороны это выглядит именно так.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:45
Ну почему же по-сектански? :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:47
Цитата:

"Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом"

По-моему, простая самоуверенность.
Одни кичатся богатством, другие - чистой совестью.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:54
Almida писал(а):

Зря вы так о людях, Ашна. Кураев вот говорит (и в этом я с ним абсолютно согласна), что в секты идут лучшие, лучшая молодежь нашего общества, те люди, которые еще сохранили идеалы чистоты, искренности, честности, которые еще верят, что это возможно, и мечтают (продолжают мечтать, хотя не видят это вокруг), чтобы это было в их жизни. Люди, способные на самопожертвование во имя торжества правды, умеющие по-настоящему любить. Именно таких и ищут себе секты.

Кураев здесь не говорит, а ведет грамотную пропаганду, было бы странно проводить программу по "вытягиванию" и использовать другие термины. Да и кроме того, можете быть согласны с Кураевым, можете с кем-то еще - у каждого своя позиция, зачем эти "зря вы так"? Это что, помогает диалогу?

Цитата:
А насчет фобий - Гость правильно сказал - нет людей без фобий. И подлец, и благородный, и мерзавец, и чистый сердцем - все так или иначе испытывают разные проблемы и комплексы (в том числе и в виде всевозможных фобий).

Анасчет фобий я уже просила не передергивать на предмет "не бывает людей без фобий".
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:56
Гость, не обязательно. Это похоже на молодого богача может быть - "Учитель благий, что мне еще сделать чтобы унаследовать..." Но может и не быть похоже. Люди действительно могут жить в чистоте внутренней и это действительно может наполнять радостью. Зачем сходу предполагать худшее?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:58
Цитата:

Люди, способные на самопожертвование во имя торжества правды, умеющие по-настоящему любить.

Меня такие люди пугают. Что есть "торжество правды"? Абстракция, в крайнем случае - предмет веры. Самопожертвование за свою веру - ближе к реальности.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 15:59
Гость с юга
а может это традиция такая? - их так научили и они искренне этоу стараются следовать как чему-то правильному...
Ответить   Ответить с цитатой
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:01
RUNIX писал(а):
Света, ну не правда! Многие побродив по разным группам останавливались в цх надолго. Именно из-за близости по духу или идейной.

Юр, я же сказала - что это мои наблюдения. Вполне допускаю, что у тебя может быть другой опыт.
Кстати, насчет "побродить". Речь-то шла о выборе сознательном, то есть, я так понимаю, о серьезном вникании в учение и последующем его сознательном отторжении. Если уж на то пошло, то и я сама до учеников ЦХ знала, например, о пресловутых Свидетелях Иеговы. Они приносили свою литературу, я немного ее читала. Плюс - попадались всякие брошюрки с текстом типа "Встаньте на колени и произнесите следующие слова: "Господь мой Иисус, войди в мое сердце"". Вставала. :)
Но это все несерьезно. В том смысле, что дальше этого дело не шло.

Другое дело - ученики. Налетели, надавили - тебе надо креститься быстро, за неделю сможешь (время на проведение 4 занятий Первых Принципов) принять решение изменить свою жизнь и стать учеником? Если бы такую быстроту, такой прессинг проявили Свидетели Иеговы - 100% я была бы сейчас Свидетельницей. Но Свидетели умнее и расчетливее - они человека охмуряют намного медленнее, методичнее, но зато человек намного прочнее, основательнее закрепляется в организации (в отличие от ученика ЦХ, которого достаточно легко вывести из ЦХ (по сравнению со Свидетелями), особенно в первые месяцы его пребывания в ЦХ).

Подозреваю, что твои знакомцы, которые "бродили", вот именно приблизительно так и бродили - никто в них не вцеплялся с быстрым крещением, с принятием решения изменить жизнь здесь и сейчас.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:03
Цитата:

Зачем сходу предполагать худшее?

А это не худшее. Просто то же самое, что и у всех. Человеку свойственно искать себе основание, отличительную черту, особенность. Без этого - какой он человек? Вот и "радость чистоты", выражаемая в словах - того же поля фрукт. Хорошо, если безвредный. А то обычно (насколько помню ЦХ) вслед за констатацией своей чистоты следует вопрос к собеседнику "А как у тебя с ..." (подставить нужное). Познав такую радость - как не помочь ближнему её приобщиться?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:15
Гость, ну почему же как отличительную черту? Напрасно так... Конечно бывают разные люди, но радость и умиление души - они обычно нет от того что ты чист (такие люди редко имеют радость), а из благдарности Богу за то что очистил, от понимания милости... А люди которые понимают милость и сами милостивы бывают. Ну что же, разговор кажется бесподный...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:15
Almida писал(а):
Речь-то шла о выборе сознательном, то есть, я так понимаю, о серьезном вникании в учение и последующем его сознательном отторжении.

Кстати, это именно то, почему, извиняюсь, полное фуфло фраза ученика "Я до Церкви Христа был православным...". Надеюсь, вы меня поняли. :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:18
Вот с чем Света соглашусь - что у нас безалаберно относятся к занятиям. Таких систем как у СИ не пракиковали - в первую очередь предполагая что это дело Господа позаботится.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:19
Almida писал(а):
Другое дело - ученики. Налетели, надавили - тебе надо креститься быстро, за неделю сможешь (время на проведение 4 занятий Первых Принципов) принять решение изменить свою жизнь и стать учеником? Если бы такую быстроту, такой прессинг проявили Свидетели Иеговы - 100% я была бы сейчас Свидетельницей.

Ты знаешь, мне кажется, я тоже. Мне мой муж давно это говорил. Но я не соглашалась: слишком уж чудовищным кажется их учение. Но это сейчас. А когда я еще никаких представлений не имела? А просто была открыта для всего, хотела, искала, бродила... Так что все возможно. И слава Богу, что этого не произошло.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:19
Толя Козловский наверное не поймет. И потом - что вы вкладываете в слово православный? Многие вкладывают нечто другое, и их явно больше. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:25
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Люди, способные на самопожертвование во имя торжества правды, умеющие по-настоящему любить.

Меня такие люди пугают.

Какие именно - "способные на самопожертвование во имя торжества правды" или "умеющие по-настоящему любить"? Или - и те, и другие?

Гость с юга писал(а):
Что есть "торжество правды"? Абстракция, в крайнем случае - предмет веры.

Я например, не поняла, что вы сказали.

Гость с юга писал(а):
Самопожертвование за свою веру - ближе к реальности.

К какой реальности? Гость, выражайте свои мысли яснее, плиззз.

Но - в том случае, если я вас все же правильно поняла - и иудеев ( :wink: ) в первом веке пугали первохристиане - тоже именно из-за этого.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:25
RUNIX, что напрасно? Я не обвиняю. И более того, не считаю такую радость (из благодарности, например) чем-то плохим.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:27
RUNIX писал(а):

Люди действительно могут жить в чистоте внутренней и это действительно может наполнять радостью.

Цитата:
Конечно бывают разные люди, но радость и умиление души - они обычно нет от того что ты чист (такие люди редко имеют радость), а из благдарности Богу за то что очистил, от понимания милости... А люди которые понимают милость и сами милостивы бывают.

Цитата:
Вот с чем Света соглашусь - что у нас безалаберно относятся к занятиям. Таких систем как у СИ не пракиковали - в первую очередь предполагая что это дело Господа позаботиться.

Юра, удивляюсь твоим представлениям о ЦХ. Читаю - и будто не член церкви Христа пишет, а православный. Для меня это означает лишь то, что это ты сам такой. И тебе повезло с окружением. Я совсем по-другому вижу, отдавая должное тем добрым христианам, которых знала и знаю в ЦХ. Странно, да? В одной церкви вроде были.
А может, просто ты идеализируешь и свое представление о церкви каковой она должна быть переносишь на ЦХ? Прости мое предположение: возможно, это полный бред. Но вот так кажется иногда.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:27
Юр, ну чего ты :)?!
RUNIX писал(а):
Зачем сходу предполагать худшее?

Разве все мы не худшее предполагаем сходу :)? Ну вот написала КИД - а ты что предположил :)? Девушка парня понять хочет :oops: - а ты брови хмуришь :twisted:
:P
Ну я не знаю - на мой взгляд реакция КИД вполне соовтетсвует реакции нормального православного... Я даже попробую предположить, Юр, что ты устал уже от такой реакции? - поэтому так и отреагировал... Но к чему тут усталось - помоему тут должна уже была выработаться привычка, а не усталость... Привычка и спокойная реакция - вот так нас дорогие православные воспринимают... Кстати - КИД пишет о подобном восприятии её парня православных... Но она то первый раз - она то не привыкла... И вот ее реакция понятна :), а твоя :) - тоже понятна - ну сколько можно!!!!!!!! господа православные... Но если поверить КИД, что у нее это первый раз - то наверно все же твоя реакция не по адресу - она скорее к тем православным которые уже НЕ РАЗ и некоторое длительное время с усилием...
А в отношении КИД - спокойная реакция со стороны МЦХ-ов как раз поможет ей понять... Возмоущаться же её реакцией - лишь мешать её пониманию ;) - или подтверждать её первую реакцию :)...

"Расрабьтесь Мария Ивановна" :? - как говаривала моя знакомая китаянка Ван Жун Жун, что в переводе с китайского (т.е. её имя) - Королеве Слава Слава :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:28
Цитата:

Какие именно - "способные на самопожертвование во имя торжества правды" или "умеющие по-настоящему любить"? Или - и те, и другие?

Первые, прежде всего. Но они у вас через запятую, не стал разделять. :)

А правда у каждого своя. Либо это только слова (абстракция), либо какие-то личные принципы. Поэтому самопожертвование происходит не за слово "правда", а за свою веру. Так понятней?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:33
RUNIX писал(а):
Толя Козловский наверное не поймет. И потом - что вы вкладываете в слово православный? Многие вкладывают нечто другое, и их явно больше. :)

О-о! Спросите у KID-ы, она человек новенький, непуганый, будет вам свежий взгляд. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:44
Гость с юга писал(а):
А правда у каждого своя. Либо это только слова (абстракция), либо какие-то личные принципы. Поэтому самопожертвование происходит не за слово "правда", а за свою веру. Так понятней?

Понятней. Только я говорила не об этом. А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать. Так вот - в секты попадают именно первые (так считает Кураев и так считаю - вслед за ним - я).
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:47
RUNIX писал(а):
Ну почему же по-сектански? :)

Тебе этого не понять, Юра - ты внутри. Просто поверь на слово. :) Увидеть это можно только находясь вне.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 16:56
Цитата:

А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать.

Идея - это и есть абстракция. И потом, в сам момент самопожертвования (или если не так пафосно - "преодолевания себя") человек находится в какой-то конкретной, практической ситуации. И повод (объект) для самопожертвования - тоже конкретный. Чаще всего - другой конкретный человек. А готовность "на всё ради идеи" - действительно удобная вещь для манипуляторов этими самыми идеями.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.05.2005 17:00
МишаКузьмичев писал(а):
Ну я не знаю - на мой взгляд реакция КИД вполне соовтетсвует реакции нормального православного...

Эх, Миша. А знаешь, какая реакция на православного у нормального ученика? :) Лучше не будем...
Лично мне православные казались крайне забитыми, закомплексованными - с их особой походкой, в длинных балахонах и платках. Да и взгляд у многих из них был, мягко говоря, странноватый...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 17:04
Almida писал(а):
RUNIX писал(а):
Ну почему же по-сектански? :)

Тебе этого не понять, Юра - ты внутри. Просто поверь на слово. :) Увидеть это можно только находясь вне.

Marianna писал(а):
Юра, удивляюсь твоим представлениям о ЦХ. Читаю - и будто не член церкви Христа пишет, а православный.

Вот какие полярные мнения о словах одного и того же Юры. :roll: А скорее всего - я просто сама сектанткой была, сектанткой и помру. :( :)
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.05.2005 17:11
Хорошо что бывают ненормальные ученики, и ненормальные православные... :) Света, по поводу того что я немогу понять потому что внутри - :) думаю не в этом беда. Вопрос я задал исходя их того чтобы понять - а что именно имелось в виду. :) Ну да ладно, даст Бог когда-нибудь разберемся кто что когда зачем почему и отчего что имел в виду. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 16.05.2005 17:17
Гость с юга писал(а):
Цитата:

А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать.

Идея - это и есть абстракция.

Да как вам сказать... Возьмем идею ЦХ чистых отношений. По-моему, это очень даже конкретика.

Гость с юга писал(а):
И потом, в сам момент самопожертвования (или если не так пафосно - "преодолевания себя") человек находится в какой-то конкретной, практической ситуации. И повод (объект) для самопожертвования - тоже конкретный. Чаще всего - другой конкретный человек.

Ну вот вам и пример - поступиться своей похотью во имя идеи чистоты отношений. Один на это способен, а другой не станет этого делать. Для второго дорога в ЦХ закрыта. Не потому что ему закрывают двери, а потому что он туда не пойдет.

Гость с юга писал(а):
А готовность "на всё ради идеи" - действительно удобная вещь для манипуляторов этими самыми идеями.

Удобная. И это беда таких вот романтиков и идеалистов. Это беда этих людей, что они попадают в секты, в которых их способность на самопожертвование обращают во зло, чтобы извлечь выгоду для себя.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.05.2005 19:48
Almida писал(а):
RUNIX писал(а):
Толя Козловский наверное не поймет. И потом - что вы вкладываете в слово православный? Многие вкладывают нечто другое, и их явно больше. :)

О-о! Спросите у KID-ы, она человек новенький, непуганый, будет вам свежий взгляд. :)


:D

"некоторые вклыдывают нечто другое" КОнешно православие можно понимать, как "правильное исповедование" - и тогда всякий сектант может назвать свое понимание Православием - это будет его собственное православие )) А вообще я когда говорю о православии я имею в виду РПЦ. Если мне нужно сказать о тех, кто исповедует Христа: я так и говорю - христиане. Если о католиках - я говорю - католики )) Если о сектантах - я так и говорю сектанты ))
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 16.05.2005 19:58
RUNIX писал(а):

KID - без всякой предвзятости, нормальный, "обычный" христианин в любой конфессии не должен быть открыт к чему-то новому из вне в вашем понимании. Вы же не ожидаете что любой православный будет открыт к диалогу, и духовному влиянию ну скажем лютеран? Это разумно. Не всем дано, не всем нужно, не всем и полезно и безопасно.
Что касается его готовности к открытости - это не обязательно копание как вы говорите. Хотите переведу? "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - это уже звучит понятнее?


1. А мне кажется - должен быть такой диалог!!! Вообще единство - это очень важно для христианства!!! И вот - "вы" считаете себя последователями Христа - и "мы" - тоже считаем себя последователями Христа - но мы почему-то считая себя последователями Христа - по разные стороны баррикад!!!!!! И слышать друг друга не хотим - это и есть сектанство!!! И я Вас уверяю, RUNIX, что со стороны православных христиан восприятие духовного опыта лютеран вполне возможно, точно так же как возможено мое общение сейчас с Вами.

2. "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - довольно гордое заявление!!!
Вы готовы это признать ))?
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 16.05.2005 20:27
KID, добро пожаловать на сайт

1. Скорее всего ваш знакомый недавно в ЦХ. В принципе у большинства новообращенных "горят глаза" - и не важно куда новообращенных... Я бы не стал осуждать вашего друга за это.

2. То что у него "знание Библии" -... э... порой это несколько заученных отрывков. Да и вообще, при некотором мастерстве, можно вставилять отрывки в любую беседу и доказывать "по Библии" противоположные точки зрения. Дело в трактовке. Поэтому, попробуйте поговорить с ним не обо-всем-понемногу а выберите одну какую-то тему и обсудите её до коточек. Запомните его аргументы - и приходите сюда - здесь народ будет рад вам помочь разобраться в деталях

3. "ощущение света"... это, очевидно, важно. Но - мне кажется - бывает обманчиво порой...
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 16.05.2005 21:21
Almida писал(а):
Собственно, я не знала ни одного человека (ученика) за все 6 лет моего пребывания в ЦХ, который бы выбрал ЦХ после хождения по разным конфессиям на предмет определения близости какой-либо из них ему по духу или идейно. Не встречала таковых и в других организациях (адвентисты, СИ и др.), в которые ходила уже после ЦХ (которые, соответственно, выбрали бы эту организацию в результате долгих поисков).

Света, вот я например именно тот экземпляр, которого тебе не довелось встретить за все 6 лет твоего пребывания в ЦХ. :?

До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках. Наименее основательно я изучал учение РКЦ, хотя и посещал огласительные курсы при Александровском костеле в Киеве. Потом мормонское учение я уже изучал более основательно и бросил это гиблое дело именно по результатам своих исследований. То же касается баптистов и харизматиков.
Еще добавлю, что меня пытались охмурить СИ и я прочитал несколько их книг. Правда по собраниям СИ не ходил и планов самому стать СИ не строил.

Я конечно не причисляю себя к экспертам по вышеперечисленным верованиям, но точно могу сказать, что я оставлял их именно после "серьезного вникания в учение и последующего его сознательного отторжения".
Ответить   Ответить с цитатой
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 17.05.2005 14:03
Павел писал(а):
Света, вот я например именно тот экземпляр, которого тебе не довелось встретить за все 6 лет твоего пребывания в ЦХ. :?
До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках...

Знаю одну девушку (ушла недавно из СИ), так вот она, если я все правильно помню, приходила на собрания ЦХ еще до СИ. И - как пришла, так и ушла (до занятий не дошло дело). Сказала, что для нее это было дико - все эти прыжки, подпрыгивания, хлопанья по плечу друг друга, крики "Давай, брат", "Аминь", весь этот эмоциональный накал. Бога она искала в это время, но то, что она увидела в ЦХ, никак не ассоциировалось у нее в Богом, верой. А вот "нормальную" религиозность (спокойствие, благопристойность и чинность) она как раз увидела в СИ. Так что, видимо, все-таки момент личностный в принятии той или иной веры присутствует.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 17.05.2005 14:12
Павел писал(а):
До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках...

Паша, а баптистов-то почему отверг? В вероучении у нас с ними ведь разница только в моменте принятия Святого Духа: мы считаем (мы - ЦХ :) ), что Святой Дух дается в крещении, а баптисты (нормальные) - что Святой Дух сходит на человека в момент покаяния и принятия Христа своим Господом, а последующее крещение служит только формальным закреплением, подтверждением твоего решения следовать за Иисусом и формой присоединения тебя к баптистской общине. Неужели тебя не устроила эта мелочь, этот момент?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 17.05.2005 20:05
Димец писал(а):
KID, добро пожаловать на сайт

1. Скорее всего ваш знакомый недавно в ЦХ. В принципе у большинства новообращенных "горят глаза" - и не важно куда новообращенных... Я бы не стал осуждать вашего друга за это.



9 лет в ЦХ..

Димец писал(а):

2. То что у него "знание Библии" -... э... порой это несколько заученных отрывков. Да и вообще, при некотором мастерстве, можно вставилять отрывки в любую беседу и доказывать "по Библии" противоположные точки зрения. Дело в трактовке. Поэтому, попробуйте поговорить с ним не обо-всем-понемногу а выберите одну какую-то тему и обсудите её до коточек. Запомните его аргументы - и приходите сюда - здесь народ будет рад вам помочь разобраться в деталях


Ну для новичков - да, конешно. Но вообще констатирую, что к сожалению, многие православные ребята, мои знакомые, плохо знают Библию и даже не пытаютя ее знать больше - хотя весь цикл церковных богослужений (дневной, недельный, годовой) да и вообще вчя апологетика христианская строится вокруг Священного Писания...
Димец писал(а):

3. "ощущение света"... это, очевидно, важно. Но - мне кажется - бывает обманчиво порой...


Бывает конешно обманчиво )) но тут как описать - Знаете, один Святой говорил, что если Вы увидете ангела, первым делом попробуйте схватить его за ногу... :) Тут уж на свои чувства не всегда стоит полностью полагаться - они могут быть плодом гордыни, прелести там всякой ... Но вот я читаю на этом сайте признания многих ребят в том, что ЦХ не удовлетвоярет их духовным запросам. Значит есть чувство тревоги...
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 17.05.2005 20:20
Almida писал(а):
Паша, а баптистов-то почему отверг? В вероучении у нас с ними ведь разница только в моменте принятия Святого Духа: мы считаем (мы - ЦХ :) ), что Святой Дух дается в крещении, а баптисты (нормальные) - что Святой Дух сходит на человека в момент покаяния и принятия Христа своим Господом, а последующее крещение служит только формальным закреплением, подтверждением твоего решения следовать за Иисусом и формой присоединения тебя к баптистской общине. Неужели тебя не устроила эта мелочь, этот момент?

Света, представь себе, но именно этот момент меня и смутил. И мне он мелочью не показался. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 18.05.2005 08:01
Павел писал(а):
Света, представь себе, но именно этот момент меня и смутил. И мне он мелочью не показался. :)

Ну, Паша - тогда ты, действительно, уникальный экземпляр. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 18.05.2005 09:52
А мы недавно познакомились с сестрой родившейся и выросшей в баптисткой семье. Она у нас крестилась год назад.
Она поделилась что ей срузу понравилась свобода и доверие к людям в мцх, отсутсвие обязательного посещения собраний и т.д.. :) По ее словам там все было строго - воскреснье, 2 собрания на неделе, все вместе с детьми постоянно - и все очень серьезно... По ее словам дети ненавидили эти встречи - только воскресная школа была отдушиной.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 18.05.2005 12:00
RUNIX писал(а):
ей срузу понравилась ... отсутсвие обязательного посещения собраний ...:)

Мог бы не писать, Юр, что она крестилась год назад - по этим словам это и так понятно (что недавно). :P
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 18.05.2005 12:29
RUNIX писал(а):
По ее словам там все было строго - воскреснье, 2 собрания на неделе, все вместе с детьми постоянно - и все очень серьезно... По ее словам дети ненавидили эти встречи - только воскресная школа была отдушиной.


Ха... 2+1 раза в неделю?

Ещё повезло...
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 19.05.2005 01:45
KID писал(а):
9 лет в ЦХ..

Если прошло 9 лет и человек так и не видит, что ЦХ сейчас это пропитанная лидерской жаждой денег секта, то это уже клиника. И не лечится.

KID писал(а):
Бывает конешно обманчиво )) но тут как описать - Знаете, один Святой говорил, что если Вы увидете ангела, первым делом попробуйте схватить его за ногу... :) Тут уж на свои чувства не всегда стоит полностью полагаться - они могут быть плодом гордыни, прелести там всякой ... Но вот я читаю на этом сайте признания многих ребят в том, что ЦХ не удовлетвоярет их духовным запросам. Значит есть чувство тревоги...

ЦХ не может удовлетворять чьи либо духовные нужды. Потому что, там на собраниях и так называемых изучениях библии разжевывается одно и тоже по 10.000 раз. А все не удобные вопросы переводятся в сторону личности задающего в виде: "брат тебе надо покаяться не ученическом образе мышления" :) блин меня за него кстати в свое время "ушли" :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 19.05.2005 08:01
WaltoL писал(а):
KID писал(а):
9 лет в ЦХ..

Если прошло 9 лет и человек так и не видит, что ЦХ сейчас это пропитанная лидерской жаждой денег секта, то это уже клиника. И не лечится.

Ну почему же? 9 лет пробыл, на 10-м ушел.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 19.05.2005 09:37
Almida писал(а):
...
Ну почему же? 9 лет пробыл, на 10-м ушел.

Некоторые умудряются и после почти 12 лет уйти :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 19.05.2005 09:59
Ага.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 19.05.2005 15:17
Almida писал(а):
WaltoL писал(а):
KID писал(а):
9 лет в ЦХ..

Если прошло 9 лет и человек так и не видит, что ЦХ сейчас это пропитанная лидерской жаждой денег секта, то это уже клиника. И не лечится.

Ну почему же? 9 лет пробыл, на 10-м ушел.


:wink:
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 19.05.2005 15:18
Almida писал(а):

Ну почему же? 9 лет пробыл, на 10-м ушел.


:wink:
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 20.05.2005 01:32
просто мне в 3 раза меньше времени понадобилось ) чтобы во всем разобраться. ;)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 20.05.2005 08:32
WaltoL писал(а):
просто мне в 3 раза меньше времени понадобилось ) чтобы во всем разобраться. ;)

Ну и что? Люди разные. Есть и такие, кто через месяц разбирается. :)

Это свидетельствует не об уме человека, а скорее - о быстроте реакции.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 21.05.2005 17:53
Цитата:
Возьмем идею ЦХ чистых отношений .... Ну вот вам и пример - поступиться своей похотью во имя идеи чистоты отношений.

А что по поводу чистых отношений говорят в ПЦ ?
А ваще - я за свободный секс ! Ура ! Да здравствует мыло душистое , трихопол и реакция Вассермана !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.05.2005 18:01
Цитата:
И поэтому решила вот узнать, что же это за церковь такая - вдруг захочет меня затащить и завалит неожиданными аргументам

Господи . . . Каждый новый посетитель этой лечебницы пороков ЦХ начинает с одного и того же : гнусная секта и все мы в ней сплошь дибилы . Ничего нового ...
Предлагаю вот так :
Цитата:
И поэтому решила вот узнать, что же это за церковь такая - вдруг захочет меня , затащит и завалит

Может . не стоит отказываться от такого заманчивого предложения ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.05.2005 06:04
Цитата:

Она поделилась что ей срузу понравилась свобода и доверие к людям в мцх, отсутсвие обязательного посещения собраний и т.д..

:shock: Правда? Это у вас в МХЦ поди так! Круто! А у нас в Новосибе не так! Про доверие вообще не говорю, а обязательное посещение собраний- условие прибывание тебя в НХЦ! Я то уж на своем опыте знаю! :?
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 22.05.2005 06:05
St.Vitus,
весеннее обострение? Понимаю! 8)
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 22.05.2005 22:37
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Возьмем идею ЦХ чистых отношений .... Ну вот вам и пример - поступиться своей похотью во имя идеи чистоты отношений.

А что по поводу чистых отношений говорят в ПЦ ?
А ваще - я за свободный секс ! Ура ! Да здравствует мыло душистое , трихопол и реакция Вассермана !


Бедный Саша. :( Цинизм не на пустом ведь месте возникает.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.05.2005 22:56
Цинизм, бывает, и показатель жизнеспособности. Но не берусь ничего утверждать :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 01.06.2005 10:12
Цитата:

Цинизм не на пустом ведь месте возникает.

Я циник ? У меня цинизм ? Я бедный ?
Цинизм - выраженное в форме издевательского глумления нигилистическое отношение к достояниям общечеловеческой культуры
Дык... Над какими такими достояниями я глумлюсь ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 01.06.2005 10:18
Где это вы, Витус, такое определение выкопали?:)

1. В Др Греции: философское учение, отвергавшее нравственные общественные нормы и призывавшее к аскетизму, простоте и возврату к природе.
2. Пренебрежительное отношение к нормам нравственности и благопристойности, грубая откровенность, бесстыдство.

С первым натяжка - вроде, к возврату к природе вы не призываете.:)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 01.06.2005 12:15
mukha, Да вот тут : http://encycl.yandex.ru/yandsearch?stype=encyc&nl=0&text=%F6%E8%ED%E8%E7%EC
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 01.06.2005 12:17
Цитата:

вроде, к возврату к природе вы не призываете

Ну уж не нудист точно ... Скорее с буквы " М " .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 01.06.2005 12:25
St.Vitus писал(а):
Цитата:

вроде, к возврату к природе вы не призываете

Ну уж не нудист точно ... Скорее с буквы " М " .

Фу-у, Витус. Ну вы уже совсем...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.164 секунды
:: Связаться