Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 4
Всего 9761
  Онлайн
Гостей 62
Членов 0
Всего 62
Последний esybabore

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Жертва ли ты контроля за мыслями?
· Коммерческие Культы
· Генри Крит: Честныe перед Богом часть вторая
· С Вашим мировосприятием все хорошо если...
· Странники
· Джон Энглер
· Кип Маккин: Революция через Восстановление 2
· Духовный рост, страдания и горечь
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Гордон Фергюсон и Церковь на острове 04.04.2005
Уроки из Библии
Уроки из Библии

Олег Козырев написал: Представьте, что 300 человек оказались из-за катастрофы на необитаемом острове...

1) ЦЕРКОВЬ НА ОСТРОВЕ

Представьте, что 300 человек оказались из-за катастрофы на необитаемом острове. Допустим такой факт, что ни у кого из них не было "религиозного прошлого". Но после катастрофы сохранилась Библия. Они стали ее изучать. Все они пришли к вере в Иисуса как Господа, раскаялись и крестились.
Вопрос (риторический): стали ли они членами какой-то деноминации или группы? Нет, но они стали членами Церкви Бога.
Признаки этого
1) Они, раскаявшись, стали экклессией (группой вышедших из мира)
2) Они приняли Писание как источник своей веры
3) Они обрели спасение (Деян. 2:38)
4) Они стали ПРОСТО ХРИСТИАНАМИ
5) 300 человек прибавилось к мировому Братству.

К какой церкви они приобщились? К Божьей - И ВСЁ.
Они не стали католиками или православными, т.к. у них не было Предания
Они не стали Методистами, т.к. у них не было Вероисповедания Методиста
Они не стали Баптистами, т.к. у них не было корней "борьбы" протестантов с другими "ветвями" христианства
Они не стали Пресветирианами, так у них не было Книги Практик Пресветериан

Но вот мы допустим, что их нашел корабль; они вернулись на материк. Они увидели впервые глазами верующих, что мир полон конфессиями. И разные люди стали подыскивать себе особую конфессию.100 присоединилось к Лютеранам. 100 присоединилось к Методистам. Понятно, что став членами новых для себя конфессий, они приняли БИБЛИЮ ПЛЮС то, что отличает конфессию - вступившие в Лютеранство стали практиковать БИБЛИЮ плюс учение Лютера.
Вступившие в Методисты стали практиковать Библию плюс Вероисповедание Методистов.
Но оставшиеся 100 человек сказали: мы УЖЕ были Христианами на острове; зачем нам присоединяться к кому-то - мы И ТАК ХРИСТИАНЕ. Мы будем продолжать жить, как на острове, и будем просто христианами.

Как вы думаете, как Себя чувствовал Бог о 200, отошедших от единой групппы в РАЗНЫЕ конфессии? Ответ прост:

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:10-13)

Бог ищет точки СОПРИКОСНОВЕНИЯ и ПРОТИВ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫХ ГРАНИЦ.

2)
ЦЕРКОВЬ ФЕРГЮСОНА.
Еще иллюстрация.

Многие говорят: но ведь ВСЕ конфессии все же слушают Библию?!
Но давайте посмотрим, как можно слушать Библию и НЕ СЛЕДОВАТЬ ей.
Придя на собрание моей церкви, вы услышите Библию в моей проповеди. Я учу о о том, что грешить - плохо, привожу отрывки. Вы скажете: Фергюсон учит точно из Библии - это истина!
Но придите на следующий раз.
Я снова открою Библию в проповеди. Я открою Откровение 7:14, где символически описано, что Христиане образно все в белых одеждах. Я предложу: нам нужно следовать этому! Все члены Церкви Фергюсона теперь будут носить только белое!
Для незнающего Библию хорошо, я могу очень хорошо проаргументировать этот "призыв" ("Да, это Библия, хоть и необычно звучит!")
На следующей проповеди я открою Исход 3:1-5, где Бог говорит Моисею, что он должен снять обувь. Я сделаю вывод: воля Бога в том, чтобы верующие на службе были босиком! Снова удивление и снова веский аргумент "Но опять он учил ИЗ БИБЛИИ!"
На следующий раз я прочту отрывок, что после вознесения Христа ученики собирались на чердаке. Я скажу: если мы хотим восстановить ранюю Церковь, надо подражать! Мы бкдем собираться на чердаке! Снова - Я УЧУ "ИЗ БИБЛИИ!"
И наконец, на следующем собрании я заявлю:

ВОТ СИМВОЛ ВЕРЫ НАШЕЙ ЦЕРКВИ:
Постулат №1 Грешить-плохо!
Постулат №2 Мы носим только белое (Откр. 7:14)
Постулат №3 Мы на службе только босиком! (Исх. 3:1-5)
Постулат № 4 Мы встречаемся на чердаках (Марк 14:15)
Аминь!

Что я хочу сказать.
На одном собрании какой-то группы вы услышите истину из Библии и захотите следовать.
На другом собрании вы услышите БИБЛИЮ, но истолкованную мной неверно!
И так еще раз

И наконец, вам придется согласиться с Символом Веры Церкви Фергюсона, ибо Фергюсон учит только из Библии.

ВЫВОДЫ:
1) Вкрапление в истину неправды - разделит вас и простое Христианство, т.к 3-и их моих 4-ех постулатов ложны, но звучат "из Писаний"
2) Может, вы захотите изучить темы сами, но у вас нет пути назад - вся община приняла мое лжеучение!

Выбор для большинства сведется к двум вариантам:
1) Жить в общине, основанной на лжеучении
2) Уйти из Церкви (а как это похоже на "уйти от Бога"!)

Вывод притчи: Изучайте Библию изо всех сил! Как только вы услышите "новое учение", сверяйте его с Писанием в контексте! Не бойтесь обличить вашего пастора в лжеучении!
И никогда не присоединяйтесь к группе, говорящей, что только ее учение из Библии+Символ Веры д.б. исключительной истиной!
Любое добавление "символа веры" или "списка ОСОБО ВАЖНЫХ ОТРЫВКОВ"+Библия - путь, который почти всегда ведет к не-единству.


Источник:
http://www.ucheniki.org/forum/viewtopic.php?t=3825&postdays=0&postorder=asc&start=60

Узнайте больше
Уроки из Библии
Уроки из Библии

· Урок ''Политика, христиане и... уважение'' от 26.12.2011
Вам повезло, если ЭТОТ УРОК Сергея Глушонкова вы НЕ слышали. Что в нем не так?

Прит.24:24 Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена 05.01.2012

· Брат, ты тёплый
Вы уже слышали эту фразу, но что она означает? Ваш наставник подразумевает, что ты пассивен, нет результатов. И уж наверняка это не ваши результаты, а навязываемые вам сверху. Что отвечать на это - узнаете далее.. 02.04.2011

· 'Снаряд глупого пастуха', или Плохие церкви как замысел
Интересно, что в начале века, когда Господь устал миловать (Зах.11:6), для того чтобы пасти овец, был назначена некоторая методика.

Зах.11:15 И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. 16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. " .. Зах.11:5 "паси овец, обреченных на заклание, 5 которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них." Слово "снаряд" переводится с греческого как "инструмент, орудие, принадлежности". То есть поставленный Богом пастух, перестанет заботиться и будет использовать в том числе и методику привлечения в стадо, представленную по тексту скорее как куплю-продажу, как что то принудительное. К слову, методик таких много, начиная от "учения св.иеговы" до "первых принципов". ДАЛЕЕ 15.11.2010

· Падение Иерусалима и 1914 год, какая связь
Навуходоносор и северные народы. О чем говорил Иеремия. Археология. Почему для Св.Иеговы датировка падения Иерусалима подрывает основы доктрины 14.11.2006

· Душа и тело после смерти
Что отвечать Св. Иеговы когда они говорят о том что душа смертна? Попробуем ответить на вопросы 11.11.2006

· готовится книга
31.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Уроки из Библии:
Гомосексуализм в Библии. Популярные заблуждения

· Больше про Уроки из Библии
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 04.04.2005 23:58
Ну вообще-то, это я написал (перевел), а не Олег....:))
(Без претензий - просто люблю порядок :))
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий Козловский
Откуда: "Церкви Христа" в г. Москве www.moiBog.ru http://www.ChurchofChrist.msk.ru :: www.itcm.ru
Род занятий:
Сообщения: 311
Re: Добавлено: 05.04.2005 00:16
Очевидно - писал протестант.
Анатолий - что Вы думаете об этой статье?
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 05.04.2005 00:28
Анатолий Козловский писал(а):
Ну вообще-то, это я написал (перевел), а не Олег....:))
(Без претензий - просто люблю порядок :))


К сожалению, это автоматом так пишется "Олег написал".
А в том файле не указан автор перевода.
8-(

Но я дал точную ссылку.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 05.04.2005 00:44
"Просто взяли Библию и стали ей следовать" :)

У Хайнлайна, кажется, есть такой рассказ - "Пасынки вселенной" (если не ошибаюсь в названии). Там люди долго-долго летели на космическом корабле, забыли всё, чему их предков учили на Земле. Потом они тоже взяли Книгу (учебник физики) и стали ему "следовать". Он у них стал священной книгой, и они его подробно толковали. Закон всемирного тяготения, к примеру, у них говорил о взаимном влечении мужчин и женщин. Ну и так далее...

Я не говорю, что из чтения Библии полная бессмыслица получится, нет, конечно. Но и точный смысл по тексту восстановить - весьма проблематично. Ошибки весьма существенными окажутся. Если смотреть на библейские события (что Ветхий, что Новый Заветы), то Богу постоянно приходилось Лично вмешиваться. Без этого у людей мало чего хорошего получалось, сколько бы книг со Словом Божьим у них ни было.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 05.04.2005 06:43
Вторая часть - про "церковь Фергюсона" - очень похоже на МЦХ как раз. Гордон знает, о чем говорит.

Идея же Церквей Христа о "неденоминационном христианстве" - в МЦХ точно не реализовалась, см. даже письмо Генри Крита. Как только речь заходит о "нашем братстве церквей" - это уже признак деноминации.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 05.04.2005 09:58
Сергей Евланов писал(а):
Очевидно - писал протестант.
Анатолий - что Вы думаете об этой статье?


Ну Гордон конечно утрирует много.
Процесс обычно обратный сейчас - церкви протестантские объединяются. Евангелики - почти все сами или дети либерального крыла баптистов

Тем не менее, если эти иллюстрации взять "сказочную гиперболу", в общем-то он прав. Я глубоко убежден, в ситуации, где осталась только Библия возможно обращение к Господу через веру, покаяние, крещение...
Иное дело - Фергюсон кажется намекает кое на что. 100 "независимых" островитян-христиан вполне могли стаь частью этой самой церкви Фергюсона

Избежать этого, думаю, поможет

1) Глубокая духовная жизнь - непростой путь, по Фергюсону это больше на харизматов похоже - Библия+эмоции
2) Наставничество - не как было в ЦХ, а как во многих конфессиях - не "слепой ведет слепого", а проживший достойную жизнь пожилой верующий может быть своего рода "духовником". Если все 300 пришли к вере одинаково, просто некому наставлять, советовать, быть "пастырем душ", ибо все крестившиеся обладают очень малым (и равным, очевидно) запасом духовной практики.
Многие Отцы Церкви дали нам огромный багаж, и мне жаль, что и из наших братьев этот запас обливают грязью. С другой стороны, я против того, чтобы приравнивать Библию к авторитам самых мудрых отцов церкви, святых. Как руководство по духовному опыту (не ослабеть, не впасть в прелесть) многие труды замечательно. Но вот основывать на них доктрину - вот и Библия плюс ____________


Толя
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий Козловский
Откуда: "Церкви Христа" в г. Москве www.moiBog.ru http://www.ChurchofChrist.msk.ru :: www.itcm.ru
Род занятий:
Сообщения: 311
Re: Добавлено: 05.04.2005 13:52

Имхо, начали за здравие, кончили ... как всегда.

Ситуация интересная, но мне кажется, что автор кое-что упускает. Если у людей нет других вариантов, когда они на острове, то взять с них нечего, они и есть та самая единственная церковь и спрос с них будет по факту. Но как только они оказываются в обществе, они обязаны сделать выбор! Эх, нет сейчас времени искать этот отрывок, но смысл, что пока ты не делаешь зло не зная об этом не вменяется тебе, а вернувшись в то общество в котором есть Церковь, которая как город на вершине горы, т.е. все о ней знают, хотя многие не хотят в это верить, они либо должны примкнуть к ней. либо быть вне её. Со всеми вытекающими...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 05.04.2005 15:58
Дмитрий Ковалёв, прости за глупый и тупой вопрос, но он просто не отвечен никем еще: как люди определят что церковь та самая? если следовать библии то по тому признаку про который сказал Христос. НО ОГРОМНОЕ НО: Везде есть те кто делает так и те кто так не делает... выходит нет такой церкви... либо 2-3х делающих так достаточно чтобы определить это церковь как Церковь.. вот такой вот логический вывод. и тогда ВСЕ церкви - Церкви.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 05.04.2005 16:38
Ситуация про остров - это осуществление теории "смерти Церкви". Остров - а на нём - "нет Церкви". Если уж представлять - вот остров, а на нём нет Церкви, И НЕТ БИБЛИИ.
Что будет дальше? Как со всеми этими 300? А ведь изначально - так и было - Библия появилась после дня пятидесятницы.
Представить и здесь. Вот 300. Проходит 200 лет. Среди этих 300 - появляется некий духовный опыт. Будут они Церковью? Не будут? Что будет если их поместить в наше общество? С каждого спросится по тому, что дано. На острове человек? Спросят как с островитянина. В Москве - спросят как с москвича.
Смысл придумывать истории с нелепыми допущениями.
Я как то читал статью про Америку. Там автор пишет, что Америке всё можно простить только за одного человека - Серафима Роуза. Оторванный от всего неамериканского, "коренной" американец, "прирождённый" протестант. Только американцы (делает вывод автор) умеют ТАК искать истину. Проверить ВСЁ, откинуть ВСЁ лишнее - и найти.
А здесь, мне кажется - типичный протестант, типичное мышление, типичный урок.
А я - типичный православный))). Мне просто повезло.)
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 05.04.2005 17:04
:!: замечание за скользское слово... один я чет не пойму о чем спор...
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 10.04.2005 16:11
Согласен с Сергеем Евлановым! Человек выбирает из того, что есть, а не из того чего нет. Если мы верим, что "врата ада не одолеют ее", то Церковь Христа должна быть. А какая она из многих - вопрос поиска истины, и если ее искать, то поиск будет успешным, это тоже обещает Библия. Все субъективно, а значит, человек сам должен будет отчитаться перед Богом как он искал.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 21.04.2005 19:06
Как то бредово получаеться .... 300 человек и все пришли к одному выводу:)
Скорее всего 1 или два человека попытаються на основе писания влиять на других членов группы.
Назовем их лидерами. Уверен даже 2 человека воспримут писание по разному не то что 300 хе хе.
А половина вообше решит - что там вранье написано - так что конфесси возникнут уже на острове.

P/S
Я думаю что у людей найдуться более важные занятия на "острове" чем сидеть байки читать :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.076 секунды
:: Связаться