Reveal.ru :: Просмотр темы - Ловцы Душ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Различные конфессии Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Dec 11, 2010 6:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Посмотрим на Библию и догматы христианства с точки зрения теории эгрегоров.

Пирамида ВЛАСТИ ЭГРЕГОРА («КОЛПАК") ловцов душ:
«Путь обычного человека — это блуждание во мраке одной или нескольких систем колпаков. Каждый колпак стремится поймать в свою ловушку, ловушку своей системы, наибольшее число людей и сделать из них слепых и послушных последователей-рабов.
Каждый подобный колпак внушает всем своим рабам, что он единственный [моё прим.: истинный]. Каждый колпак либо отрицает другие колпаки, как несуществующие, либо уничтожает и их самих, и их последователей, тех, которые представляют опасность для него самого.
Рабов, уже уничтоженных или пока не уничтоженных колпаков, либо переманивают на свою сторону под свой колпак, либо объявляют, при несогласии служить новым колпакам, врагами, вне закона данного колпака.
Каждый подобный колпак возглавляется существом, закончившим своё развитие и объявившим, что выше него ничего нет. Так создаются Боги. Бог — это предел развития, предел мечтаний и предел мира раба, служащего ему. И не важно, кто этот раб, кем он является в ие-рархии, какой он пост занимает, является ли он рабом формальным или рабовладельцем — рабом фактическим.
И для того и для другого их Бог — это причина самого себя, CASUSA SUI, вне проверок, вне обсуждений. Каждый Бог окружает себя своими фанатичными последователями, которые верят, что кроме Бога и служению Богу нет ничего. Это преданные фанаты, стоящие на вершине иерархии под колпаком Бога.
И действительно, они ничего, кроме Бога и себе подобных, не видят, лишь богопослушников, богобоязненных или, наоборот, богоотступников, богохульников. Всё, что вне Бога, они нарекают исчадьем, сатаной, дьяволом, антихристом и т.д.

А для того, чтобы увидеть мир вокруг, надо вынырнуть из-под колпака и увидеть этот мир со стороны, из свободного мира. Там и сям в этом свободном мире разбросаны колпаки Богов, под которыми в добровольном рабстве томятся пойманные в ловушку люди. Их отлавливают под колпак и внушают, что лучшее времяпрепровождение — в этом мире и, отбирая всё: душу, разум, развитие, дают взамен обещания: надежду, веру и любовь и вечное блаженство на том свете».
(Э.О. Моношенс).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Dec 11, 2010 6:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):

Так создаются Боги.


Я ходила и училась в школе ДЭИР, дальнейшего энергетически-информационного развития, диплом есть. Немного знакома с понятиями типа эгрегор, энергетика и тп.

Если говорить с этой точки зрения, то Бог - это эгрегор, созданный людьми, их едиными мыслями о чем-то. Но я верю в другого Бога, не созданного, но Создавшего все.

А Вы, Владимир, в какого Бога верите?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Dec 11, 2010 10:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Если... Бог - это эгрегор, созданный людьми, их едиными мыслями о чем-то. Но я верю в другого Бога, не созданного, но Создавшего все.

Это стандартный логический финт. Если Ваш Бог не создан людьми, но Боги создаются единством мыслей, значит, Ваш Бог создан эгрегором инопланетян.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Dec 11, 2010 10:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, в какие дебри мы полезли!.. Я отвечу, например, что и инопланетяне были созданы Богом. А Его никто не создавал, Он был еще до начала времен.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вс Dec 12, 2010 3:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я из "пионерского" возраста давно уже вышел, когда есть неизбежная необходимость приклеить какой-нибудь ярлычок на себя, в том числе и ярлык агностика.

Без этих "ярлычков", как вы называете, вы оставались бы на ревеале абстрактным информационным ботом. Но к счастью, вам вовсе не нужно клеить их на себя сознательно, чтобы ими обзовестись. Агностик, оккультист, апологет язычества, сторонник теории заговора, антисемит, противник православия. Все эти метки хотя и не являются сами по себе вашей характеристикой, но позволяют хотя бы грубыми мазками, но обрисовать ваши контуры, как живого реального человека. А то если принимать во внимание только ваше жеманное "нет, я не такой, всё глубже и сложнее", то вообще никакого впечатления о вас не составишь.
Цитата:
И информация от Невзорова - это информация, не больше и не меньше.
Смотришь, слушаешь и не забываешь включать собственную голову...
Или, вообще не смотришь , и не слушаешь...
Вот и всё...

Тогда к чему вы это написали? Включите собственную голову и смотрите информацию от Памяркоуны вучань или не смотрите. Вот и всё. Нэ?
Цитата:
Посмотрим на Библию и догматы христианства с точки зрения теории эгрегоров.

Ну, конечно. Из под колпака теории эгрегоров несомненно виднее, что под колпаком христианства происходит. Ага.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вс Dec 12, 2010 8:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
А Вы, Владимир, в какого Бога верите?

Словосочетание «верить в Бога» как-то не сочетается у меня в голове.

Вопросы:
Я верю матери, отцу, другу и т.д..?
Или я верю в мать, в отца, в друга?

Бог самодостаточен и не нуждается в том, чтобы в Него верили.
Разные эгрегориальные боги нуждаются в вере, в жертвоприношениях, в ритуалах, в специально выученной молитве, в храмах и т.д..
Единый Бог ни в чём этом не нуждается.
Поэтому у меня нет веры в какого-либо бога.
Я учусь безграничному доверию Богу.
Чтобы достичь этого состояния, необходимо достичь состояния сознания Любовь.
Без стяжания Духа Святого (Эволюционной Энергии) этого состояния сознания достичь невозможно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вс Dec 12, 2010 9:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Ну, конечно. Из под колпака теории эгрегоров несомненно виднее, что под колпаком христианства происходит. Ага.

Да. Так и есть.
Без теории эгрегоров разобраться с тем мраком, в который погружало
человечество т.н. христианство, невозможно.
Это действительно так.
Вы сможете ответить на вопрос: "Почему христиане были столь нетерпимы, и остаются нетерпимыми в большинстве случаев к инакомыслию, к иноверию?".
Почему большинство убийств совершалось под "знаменем" Бога?

Эгрегор может состоять из двух-трёх человек.
«где двое-трое соберутся во имя Моё (Мф. 18:20)

Эгрегор может также состоять из одного человека, если состояние энергетики этому соответствует.
"Царство божие внутри вас есть".
Вот из под этого "колпака" (эгрегора) я и стараюсь смотреть на окружающий мир, на все остальные «колпаки» icon_surprised.gif , не отбрасывая бездумно все имеющиеся знания о мире, которое есть у человечества, не творя кумира из каких-либо знаний, священных писаний и т.д..
Памяркоуны вучань писал(а):

Без этих "ярлычков", как вы называете, вы оставались бы на ревеале абстрактным информационным ботом. Но к счастью, вам вовсе не нужно клеить их на себя сознательно, чтобы ими обзовестись.

Согласен с Вами.
Мне нет нужды этим заниматься.
Расклеиванием ярлыков может заняться кто-то другой, например Вы.
Я ничего не имею против этого хобби.
Посмотреть на себя глазами других людей – очень полезная практика.
Спасибо вам за сей неблагодарный труд! icon_smile.gif
Цитата:

Агностик,

...говорящий о необходимости стяжания Духа Святого, следованию Учению Нравственного Учителя Иисуса Христа...
"Приоритеты христианина":
http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=91623#91624
Цитата:

оккультист

Факты в студию!
Ни одна религия не обходится без оккультизма, ...однако...
Цитата:
апологет язычества

Т.н. язычество (ярлык от т.н. христианства) - вера моих далёких предков, народная вера, изначальная вера, стыдиться которой нет никаких оснований.
Я не ПОПГундяев, чтобы говорить о своих предках, как о диких зверях.
Читаем Библию:
12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13. потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.

(К Римлянам, гл2).

Что лучше?
С уважением относиться к своим корням генодрева?
Или увлекаться иудеофилией?
То и другое - это свободный выбор каждого человека.

"Самой жизнью проверена в веках истина, что человек, отчужденный от мудрости Предков, подобен птице, потерявшей крылья, дереву, оставшемуся без корней, траве, лишенной соприкосновения с живительными лучами Солнца".
Цитата:
сторонник теории заговора

О существовании "теории» осуществления мирового господства с помощью ссудного банковского процента, в том числе, говорит библия «устами» родоплеменного бога иудеев Яхве:
Не давай в роcт брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.”
— Второзаконие, 23:19, 20.
“И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут”
— Второзаконие, 28:12.
“Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”

— Исаия, 60:10 — 12.
Цитата:
, антисемит

Человек, который говорит о происходящих в социуме естественных процессах, не является антисемитом.
Второзаконие
2
24 Встаньте, отправьтесь и перейдите поток Арнон; вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну;
25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.
И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона [царя Есевонского, Аморреянина,] и землю его; начинай овладевать землею его.
32 И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце;

33 и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, !!!мужчин и женщин и детей!!!, не оставили никого в живых!!!;
35 только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах.


«Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. Религиозный антисемитизм есть в сущности, антиюдаизм и антиталмудизм.
Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.»
Н.А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»

Русский православный публицист Ив. С. Аксаков:
"В России необходимо право правды; - только правда, одна только широкая правда в состоянии спасти нас, уврачевать язвы нашего общественного организма и возстановить его нравственные силы... Но, к прискорбию, нигде так не боятся правды, как в области нашего церковного управления; нигде младшие так не трусят старших, как в духовной иерархии, нигде так не в ходу "ложь во спасение", как там, где ложь должна бы быть в омерзение. Нигде под предлогом змеиной мудрости не допускается столько сделок и компромиссов, унижающих достоинство Церкви, ослабляющих уважение к Ее авторитету. Все это происходит, главным образом, от недостатка веры в силу истины, а главное от смешения понятий: церковного с государственным, Кесарева с Божиим. Многие у нас смотрят на Церковь, как на одну из государственных функций, как на часть государственного организма, которой отправления не самостоятельны сами по себе и не сами для себя существуют, а подчинены общей цели этого организма, предназначены сообразоваться с его задачею, с его общим строем. Такое мнение не только ложно, но и, совершенно вредно, в практическом применении. Это, значит, смешивать Царство не от мира сего с царством мира, поставлять вечное в зависимость от временного, непреложное от случайного, безусловное от условного, свободу безсмертного духа от грубой плотской силы. Церковь не может и не должна служить государственным видам и соображениям, и никаким другим целям кроме одной цели, указанной Ее единым главою - Христом, и в ней самой содержащейся...».

Состав большевитского правительства:
http://reveal.ru/ftopic2961-0-asc-325.html
Состав Средств Массовой Дебилизации Вам известен не хуже меня.
И т.д..
Цитата:
, противник православия.

Уже в который раз даю Вам ссылку:
http://reveal.ru/sutra93774.html#93774
---------------
"Есть неплохая идея:
бей жида - спасай еврея.
Думай, соображай быстрей
Враг России - жид, а не еврей" icon_lol.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вс Dec 12, 2010 11:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Натали писал(а):
А Вы, Владимир, в какого Бога верите?

Словосочетание «верить в Бога» как-то не сочетается у меня в голове.

Вопросы:
Я верю матери, отцу, другу и т.д..?
Или я верю в мать, в отца, в друга?

Бог самодостаточен и не нуждается в том, чтобы в Него верили.
Да, Вы правы. Я как-то ограниченно поставила вопрос. Но ответ понятен, спасибо. Можно еще вопрос? А какого Св.Духа Вы стяжаете? Откуда знания о Нем?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вс Dec 12, 2010 11:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вопросы:
Я верю матери, отцу, другу и т.д..?
Или я верю в мать, в отца, в друга?

Эт как кому повезло. Я верю в отца. Я его не знаю, скорее всего никогда не видел, но верю, что он где-то есть. А мать была лишена родительских прав и жила с новой семьей и детьми скажем так в неблагоприятных социальных условиях. Но с недавних пор у нее и ее семьи понемногу налаживается нормальный быт, поэтому и в нее тоже верю.

И вообще, зачем играть словами, Владмир? Невозможно верить Богу, если не веришь в Бога. Но вы выносите за скобки свою собственную веру в Бога, как нечто само собой разумеющийся и говорите лишь о вере Богу. Так вот, в вопросе Натали то же самое умолчание, только у нее оно более в ладах с русской речью, чем у вас.
Для людей Бог (не бог, высшее существо или там демиург-властитель) - это по самому определению в том числе Тот, кому человек верит.
Так что ни к чему здесь, среди нормальных людей, эта словестная эквилибристика, подсмотренная вами где-то.
Цитата:
Агностик, ...говорящий о необходимости стяжания Духа Святого, следованию Учению Нравственного Учителя Иисуса Христа

Ну да, именно такой агностик. Говорящий о необходимости. Ключевое слово "говорящий".
Цитата:
оккультист
Факты в студию!
Ни одна религия не обходится без оккультизма, ...однако...

Не знаю при чем тут ни одна из религий, но про эгрегоры вы только что распинались.
Цитата:
Язычество - вера моих далёких предков, народная вера, изначальная вера, стыдиться которой нет никаких оснований.
Я не ПОПГундяев, чтобы говорить о своих предках, как о диких зверях.

До чего странный вы все же человек, Владмир. Вы же наверняка знаете только от силы 7-8 поколений своих предков. И наверняка все они считали себя православными. И при этом вы упорно стремитесь "уважить" именно тех далеких своих предков, о которых вы ничего не знаете и которые вполне может статься были теми же евреями или мусульманами, но при этом пренебрежительно называете веру известных вам близких предков иудеофилией. И опять же, далекие предки, которые были на русских землях до прихода славян почему-то тоже вас не особо трогают.

Цитата:
О существовании "теории» осуществления мирового господства с помощью ссудного банковского процента, в том числе, говорит библия «устами» родоплеменного бога иудеев Яхве

Цирк, да и только. Говорить говорит, да Владмир слушает только отрывками.
Если те отрывки - источник вашего беспокойства, то читайте перед сном Лев.26:17 "и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами" и будет вам счастье. А лучше дочитайте главу 28 Второзакония (хотя цитата ваша на самом деле не из этой главы, внимательнее будьте) до конца, где в полусотне стихов красочно расписываются ужасы с Израилем, в том числе и то, что должно вам понравиться "43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; 44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом." Сравните эти обещания с судьбой евреев и поймете, какой из сценариев Яхве исполнился.
Цитата:
Состав большевитского правительства:
http://reveal.ru/ftopic2961-0-asc-325.html
Состав Средств Массовой Дебилизации Вам известен не хуже меня.
И т.д..

А еще мне известно, как вы любите не проверяя тащить на ревеал всякую ересь, лишь бы была в лад с вашей дудой. По ссылке ни источника, ни конкретики. Какое-то "высшее управление" и цифры из пальца.
Цитата:
Уже в который раз даю Вам ссылку:
http://reveal.ru/sutra93774.html#93774

Угу. Это как если бы я написал: "Владмир, у вас хоть и просматривается (точнее просматривался) некий потенциал, но всё же вы увы конченный человек, впрочем, не огорчайтесь, это ваше естественное состояние, так распорядилась Вселенная.
Наличие уточнения по потенциал и естественное состояние сильно смягчило фразу? )))

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 12:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань!
Спасибо за откровенность, если Вы не ёрничаете!
Если Вы ёрничаете, то спасибо большое за юмор!
Вяло улыбнуло! icon_biggrin.gif
Текст, который Вы написали, является не только попыткой охарактеризовать меня, но характеризует и Вас.
Вы с этим согласитесь?

И Вы пропустили вот это:
"Бог самодостаточен и не нуждается в том, чтобы в Него верили".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 12:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вы сможете ответить на вопрос: "Почему христиане были столь нетерпимы, и остаются нетерпимыми в большинстве случаев к инакомыслию, к иноверию?".

Христиане весьма терпимы к инакомыслию и иноверию.
Цитата:
Почему большинство убийств совершалось под "знаменем" Бога?

Потому что это очень выгодное прикрытие истинных мотивов.
Цитата:
Вот из под этого "колпака" (эгрегора) я и стараюсь смотреть на окружающий мир, на все остальные «колпаки» , не отбрасывая бездумно все имеющиеся знания о мире, которое есть у человечества, не творя кумира из каких-либо знаний, священных писаний и т.д..

"А для того, чтобы увидеть мир вокруг, надо вынырнуть из-под колпака и увидеть этот мир со стороны, из свободного мира." Нэ?
Цитата:
Без теории эгрегоров разобраться с тем мраком, в который погружало человечество т.н. христианство, невозможно.

Ой, ну конечно-конечно. Рабы других колпаков безусловно во мраке. И их надо переманить под свой колпак или объявить вне закона данного колпака. И без мудрых теорий колпака эгрегоров тут никак не выслужишься, да, Владмир?
Шучу конечно. Но эт я чтобы подвести к напоминанию, что бытует также мнение, что это без предания и Библии не разобраться в той мути, в которую погружает человечество всякий оккультизм, в том числе и теория эгрегоров, а не наоборот.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 12:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
И Вы пропустили вот это:
"Бог самодостаточен и не нуждается в том, чтобы в Него верили"

Пропустил из рыцарского великодушия. А то нелепость же у вас выходит. Чтобы в Него верили не нуждается, а Ему верили нуждается? То ли самодостаточность у вас какая-то избирательно самодостаточная. То ли нужда Бога тут совсем не при чем.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань!
Бог самодостаточен.
Этим всё сказано.
Или вы несогласны с этим утверждением?
Какие ещё нужны пояснения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 12:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Христиане весьма терпимы к инакомыслию и иноверию.

Да.
Я это познал в полный рост за время общения на этом и других христианских форумах. icon_lol.gif
Цитата:
"А для того, чтобы увидеть мир вокруг, надо вынырнуть из-под колпака и увидеть этот мир со стороны, из свободного мира." Нэ?

Речь идёт о "колпаке" (эгрегоре), который создан другими людьми.
А я пишу о своём "колпаке" и всего на одно "лицо" icon_smile.gif , а не о чужом.
О создании "колпака", под который я бы привлёк других людей, речи не идёт.
Разницу ощущаете?


Последний раз редактировалось: Владмир (Пн Dec 13, 2010 1:04 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 1:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):

Бог самодостаточен.
Этим всё сказано.
Или вы несогласны с этим утверждением?
Я согласнаicon_smile.gif Только Он - любовь, и Ему нужно кого-то любить, а для этого есть мы, имхо.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 1:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Владмир писал(а):

Бог самодостаточен.
Этим всё сказано.
Или вы несогласны с этим утверждением?
Я согласнаicon_smile.gif Только Он - любовь, и Ему нужно кого-то любить, а для этого есть мы, имхо.

Творение Богом всего, что есть во Вселенной, в том числе человека, и есть Любовь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 3:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Памяркоуны вучань!
Бог самодостаточен.
Этим всё сказано.
Или вы несогласны с этим утверждением?
Какие ещё нужны пояснения?

Нужны пояснения, на кой самодостаточному Богу ваше доверие, коль ему не нужна ваша вера.
Цитата:
Я это познал в полный рост за время общения на этом и других христианских форумах.

Бяда. А вот на одном эльфийском форуме все такие лапочки. Только на сердце тревожное подозрение, что не все участники на нем - эльфы в реале. А вы своих "христиан" христианомером проверяли?
Хотя это так, лирика. Просто нечего правила форумов нарушать, Владмир, и мир перестанет быть таким жестоким.
Цитата:
Речь идёт о "колпаке" (эгрегоре), который создан другими людьми.
А я пишу о своём "колпаке" и всего на одно "лицо" , а не о чужом.
О создании "колпака", под который я бы привлёк других людей, речи не идёт.
Разницу ощущаете?

Нет конечно. Я не ощущаю разницу между гипотетическим Владмиром, обдолбанным преданием про эгрегоры и строящим по нему свой индивидуальный эгрегориальный колпак и гипотетическим Памяркоуным вучнем, обдолбанным преданиями про ученичество и совершающим свое индивидуальное христианское спасение. Отличие разве что в мелочах. Гипотетический Владмир насилует мозг людям теорией эгрегора на форуме ревеал, а гипотетический ПВ - теорией ученичества в уличных проповедях. А в главном всё то же. Гипотетический Владмир вроде как не намерен привлекать кого-либо под свой индивидуальный колпак, но завлекает при этом людей под колпак более высокого уровня - колпак эгрегориальной теории. И гипотетический ПВ тоже вроде как не намерен навязывать кому-то свой индивидуальный рецепт спасения, но пытается рекрутировать новобранцев под более глобальный колпак ученичества.
Ну и где же разница?

* Любые совпадения ников в этом посте с реальными ревеальскими персонажами случайны.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 4:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ПВ, респект!

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 12:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Нужны пояснения, на кой самодостаточному Богу ваше доверие, коль ему не нужна ваша вера.

Памяркоуны вучань!
А где я писал, что Бог нуждается в моём доверии?
Цитата:

Просто нечего правила форумов нарушать, Владмир, и мир перестанет быть таким жестоким

Мир не жесток. Мир - это окружающая человека среда, обучающая система, школа, обучение в которой ты либо принимаешь, или не принимаешь, если продолжить говорить гипотетическим языком.
Любой встреченный тобою человек является для тебя учителем.
Карма (судьба судеб) - это палач, который берёжёт свою жертву.
Тот, кто не сопротивляется судьбе, того судьба ведёт.
Тот, кто сопротивляется, того волочит..

Человек страдает не от "жестокости" Мира, а отношения к этим явлениям в мире, потому что не может найти объяснения проявления этой "жестокости".
Тот, кто нарушал правила, уже давно за пределами форума находится.
Я отвечал на необоснованные обвинения и откровенное хамство со стороны "смиренных" христиан.
Вы же прекрасно об этом знаете.
Меня пытались оскорбить в самой хамской форме лишь за то, что появившись на форуме, я смел иметь своё собственное мнение об разных являениях в этом мире.

Вы, конкретно, сейчас не нарушете правила, заведя разговор вне рамок темы?
Вы не нарушаете правила, переходя к обсуждению личности собеседника?
"Владимр, обдолбанный преданием...".
Может быть, начнёте с себя, если Вас это не сильно затруднит, и если так сильно ратуете за соблюдение правил.
Если разговор выходит за рамки темы, я переношу это в соответствующую тему и даю ссылку.
Вы этому всегда сопротивляетесь и постоянно высказываете возмущения по этому поводу.
Вам надо непременно заболтать тему текстами, которые к теме никакого отношения не имеют.
Это Ваше хобби...., которое меня очаровывает и уводит в увлекательное путешествие по Вашим текстам ...
icon_razz.gif
Цитата:

Ну и где же разница?

Гипотетический ПВ состоит в религии.
А гипотетический В ни в какой религии не состоит и не состоял..... в этой жизни.
Как к этим обстоятельствам относиться?
Это является свободным выбором каждого человека.
Вы, Памяркоуны вучань, высказываете своё отношение к этому обстоятельству в той форме, какой посчитаете нужным.
Ну, и ... спасибо большое Вам за это!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 2:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Его никто не создавал, Он был еще до начала времен.

В таком случае считать Его эгрегором невозможно )

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 3:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и чудненько!

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 4:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Памяркоуны вучань!
А где я писал, что Бог нуждается в моём доверии?

Нигде. Потому я и спрашиваю.
Если не нуждается и в доверии, то вообще непонятен ваш финт с "верой в Бога" и "верой Богу". Ведь коль скоро словосочетание "вера в Бога" у вас в голове не сочетается, потому что Бог не нуждается в том, чтобы в Него верили, то каким же тогда макаром сочетается у Вас в голове словосочетание "доверие Богу", если в оном доверии Бог тоже не нуждается? Вы или что-то не договорили в своей отповеди Натали или это мозаичная особенность вашей головы.
Цитата:

Я отвечал на необоснованные обвинения и откровенное хамство со стороны "смиренных" христиан.
Вы же прекрасно об этом знаете.

Не припоминаю.
Цитата:

Меня пытались оскорбить в самой хамской форме лишь за то, что появившись на форуме, я смел иметь своё собственное мнение об разных являениях в этом мире.

Когда вы появились на форуме, ревал еще был узкоспециализированным христианским сайтом с проявившимся православным уклоном. И ваше хм... нестандартное мнение "об разных явлениях в этом мире" при такой спецализации и контенгенте было очень явно не к месту и выглядело обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. То есть раздражение вызывало не столько содержание вашего потока мысли, сколько его неуместность в то время и в том месте. Эдакий лектор о жизни на Марсе на карнавальном вечере.
Цитата:

Вы, конкретно, сейчас не нарушете правила, заведя разговор вне рамок темы?
Вы не нарушаете правила, переходя к обсуждению личности собеседника?
"Владимр, обдолбанный преданием...".
Может быть, начнёте с себя, если Вас это не сильно затруднит, и если так сильно ратуете за соблюдение правил.

Да не ратую я за соблюдение правил на ревиале. Хотя и был бы только за возврат сильной модерации. Но ратовать предложенным вами способом точно бесполезно и самое главное крайне мне не выгодно. Так что затруднит, затруднит.
И еще не понятно, с чего вы стрелки на нынешний ревеал-то перевели? При чем тут он болезный, разговор же о христианских форумах да христианском терпении шел, нэ?
Цитата:

Если разговор выходит за рамки темы, я переношу это в соответствующую тему и даю ссылку.
Вы этому всегда сопротивляетесь и постоянно высказываете возмущения по этому поводу.

Гнуснейшая клевета. Я "постоянно" один раз выссказал вам замечание, за то, что вы перекидываете тексты из темы в темы. При этом пост, по переброске которого я сделал замечание, является оффтопом для обоих тем, в которых успел побывать. И меня рубит именно не избавление темы от оффтопа, а ваша привычка вести обсуждение в нескольких параллельных темах и произвольно перекидывать между ними как свои посты, так и чужие цитаты, то есть без согласования с участниками дискуссии перевод ее в другие темы. Отсутствие видимой логики таких переносов нарушает линейность обсуждения и мешает спокойно перечитывать его ход.
Цитата:

Вам надо непременно заболтать тему текстами, которые к теме никакого отношения не имеют.
Это Ваше хобби...., которое меня очаровывает и уводит в увлекательное путешествие по Вашим текстам

Эт тоже нелепые враки. Ну какие еще тексты??? Тексты - это не для ленивых. Тексты - это у вас. У меня исключительно недлинные ответы/вопросы/замечания на некоторые тезисы ваших текстов. И эти комментарии относятся к теме ровно настолько, насколько относился к теме текст, на который они были написаны.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 4:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Гипотетический ПВ состоит в религии.
А гипотетический В ни в какой религии не состоит и не состоял
Как к этим обстоятельствам относиться?

Как к несущественным для теории "Пирамида ВЛАСТИ ЭГРЕГОРА", нэ?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

То есть раздражение вызывало не столько содержание вашего потока мысли, сколько его неуместность в то время и в том месте. Эдакий лектор о жизни на Марсе на карнавальном вечере.

Это и остальное упомянутое является Вашим личным представлением о ситуации и не более того...
Это не моя "проблема", а проблема вполне конкретных "смиренных" христиан.
Я ж не виноват в том, что с этими вполне конкретными "смиренными" христианами можно говорить только о том, о чём они хотят услышать, а остальное у них вызывает раздражение и озлобление.
Я не виноват, что они в себе не могут преодолеть ветхозаветного человека, беСпредельный снобизм и т.д..
Если б заранее знать об этом в начале моего участия на форумах, то я бы себе "соломку постелил".
Извиняюсь, не точно выразился. Я бы другим "соломку постелил".
Где эти "смиренные" христиане, и где я? icon_razz.gif
Появление Владмира - прекрасная возможность для того, чтобы избавиться от ветхозаветности в себе, прекрасная возможность "стяжать дух мирен".
Я понимаю, что это дело очень трудное и понимаю также, что гораздо легче заниматься цитатно-догматическим междусобойчиком.

Радость моя!
"Бог не присылает к нам никого, кроме ангелов.
И не творит ничего , кроме чудес".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Dec 13, 2010 5:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Натали писал(а):
Его никто не создавал, Он был еще до начала времен.

В таком случае считать Его эгрегором невозможно )

Вполне можно считать, если на то будет желание...
Система эгрегоров похожа на взаимовложенные в друг друга и паралельно друг другу "матрёшки".
Бог содержит в себе все эти "матрёшки", и является одновременно верхней матрёшкой.
Если человек может создать свой эгрегор, то почему не может этого сделать Единый Бог?
Но это всё звучит так при линейной (рациональной) раскладке ситуации.
Как это выглядит в реальности (в иррациональности), человеческими словами описать невозможно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.163 секунды
:: Связаться