Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 12; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 5
Вчера 4
Всего 10064
  Онлайн
Гостей 98
Членов 0
Всего 98
Последний sonnick84

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Открытое обращение Славы Троценко к ученикам КЦХ
· Банальная история
· История пользователя loop
· Письмо REVEAL Элу Берду
· Джон Энглер
· С Вашим мировосприятием все хорошо если...
· Диагноз: тоталитарная секта
· Международная Церковь Христа: Ложь и Противоречия
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

''Наши книги открыты'' 10.09.2003
Финансы
Финансы
Так всегда и неоднократно говорили лидеры ЦХ и сам Кип. Но что же на самом деле?
Представляем вашему вниманию попытку одного из активных учеников хоть как-то сломать систему, вызывающую грех.

Недавно на нашем сайте проходил опрос о финансах. Удивительное единодушие - все высказались или за полную открытость финансов (63%) или согласились с цитатой Библии о том что богатому будет нелегко пройти в царство Бога.

Несомненно, что на свету сложнее грешить. Открытость финансов избавила бы церковь от критики и не позволила бы случатся всяким злоупотреблениям (=грехам). Но ЦХ в России и СНГ почему-то боится публиковать очёты деньгах: куда они идут. Говорят, что церкви в америке рассказывают больше: там есть и отчеты с графиками и подробная статистика.

Наши же администраторы ссылаются на какие-то мифические законы о неразглашении бухгалтерской информации, на "а России опасно раскрывать бюджет" и даже на то, что мол это технически не возможно предоставить такой отчёт :-)

Всё больше и больше российских фирм выводит свою зарплату финансы из тени. Публикуют подробнейшие отчёты. Слово "прозрачность" стало модным в бизнесе. Не должна ли ЦХ быть примером здесь? В честности и открытости?

Цитата из Крита: "Если вы не можете открыто сказать о чём-то, скорее всего, это неправильно".

Итак, Павел Куроедов, перепечатка discipleforum.org/forum
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Добрый день, участники форума,

Меня зовут Павел Куроедов, я ученик из Западного региона (ЗР) МЦХ. Я хотел бы поднять тему о финансовой отчётности в нашей церкви.

Вот практические результаты моих попыток получить финансовую отчётность у администрации церкви.

1. Участвовал на "Вечере вопросов и ответов по финансам", организованный администрацией ЗР порядка месяца назад.

Присутствовали 9 человек со стороны лидеров (работающие + члены совета) и всего лишь 6 простых учеников.
Обсуждались 2 вопроса: Собственно 10% сбор и Финансовая отчётность. Теоретически братья у власти согласились со мной, но не более того. Практически - дали телефон главного бухгалтера церкви и порекомендовали встретиться с ним самому.

2. Разговор с главным бухгалтером МЦХ.

Разговаривал я с ним по телефону, т.к. схема встречи с ним оказалась сложной: только в рабочее время (с 9.00 до 18.00), и только вместе с администратором региона. План разговора такой: мой вопрос -- ответ бухгалтера, никаких комментарий и объяснений. Но Бог дал возможность поговорить с ним лично на одной из доп.служб в ДКСе.

Результаты разговоров с ним:

а. Финансовая информация МЦХ является закрытой для всех, кроме администрации, т.е. и для "простых" учеников вроде меня. Формально объяснено это было Законом о бухгалтерском учёте РФ (ст.89, 90) - о неразглашении финансовой информации.

б. Финансовая информация является "опасной" для разглашения. В нашей стране, в отличие от Запада, люди не такие чувствительные к финансовым вопросам, поэтому не обязательно их поднимать.

в. С сентября люди, входящие в советы будут обсуждать финансовые вопросы с администрацией и друг с другом. И, возможно, им будет предоставлена вся или часть такой информации. Однако, только тем, кто имеет соответствующую профессиональную подготовку. Но, вполне вероятно, только под расписку о неразглашении с судебной ответственностью. Однако, если советы решат открыть эту информацию, после обсуждения, то, бухгалтер подчинится.

с. Информация о финансировании администрации церкви, в т.ч. зарплатах, закрыта. Формально это было прокомментировано соблюдением Закона об охране частной жизни.

Вот такие практические результаты моих выяснений. Было бы интересно узнать ваши мнения и опыт в получении финансовой отчётности. А также соображения и убеждения из Библии.

Я готов поделиться своими убеждениями. В виду ограниченности времени (пишу в обеденное время), я должен закончить своё сообщение.

С любовью во Христе,
Павел Куроедов

- - - - - - - - - - - -

Я общался с братом, который сейчас в Израиле, сам он из США. Его зовут Джеф Фишер. Он хорошо понимает учение Ветхого и Нового завета о сборе. Он сделал небольшую подборку взглядов на сбор и на поддержку служения пасторов.

Прилагаю эти файлы ( zip архив), текст на английском. И вот ещё его ответ на вопросы о сборе.

I do not believe the New Testament teaches new believers to tithe. When the church was born....the majority was Jewish. And they were still attending synogogue in the beginning. It is my opinion that they still tithed to the temple until after 70AD if they were Jewish. The church itself seemed to be funded by peoples free contributions. Corinth was gentile. The spirit of the early church was to give all that was necessary to meet the needs of the whole. It was a spirit of love, sacrifice, and freedom. The book of Acts shows us that they had all things in common and that no one was in need. They shared. Our modern society has become very independent and protective over money....and to some degree they need to be protective....but not to the expense of the health of the body of believers. I do not think that ministers should be rich in cash, but that congregations should be sharing enough with one another that even the poorest member is taken care of. The concept of tithing in the church meetings developed as Judaism dispersed after 70ad. Christianity became more and more Gentile and then instituted Jewish principles to support the ministy and the building of edifaces.
So what should we do? I think each of us should give sacrificially....and sometimes specifically....not just to the pot. It is always a blessing to give to someone who you know has specific needs. What should we do if our leaders preach a required 10%....well, if I were in your shoes, I would raise me concerns, but then continue to give. (As long as the money is not clearly being used in a sinful way.) I do not think we should argue and divide ourselves over money. Many of the brothers in the first century church gave all they had...they sold properties and lands to contribute to the body. We must keep the heart...even if someone is trying to dictate a certain percentile. Hopefully, in time, a flood of truth will replace the bondage of such doctrines. In my own heart, I have always been compelled by God to give more than I have been asked. I die daily so that Christ may live in me.

I can send you a bunch of scriptures on this too...but instead I am attatching a file with different opinions that I have gathered from the internet.

Just watch your heart bro....money can be such a trap.
Вот мнение Джефа по поводу, того что совсем не сдавать сбор.
Even when I have withheld my money from the "offering plates" in the past, I was always careful to give...if even to a homeless person somewhere. Giving is a part of our worship, respect, and gratitude to God. Plus, it helps me from deceiving myself into saying that I am not giving for righteous reasons against the church and then spending the money on myself....there are plenty of ways to give righteously, even when we do not agree with the way the money is spent by the church.
If I continue to go to the church, I support it. I can not righteously reap its benefits of preaching, teaching, and fellowship...and not contribute back in some way. If I went to a movie theatre...I would not be able to watch and listen for free...I would have to contribute about $8.....to get in otherwise is to steal. I think you should be giving some amount...I do not know how much, but something.

Вот ответ на мой вопрос о финансовой отчётности, т.е. об открытости людей, распроряжающихся финансами в церкви перед "простыми" учениками.

I believe every christian should be open and accountable to each other whether on staff or not....we do not rule as the Gentiles do....and those in the light have nothing to hide. I think income should be open in the church. But I think people need to see why amounts are what they are and not just get a total and run with it.
Вот ещё фрагмент перписки с Джоном Флэем, нашим братом из Лондона, он недавно был в Москве, в ДКСе на службе. Кстати, я верю, что там ЕСТЬ МНОГО учеников, и что они В ДВИЖЕНИИ БОГА.
In terms of financial accountability, our sector is as follows. We have no staff. We have an income (this last month contribution in our sector was around #3500 (UK pounds). We have a hall that costs around #2000/month to meet in (#250 per service x 4 Fridays, 4 x sundays). We have a centralised administration of the church, that is 3 people to run the church office. The cost of this is equal to about #15 per disciple per month. So at the end of each month, we receive a statement of account from the central office. It tells us money in, tax reclaimed from that money, cost of hall, and cost of the central office. These figures are printed on a newsletter that is given to all the christians. So the financial accountability is at this point completely clear and open to everyone to look at and discuss. I am now at a point where I am again happy to give more money to give to the church, as it remains within London, and I am happy with the admin setup.

Краткий перевод:
В нашем секторе нет "работающих". Наш доход (сбор) был в этом месяце 3500 фунтов. Из них мы тратим 2000 на зал (250 за службу, 4 воскресенья и 4 пятницы). У нас есть центральная администрация церкви, работает там 3 человека. Стоят они для нас по 15 фунтов с ученика в месяц. В конце месяца мы получаем отчёт из офиса с данными: приход, налоги, залы и стоимость офиса. Это печатается и раздаётся всем христианам. Всё абсолютно прозрачно и ясно, я счастлив давать опять, я даю больше денег и я рад что у нас такая понятная система.

Есть ещё пример открытости о финансах в Берлинской церкви, эта информация есть на здесь на форуме - сообщение от Irina Dzidziguri от 03.09.2003:
Хотела расказать о финансах в Берлине. Помимо того, что обсуждение финансов ведется командой, состоящей из 4 братъев, работающих для Церкви и 4 братъев, им помогающих, 2 недели назад последовал подробный отчет администратора Церкви на семейном времени о финансовом состоянии Церкви-куда идут деньги (например, какую сумму налогов заплатили в этом году) и на чем можно экономить (например, сколько работающих для Церкви бынуждены будут уйти). Причем братья из команды, ведущей Берлин, убедительно просили всю Церковь высказать свои соображения и внести предложения по етому поводу (лично или в письмах). В воскресенъе на „лидерстве“ братъя из етой самой команды лидеров попросили нас высказать свое мнение по следующим темам: Структура Церкви (а также должны быть вообще группы студентов, рабочих и т.д.), Финансы (какой должна быть зарплата работающих для Церкви), Каковы задачи и роли работающих для Церкви и Роль мужчин и женщин (как в лидерстве, так вне его).
Я за здоровую критику финансовой политики в церкви. Такая критика (не только моя) и последующие практические шаги должны помочь нам стать взрослее и ответственее друг с другом, чтобы выстоять в испытаниях.
Мф 7:25 "Пошел дождь, разлились реки, подули ветры и обрушились на этот дом, но он устоял, потому что был построен на камне."
В результате выработать подход, основаный на Библии, о финансовой открытости. Возможно, я здесь наивен, и меня никто слушать не будет... И тем не менее, я пишу об этом, потому что открытость сильно укрепит церковь, я уверен.
1 Ин 1:7 "Но если мы ходим во свете, как и Он находится во свете, то мы имеем общение друг с другом, и кровь Его Сына Иисуса очищает нас от всякого греха. "
Открытость укрепит слабых, сделает сильных ещё сильнее, заставит замолчать обвинителей... Я знаю брата, который не ходит на собрания из-за отстуствия открытости о финансах. Я уверен, он не в грехе, просто ему тяжело... как всем нам время от времени.

Другой пример, хороший - о целенаправленности и открытости. На "Западе" Москвы недавно собирали деньги на операцию по пересадке внутреннего органа одной нашей сестре. Все знали, на что и кому, и сама эта сестра супер-супер рада (это ещё слабо сказано, наверное) - собрали достаточно денег, она в очереди на операцию.

Так почему бы не иметь атмосферу открытости о финансах?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Таня Адаменко: Привет! Хорошая тема для обсуждения. Я тоже у нас в Киеве пыталась узнать про финансы. Обратилась к работающим, они меня направили к кому либо из совета региона.

Совет же направил меня к администратору региона. С учетом того, что нашего администратора я вижу раз в полгода. Ответов я не получила. Единственно что меня интересовало:

  1. Какой еженедельный сбор мы собираем.
  2. Как он распределяется.
В связи с разными проблемам, которые были в начале лета в Церкви в Киеве, нам сказали что каждый ученик в праве знать все что его интересует про финансы.

Я считаю, что тема финансов должна быть ОТКРЫТОЙ всегда.

Перепечатано с разрешения автора.

Узнайте больше
Финансы
Финансы

· Откуда у церквей деньги?
Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских ... 05.12.2005

· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства. Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005

· Новости из Киева
05.07.2005

· Стиль жизни лидеров ЦХ
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ 14.02.2005

· Церковь как кредитная организация
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно чт... 07.02.2005

· Вопрос финансов и заработка
Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, э... 02.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Финансы:
Жизнь лидеров Надежды, продолжение.

· Больше про Финансы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Федеральный закон о бухгалтерском учете (Всего: 1)
от AFedorenko на 22.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Федеральный закон "о бухгалтерском учете" содержит всего 19 глав. Должна ли быть "прозрачность" в финансах, согласно этому закону - судить ВАМ!!!


Статья 16. Публичность бухгалтерской отчетности

Акционерные общества открытого типа, банки и другие кредитные организации, страховые организации, биржи, инвестиционные и иные фонды, создающиеся за счет частных, общественных и государственных средств (взносов), обязаны публиковать годовую бухгалтерскую отчетность не позднее 1 июня года, следующего за отчетным.
Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Государственный фонд занятости населения Российской Федерации и их представительства и филиалы на территории субъектов Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования, а также в случаях, установленных федеральными законами, иные организации обязаны публиковать квартальную бухгалтерскую отчетность.
Публичность бухгалтерской отчетности заключается в ее опубликовании в газетах и журналах, доступных пользователям бухгалтерской отчетности, либо распространении среди них брошюр, буклетов и других изданий, содержащих бухгалтерскую отчетность, а также в ее передаче территориальным органам государственной статистики по месту регистрации организации для предоставления заинтересованным пользователям.


Re: ''Наши книги открыты'' (Всего: 1)
от Abas на 10.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Это вообще очень мрачно, что финансовая информация в МЦХ до сих пор остается закрытой для членов Церкви. С этим необходимо что-то делать.

Re: ''Наши книги открыты'' (Всего: 1)
от Abas на 10.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
И еще хочу сказать, что администрации глупо думать будто финансовая информация "опасна" для разглашения.
Люди ведь все-равно будут строить предположения насчет зарплат, фондов и т.п.
И напридумывают что-нибудь еще худшее, чем есть на самом деле (напр., что зарплата 1000 вместо 600)
Вот тогда и будет "опасно"

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.078 секунды
:: Связаться