Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 25; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 2
Всего 10752
  Онлайн
Гостей 70
Членов 1
Всего 71
Последний esadletve

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Странники
· Кип Маккин: Революция через восстановление III
· История участника форума Delta
· История melbu
· Завтра все всё узнают… трилогия о Панкрате
· Генри Крит: Комментарии к письму Кипа МакКина
· "Церковь Христа" (Бостонское движение)
· Я был в тоталитарное секте
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 2 19.01.2004
Истории людей
Истории людей
Так звучала фраза лидера МЦХ произнесённая при свидетелях. Толя Козловский назвал первую часть этой статьи неправдой. "Этого не может быть потому что я не хочу в это верить?" Попробуем разобраться, чтобы не вызывать нареканий.

перепечатка с форума учеников-ру

Ответ одного брата на мое письмо. Р. Демин

Спасибо за поддержку. Я тебе напишу, как все обстоит с нами, если тебе интересно.

В начале прошлого года мы <имя> (моей женой) решили выяснить, как распределяются средства, которые мы сдавали в сбор. Я встречался и разговаривал с членами финансового совета (внутри «простого» совета), с главным бухгалтером МЦХ, с администрацией и лидерами своего Западного региона. Я еще и с братьями эту тему обсуждал, в т.ч. из Израиля и Англии, Германии (<имена>).

В МЦХ финансовая информация реально открыта членам финансового комитета из членов совета церкви. В этом комитете либо люди с экономическим или юридическим образованием, либо владельцы фирм. Простым ученикам могут открыть финансы в виде бухгалтерских документов под расписку о неразглашении. Подписав ее, становишься ответственным перед законом, тебя могут привлечь в суд или наложить штраф. Вот так. Так, что эта схема не работает – во-первых нужно быть профессионалом, чтобы разобраться с бухгалтерскими документами (номера счетов мне ничего не скажут, нужна ясная, открытая и понятная информация «что идет на что»). Во-вторых, учеников «ставят на закон», например, я не могу взять этот баланс и показать профессионалам, да что там – жене не могу открыть цифры. Линия обороны выстроена очень сильно и со знанием дела.

С такой официальной политикой церкви мы с <имя> не могли сдавать сбор в тех суммах, как это было раньше. Сначала мы все-таки пытались сдавать минимальный сбор: «платить за посещение зала и проповеднику». После некоторого времени мы поняли, что жизненно важные вопросы в церкви обсуждаться не будут, по крайней мере не с нами. И с сентября мы перестали ходить на официальные собрания, хотя старались сохранить все отношения на личном уровне, которые были с учениками.

В декабре я был на встрече «топ менеджмента» МЦХ со спонтанно собранной группой вокруг <имя_2>. Не буду писать всего – и так длинное письмо получается. После встречи я говорил с имя_3, и он, узнав, что я не ходил на собрания 3 месяца и не сдавал сбор, сказал, что тогда «я не в церкви». И я «должен всем об этом сказать, чтобы никто не был неведении». Действительно, с такими людьми как имя_3 я «не в одной церкви», мне даже стыдно быть в такой организации.

Ты знаешь, финансовые вопросы сами по себе, хотя и очень важные, не определяющие, в конце концов. В последнее время проповеди были совершенно оторваны от реальной жизни. Темы были такие: «будь благодарен, доверяй, будь скромен» и т.п., рассуждения проповедников о своих детях и семьях. Серьезного учения, воспитывающего самостоятельность и ответственность среди простых учеников, - нет. Да и зачем? Гораздо легче управлять «благодарной и скромной» паствой, не задающей лишних вопросов. Полнейший застой. Так что, мы можем сказать, что в последнее время нахождение в МЦХ нас нисколько не укрепляло, я наоборот, духовно ослабляло (я не имею в виду простых учеников, с которыми мы поддерживаем отношение на личном уровне). Не буду говорить о попытках сохранить организационную «пирамиду» МЦХ.

Так что, я не думаю, что эту ситуацию кто-то может исправить, да и нужно ли это. Мы с <имя> заняли определенную позицию, в том виде, в каком сейчас МЦХ есть – как организация, быть в ней не хотим. Пытаемся поддерживать отношения с друзьями – членами МЦХ и не только. Появилось чувство свободы, которого давно не было. Хочется иметь настоящих друзей, без оглядки на «членство». Также очень хочется сохранить веру в Бога, не ожесточиться против него. Не хочется вести «революционных действий», ходить и вечно разбираться. 1е Кор.6:7 «И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?».

Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ну вы даете ребята! Саша сказал не "или сдаете сбор или пошли вон" как было представлено, а "будте честны - если вы 3 месяца как покинули собрание и не сдаете сбор - вы по факту ушли", причем очевидно при отказе от собрания, отказ от сбора уже не имеет значения.
Так в чем же ошибся Толик? Не выгоняют никого при отказе от сбора... И раньше-то такого небыло в Москве, тем более теперь.
Уважайте себя и нас, не публикуйте откровенную чушь.

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Димец на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Юра, уважай себя и нас и не пиши откровенную чушь в комментариях.
А ответил тебе Олег Козырев на учениках (хоть и гораздо мягче чем следовало):
--------------------
ЮТ: Не выгоняют никого при отказе от сбора...

Слава Богу действительно из церкви не выгоняют. Но я готов свидетельствовать, что некоторые "сильные" братья во время серьезных разговоров, а также во время проповедей почему то оказывают странное воздействие на "слабых", предлагая им покинуть церковь, или искать другую.
Иными словами, эти братья не исполняют роль пастырей, которые должны лечить раны. И невольно сами выталкивают себя из общения с Богом.

ЮТ: Ребята оставили общение с Московской Церковью Христа.

Нет, они продолжают общаться с учениками (как я понял из письма). Но, как я понимаю, в отношении их правила были поставлены важнее спасения их. Жаль, что подобные ситуации могут происходить в церкви, а община о них не знает.

ЮТ: Это факт! Если человек не ходит 3 месяца на службы - он покинул нас.

Нет, это может означать, что его сердцу немыслимо видеть лицемерие. Особенно, если человек продолжает общаться с учениками и сделал все возможное для себя, чтобы ситуацию прояснить.

ЮТ: И имя3 предложил быть честным - и сказать об этом открыто.

Открыто осудил или открыто помог?

ЮТ: Зачем преподносить что людей выгоняют из-за сбора?

Согласен, так преподносить нельзя. Однако и выталкивать человека из церкви нельзя.
Более сильный кукушенок, выкидывающий слабого, возможно делает это искренне - еды ведь хватит только на него одного. Однако это не лишает сути.
А суть такова.
Виновен в смерти брата и сестры.
--------------------
от себя добавлю: если ты, ЮТ, "за" то, чтобы выгонять тех, кто не хочет сдавать сбор по причине закрытости финансов (= тайных злоупотреблений), если ты "за" то, чтобы выгонять таких людей как Витя Андрейченко (и вместе в ним весь думающий цвет КЦХ) - то горе, огромное горе всем кто тебя окружает. Так как любовь - это последнее, что представляется при твоем имени... Юра Тимчук, смени свою подпись!

В который раз я уже слышу эти слова: (Всего: 1)
от Delta на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
>

Только звучат они иногда иначе: "какая-то внутренняя свобода появилась", после того, как человек отказывался от навязанных ему чисто человеческих догм.

Вот мой номер телефона.... (Всего: 1)
от Анатолий Козловский на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.itcm.ru
095 9457106 - вот мой номер телефона, я готов говорить с любым, кто предоставит мне факты, что после избрания Советов в МЦХ чье-то членство в Москве ставилось работающими на церковь в прямую зависимость от сдачи сбора.
Если такие факты будут, ближайший месяц я посвящу сбору, анализу и если это будет законно - размещению юридической, и финансовой информации. (Если почему-либо администрация МЦХ не пойдет мне на встречу в этих вопросах - есть масса вполне легальных методов получения таковой информации от определенного законом круга физических и юридических лиц, гос. и муниципальных органов)

Re: (Всего: 1)
от Гость с юга на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
По-моему, здесь действительно не было ДОСЛОВНО сказано "не сдаете сбор - не в церкви", но сути дела это не меняет:
- человек хотел выяснить, как распределяются пожертвования
- ему предоставили один вариант: прочитать бухгалтерский отчет (т.е. не то, что он хотел, а то, что позволено) + под расписку (т.е. если он увидит, что есть злоупотребления - он не может говорить под страхом суда) Это напоминает ситуацию в Лондоне (почитайте письмо)
- он перестал сдавать сбор "втемную"
- он перестал ходить на собрания, т.к. не сдавал деньги "на зал и проповедника" (скажите, члены ЦХ - были такие слова от лидеров, что кто не сдает сбор, ходит на собрания "за чужой счет"???)
- ОБЩАТЬСЯ он не перестал!

Что же теперь? "Лидеру" такой член церкви не нужен. Если бы он считал его братом, то поступил бы иначе. Значит - он не считает его братом на основе вышеперечисленного. Правильно ли это? Ответьте, пожалуйста, Юрий?

  • Re: от Юрий Тимчук на 20.01.2004
    • Re: от Гость с юга на 20.01.2004
    • Re: от Slava на 20.01.2004
      • Re: от Юрий Тимчук на 20.01.2004
    • Re: от Дмитрий Вайнштейн на 20.01.2004
Re: (Всего: 1)
от Анатолий Козловский на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.itcm.ru
Мой комментарий на будто бы имеющее место учение в МЦХ
"не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви"
как на неправду назван неверным, и даже причины моей реакции были названы "этого не может быть потому что я не хочу в это верить". Что же, я оставляю это заключение на совесть моего незримого психоаналитика, с некоторым чувством юмора, разумеется.
Однако возник немой вопрос: наука логика учит, что двух отрицаний не бывает - и кто-то неправ. Итак, все-же: кто же те люди, кто конкретно стоял (или стоят до сих пор) перед дилеммой "сдаешь сбор МЦХ или ты - отрезан?".
Сразу оговорюсь, что не жду аргументов в свою защиту. Я жду аргументов в защиту истины или лжи. Если я сказал неправду и кого-то учили этому - я готов принести извинения, за некомпетентность и за неправду. Надеюсь, у держателей reveal то же отношение, хотя меня, увы, начинают терзать они - "смутные сомнения"... Две статьи об одном, ноль фактов, переписка незримо кого незримо с кем о разговоре с кем-то неизвестно о чем...
Что это? Допустим, был некий разговор, дыма не бывает без огня, но обвинение было на основе "разведданных" выдвинуто серьезное - как никак, а выходит, в МЦХ лидеры торгуют спасением, подобно индульгенциям "сдал сбор? - спасен"... За такие обвинения и статью можно подыскать в УК... типа "мошенничество путем злоупотребления доверием"... Как и за дачу ложных показаний, впрочем, и не странное ли совпадение, что в вышеуказанной статье имена тщательны вырезаны, что немного удивляет читателя reveal
Впрочем, простите мой правовой оффтопик из духовного русла сайта в юридическое...
Так было ли кем-то озвучено учение для МЦХ: "Не хотите отдавать сбор - вы не в Церкви?"... Или были некоторые инсинуации на тему для "шапки"? Я подожду.

  • Re: от Гость с юга на 20.01.2004
    • Факты от Анатолий Козловский на 27.01.2004
  • Re: от Димец на 20.01.2004
Заголовок «не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви» не точен. (Всего: 1)
от kris на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Заголовок «не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви» не точен.

Это не была преднамеренная ложь. Скорее слишком быстро данная оценка (не моя) пока еще не проясненной ситуации. В этой конкретной ситуации, судя по всему, не только отказ платить сбор явился причиной такого высказывания лидера. Надеюсь, что этот лидер ответит мне и даст разьяснение по этому поводу.

Поэтому понятна реакция Толи и Юры. Считаю, что они правы.

Разместив на ucheniki.ru письмо-ответ однго брата (с его разрешения опубликовать его анонимно) я хотел, чтобы была возможность увидеть как чувствуют себя рядовые ученики (по крайней мере некоторые).

Высказывания «в церкви – не в церкви», закрытость финансов и другие темы, затронутые в письме в любом случае вызывают опасение.

Р. Демин

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 2 (Всего: 1)
от Агафонов Сергей на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не знаю, как в других церквях, но в Новосибирске за это не отрезают, как вижу в других церквях- тоже.
У нас просто лишают человека любой ответственности, не сдал сбор, не пример, не можешь служить.
В прочем, если имеешь свое мнение, отличное от мнения лидерства, поступают аналогично.
Некоторые лидеры все же собирали информацию, кто сдал сбор, а кто нет.
Вроде ситуация с этой парой ясна, дело вообще не в особенном сборе.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.076 секунды
:: Связаться