совету модераторов: обращение по практике банов

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 3:08 pm

Пользователь Ukhov Yuri просил разместить меня следующий текст, так как сам он не может его разместить по причине бана:

///Мне не первый раз приходится выступать с критикой авторитарных моментов практики забанивания на ревиле. Обращения к совету модераторов успеха не приносят, ибо наталкиваются на глухое молчание или на нежелание обсуждать эту тему с немодератором.
В практике модерации ревила наблюдается продолжение авторитарных традиций лидерства мцх. Поскольку ревил посвящен критике мцх и лидерства мцх в частности - то абсурдным является повторение в практике забанивания практики "отрезаний" мцх. Я вижу такое повторение в следующем:
1. Авторитарной практикой является банить на основании накопления определенного количества предупреждений. Это правило количества предупреждений введено лидерами, его нет в Библии. Банить участника можно только на основании нарушения им правил в данное время, без учета прошлого.
2. Авторитарной практикой является банить молчком, ничего не объявляя другим участникам форума.
3. Авторитарной практикой является банить, не сообщив предварительно о бане этому человеку, не поговорим с ним, не объяснив ему суть претензий к нему. Тем более не объявив о сроке бана или об условиях снятия бана, если срок бана неопределенный.
4. Авторитарной практикой является банить, не указав какие конкретно слова участника являются нарушением правил. И не дав ему возможность защищать себя, указав, например, что он действовал в ситуации, когда другие участники нарушали правила в отношении его или вели себя некорректно.
5.Авторитарной практикой является лишение забаненного права читать форум.

У меня складывается впечатление что совет модераторов ревила превратился в некое "лидерство", которое считает себя вправе банить/"отрезать" любого участника на основе личных пристрастий и на основе избирательного применения правил. Согласно правилам форума за такое поведение совет модераторов сам заслуживает замечания.///

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 3:24 pm

От себя добавлю:

Я согласен со справедливостью и актуальностью поднимаемых Юрой вопросов, так как вопросы гласности мер принимаемых против участника форума соотносятся с вопросом о гласности и свободе слова вообще и затрагивают международные и российские нормы о правах человека. Особенно эти вопросы должны быть актуальны для действующих и бывших последователей т.н. "тоталитарных сект", где эта свобода постоянно нарушалась. Было бы неплохо, как морально-психологическом аспекте так и в целях воспитания навыков правового демократического сознания, если бы нормы и правила на форумах, посвященных деятельности таких сект, больше походили на нормы принятые в правовом государстве чем на нормы и практику тоталитарных сект.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 3:29 pm

Андрей Б. писал(а):

Было бы неплохо ... если бы нормы и правила на форумах, посвященных деятельности таких сект, больше походили на нормы принятые в правовом государстве

Ни в одном самом разлиберальном государстве нет такой нормы - оскорблять других людей. Так что бан Ухову абсолютно правомерен.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 3:37 pm

Цитата:

///Мне не первый раз приходится выступать с критикой авторитарных моментов практики забанивания на ревиле...///

Не нравится практика забанивания - не нарушай правил. Не нравятся сами правила - не ходи на этот форум. "В чужой монастырь со своим уставом не приходят". Ходи на тот, где правила нравятся. Или создай свой, со своими правилами. Или вообще без правил. Все просто.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 3:47 pm

Обьявление о бане Юре Ухову здесь: http://reveal.ru/ftopic2532.html
Прошу извинить за недостаточно "высокоскоростную" публикацию этой информации, однако считаю нужным отметить, что группа модераторов не имеет обязательств по временным характеристикам осуществления своих полномочий.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:08 pm

Гость с юга писал(а):

Обьявление о бане Юре Ухову здесь: http://reveal.ru/ftopic2532.html
Прошу извинить за недостаточно "высокоскоростную" публикацию этой информации, однако считаю нужным отметить, что группа модераторов не имеет обязательств по временным характеристикам осуществления своих полномочий.

Гость с Юга, с этой стороны претензий вроде нету

Просто Юра попросил меня начать данную тему немедленно и в этом разделе.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:08 pm

Almida писал(а):

Цитата:

///Мне не первый раз приходится выступать с критикой авторитарных моментов практики забанивания на ревиле...///

Не нравится практика забанивания - не нарушай правил. Не нравятся сами правила - не ходи на этот форум. "В чужой монастырь со своим уставом не приходят". Ходи на тот, где правила нравятся. Или создай свой, со своими правилами. Или вообще без правил. Все просто.

отвечу в теме, начатой Гостем

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:20 pm

Цитата:

В практике модерации ревила наблюдается продолжение авторитарных традиций лидерства мцх.....

считаю подобный вывод предвзятым.
Правила форума (в части модерации) стандартны.
Вот, к примеру, правила модерации на Bankir.ru.

Цитата:

Меры воздействия

За нарушение Правил участия на форуме Модераторы вправе выносить публичные предупреждения участникам конференции - "плюсы" либо просто предупреждения. При наборе трех "плюсов" участник лишается права принимать участие в дискуссиях данного раздела форума либо на всем форуме на срок одну или более недель. Модератор вправе сократить как срок "лишения", так и количество "плюсов" со следующим за этим закрытием доступа к форуму участника. Модераторы вправе в рамках своих форумов проводить амнистию. Срок действия плюса ограничен одним годом.
При конфликте интересов между модератором-участником и участником, модератор должен, по-возможности, уйти от конфликта интересов (например, делегировать свои полномочия другому модератору либо администратору). Т.е. модератор не должен допускать конфликта интересов.
Решения модератора публично не обсуждаются. Участник форума, не согласный с действием (бездействием) модератора, может высказать свое мнение модератору по почте (b-mail). Если от модератора в течение трех рабочих дней нет ответа, или ответ, по мнению участника необоснованный, последний вправе переписку с модератором отправить Администратору. Окончательное решение принимает Администратор. Обсуждение работы форума, предложения и вопросы к модератору возможны лишь в специально созданных модераторских темах.
Администратор вправе ограничивать доступ к конференции любому участнику.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:32 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

В практике модерации ревила наблюдается продолжение авторитарных традиций лидерства мцх.....

считаю подобный вывод предвзятым.
Правила форума (в части модерации) стандартны.
Вот, к примеру, правила модерации на Bankir.ru.

Цитата:

Меры воздействия

За нарушение Правил участия на форуме Модераторы вправе выносить публичные предупреждения участникам конференции - "плюсы" либо просто предупреждения. При наборе трех "плюсов" участник лишается права принимать участие в дискуссиях данного раздела форума либо на всем форуме на срок одну или более недель. Модератор вправе сократить как срок "лишения", так и количество "плюсов" со следующим за этим закрытием доступа к форуму участника. Модераторы вправе в рамках своих форумов проводить амнистию. Срок действия плюса ограничен одним годом.
При конфликте интересов между модератором-участником и участником, модератор должен, по-возможности, уйти от конфликта интересов (например, делегировать свои полномочия другому модератору либо администратору). Т.е. модератор не должен допускать конфликта интересов.
Решения модератора публично не обсуждаются. Участник форума, не согласный с действием (бездействием) модератора, может высказать свое мнение модератору по почте (b-mail). Если от модератора в течение трех рабочих дней нет ответа, или ответ, по мнению участника необоснованный, последний вправе переписку с модератором отправить Администратору. Окончательное решение принимает Администратор. Обсуждение работы форума, предложения и вопросы к модератору возможны лишь в специально созданных модераторских темах.
Администратор вправе ограничивать доступ к конференции любому участнику.

Гсть с Юга, мне кажется, ситуация с ревилом другая чем с банкир. ру. здесь надо учитывать, что банкиры - люди вполне с правовым сознанием, и им нет нужды прививать навыки демократического и правового мышления. Тогда как выходцам из мцх и вообще последователям как действующим так и бывшим, тоталитарных сект, это полезно и необходимо.

А с другой строны, если смотреть в перспективе - это необходимо будет и всм форумам в интернете, Неровен час, наступит пора господства всемирного тоталитарного государства - и тогда инет его неконтролируемость, станет единственным шансом для темократии права и гласности. Поэтому, чем быстрее в инет будут вноситься и применяться юридические практики, аналогичные практикам, принятым в правовом демокраическом обществе, основанным на гласности, свободе слова, открытости судебного процесса, праве на адвоката и т.д. - тем лучше.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 4:37 pm

Цитата:

Поэтому, чем быстрее в инет будут вноситься и применяться юридические практики, аналогичные практикам, принятым в правовом демокраическом обществе, основанным на гласности, свободе слова, открытости судебного процесса, праве на адвоката и т.д. - тем лучше.

Возможно.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 5:10 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Поэтому, чем быстрее в инет будут вноситься и применяться юридические практики, аналогичные практикам, принятым в правовом демокраическом обществе, основанным на гласности, свободе слова, открытости судебного процесса, праве на адвоката и т.д. - тем лучше.

Возможно.

В демократическом обществе приняты самые разные практики. В гражданском суде - это суд присяжных, в какой-нибудь школе - это соборный суд и вынос приговора либо всем классом, либо выбранными для этого представителями из класса (собственно, в присяжные тоже выбраны специально выделенные для этого представители). Адвокат - возможно, и можно было бы. Проблема в сложности выполнения этого на огромных просторах интернета. К тому же виртуальных - когда ни обвиняемого не видишь, ни его адвоката. И потом - вряд ли кто-нибудь захочет (модераторы - аналог судей) тратить свое драгоценное время на постоянно появляющихся и исчезающих участников. Он зарегился за минуту - наговорил гадостей всем и благополучно исчез. И ради этого гадёныша серьезные занятые люди вынуждены затевать большое судебное дело? И так с каждым гадёнышем? Реальность интернета такова, что не позволяет избирать ту же практику, которая существует в суде. Поэтому избирается та, которая максимально целесообразна и практична для этой конкретно реальности.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 5:15 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Поэтому, чем быстрее в инет будут вноситься и применяться юридические практики, аналогичные практикам, принятым в правовом демокраическом обществе, основанным на гласности, свободе слова, открытости судебного процесса, праве на адвоката и т.д. - тем лучше.

Возможно.

если возможно, то почему бы не приблизить ревильскую практику модерирования к демократическим нормам, насколько это максимально возможно?

Хотя, следует отметить, что ваша практика, Гость, гораздо более соответствует духу правовых норм, чем та, что была на ревиле до того как вы стали модератором

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 5:16 pm

Цитата:

Проблема в сложности выполнения этого на огромных просторах интернета. К тому же виртуальных - когда ни обвиняемого не видишь, ни его адвоката.

Такова нынешняя реальность. Однако, на мой взгляд, тенденция всё более плотной и чувствительной "привязки" человека к своей виртуальной ипостаси может привести к изменению как традиций форумного общения, так и к усложнению механизмов мотивации участников.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 6:25 pm

Гость с юга писал(а):

Такова нынешняя реальность. Однако, на мой взгляд, тенденция всё более плотной и чувствительной "привязки" человека к своей виртуальной ипостаси может привести к изменению как традиций форумного общения, так и к усложнению механизмов мотивации участников.

И даже в этом случае наличие правил на форуме (а в случае нарушения - бан) будет абсолютно нормальным и целесообразным.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 6:32 pm

Мне кажется, забаненый должен иметь право хотя бы читать форум.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 6:36 pm

Delta писал(а):

Мне кажется, забаненый должен иметь право хотя бы читать форум.

Да, я тоже думаю, что это вполне допустимо.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 6:40 pm

Delta писал(а):

Мне кажется, забаненый должен иметь право хотя бы читать форум.

Насколько я понимаю, технически это невозможно.
А Юре нужно просто читать?

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 7:56 pm

Андрей Б. писал(а):

Хотя, следует отметить, что ваша практика, Гость, гораздо более соответствует духу правовых норм, чем та, что была на ревиле до того как вы стали модератором

А я вот не считаю, что практика забанивания на Ривеле как-то изменилась - правила-то (правовые нормы) остались те же, никто их не отменял и не изменял.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 8:54 pm

Склонен поддержать модераторов как по причине личной неприязни к subj, так и из любви к порядку, как таковому. Бесчинству необходимо класть конец, где бы оно не творилось.
Если уважаемый Андрей хочет подробнее изучить ситуацию, может окрыть тему с опросом "Поддерживаете ли вы институт бана?". В общем, все правильно, модеры (которые, кстати, и мне предупреждений выдавали) правы - порядок должен быть, а грубостей и оскорблений не должно быть.

Добавлено: Чт Dec 28, 2006 9:57 pm

Наталья К. писал(а):

Насколько я понимаю, технически это невозможно.
А Юре нужно просто читать?

Думаю, технически это вполне реализуемо, но тут последнее слово за Михаилом.

Нужно или нет, может сказать только сам Юра, но право такое он должен иметь, ПМСМ.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 1:06 am

Андрей Б. писал(а):

Пользователь Ukhov Yuri просил разместить меня следующий текст, так как сам он не может его разместить по причине бана:

///Мне не первый раз приходится выступать с критикой авторитарных моментов практики забанивания на ревиле. Обращения к ...

Прошу передать Юре: не нравиться - не кушай.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 4:14 am

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 8:55 am

Николай, убей сибя ап стену... и йаду не забуть уыппить!!!

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 1:45 pm

Эм. Есть предложение забанить Митрича за необоснованный наезд на Николая. А так же за использование нацисткой символике в аватаре.

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 2:30 pm

WaltoL писал(а):

Эм. Есть предложение забанить Митрича за необоснованный наезд на Николая. А так же за использование нацисткой символике в аватаре.

Это не нацисткая символика.