Кип Маккин прямо призвал к расколу

Posted: Mon Aug 29, 2005 6:08 pm

Олег Козырев wrote:

Обсуждение статьи:Кип Маккин прямо призвал к расколу

Олег Козырев wrote:

есть мнение, что крещение (вступление в Новый Завет) можно совершать даже насильно - огнем и мечом. Последствия таких крещений мы знаем. Плода духовного они не приносят.

И, что ужасно, крещения не происходит. Духа нет. Человек всю жизнь мается у порога Церкви Христовой, так и не впустив в себя Дух Святой. И лишь нечеловеческими уилиями самоистяхзаний и лишений некоторым иногда удавалось кое-что проникнуть в тайны Христовы

как то на фоне Кипа и его корпораций наши недавние споры про младенцев выглядят в новом свете. Мы знаем последствия киповых крещений, какой плод они приносят

и как потом некоторые "ученики" самоистязаются

вообще - по поводу статьи - нет ничего нового. Глупо было бы думать, что Кип бросит дело своей жизни. Или увидит свои ошибки.

А ещё мне кажется, что Кип и Олег Козырев - близнецы братья

Posted: Mon Aug 29, 2005 7:57 pm

Quote:

1) Ради взросления духовного, доступности, КАЖДЫЙ будет частью группы структуры церкви и наставничества (Деян. 20:20)

читай: возвращаемся к пирамиде наставников, все советы-приказы пойдут сверху вниз, а "доклады" - вверх

Quote:

2) КАЖДЫЙ обязуется участвовать в содержании поместной и удаленной миссии (Мф. 28:18-20)

читай: нам нужны ваши деньги. Много денег.

Quote:

3) КАЖДЫЙ заботится о бедных (Гал. 2:10)

читай: на практике - это будет как и раньше: только 2 рубля из сданных в Надежду 10-ти идёт на собственно помощь бедным. Остальное - потребляется самой "Надеждой" http://reveal.ru/article81.html

Quote:

4) Женское лидерство будет ведомо женщинами (Тит. 2:3-4)

5) Мы намерены особо делиться лидерскими ресурсами, особенно молодыми лидерами и служениями студенческих групп (Деян. 19:9).

хм.

Quote:

6) Все церкви преданы влиянию внутри мирового братства (1 Петра 2:17)

читай: "а если кто подумает не так - анафема ему"

Quote:

7) КАЖДЫЙ предан подчинению заповеди 2Кор 6:14-7:1 и посему КАЖДЫЙ ученик ходит на свидания и женится только на учениках

10 баллов!!! жениться можно только на членах секты - это такая вот вычитанная "заповедь из Библии".

2Кор 6:14... wrote:

Непреклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

если любой не принадлежащий МЦХ называется ими неверными, беззаконием, тьмою и Велиаром, тогда прямое следствие - МЦХ официально возвращает доктрину "спасены только члены нашей секты"

Quote:

Хотя мы уважаем поместные общины, мы отдаем последнее слово в делах наших собраний влиянию и воздействию братства извне (1 Петра 5:5)

т.е. Главному И Великому Лидеру, типа Кипу.

Старожил Joined: Jul 07, 2004 Posts: 644

Если в России будет новая "команда" и всё такое - специально приеду - пусть даже и в Москву. Я хочу это видеть.
Когда я крестился в ЦХ в 95 году мне все рассказывали, "как это было" в 91-92!!! Я ОБЯЗАТЕЛЬНО должен это видеть!!! Если бы приехал Кип - я бы обязательно сходил. Если кто услышит - пожалуйста - предупредите.
Сначала я хотел написать плакат - "Кип - гоу хоум! Плеазе." Потом передумал. Но видеть - это обязательно.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сергей.

Posted: Tue Aug 30, 2005 6:30 am

Quote:

Потом передумал. Но видеть - это обязательно.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сергей Евланов, у меня есть три билета в цирк -- не пойдет в качестве замены? а то покаааа Кип до мск доберется-если вообще знает что такой город есть

Старожил Joined: Dec 17, 2003 Posts: 1253

Эх вы, чего потешаетесь? У человека, панимашь, целостное мировоззрение, точно знает, чего хочет, не прогибается под гнетом обстоятельств, сам как танк - никто его не остановит... Можно даже позавидовать.

Posted: Tue Aug 30, 2005 8:53 am

Quote:

Сначала я хотел написать плакат - "Кип - гоу хоум! Плеазе." Потом передумал.

И правильно , надо было написать " Янки гоу хом " или на худой конец просто " Ф. офф !"

Старожил Joined: Dec 17, 2003 Posts: 1253

"Если ты ругаешь даже тихих
Или ссоришься —
Знай, что эти люди тоже психи,
Ох, напорешься! " (с) Высоцкий

Старожил Joined: Jul 07, 2004 Posts: 644

simurg,

Quote:

у меня есть три билета в цирк -- не пойдет в качестве замены?

Нее. В цирке я был, а в 91 году аля Кип - не был. Очень хочется побывать. Кстати - реально нигде кроме кино не был уже лет хм... наверное 5. Боже мой - куда я качусь... Надо будет действительно хоть в цирк сходить или в театр.
St.Vitus, не ругайся. Всё понятно, но могут покарать.

Posted: Tue Aug 30, 2005 10:31 am

Quote:

Надо будет действительно хоть в цирк сходить или в театр.

равноценный выбор

еще можно а зоопарк -- сфотографироваться на фоне лошади Пржевальского

Старожил Joined: Aug 6, 2003 Posts: 5377

или на дискотеку...

Posted: Tue Aug 30, 2005 4:12 pm

Я получила письмо от берлинского евангелиста, вот частичный перевод его письма:
"Я был очень смущен подходом Кипа ко всей этой ситуации. Но его призыв не явился неожиданностью. Кипа несколько раз спрашивали не планирует ли он чего-либо подобного-он все время отрицал это. Он говорил скорее следующее:" Я не собираюсь создавать новое движение и я не против ICOC."
Сейчас же он достаточно ясно показал что он хочет и это не сюрприз.
Мы сразу же обсудили эту ситуацию в Берлине и обязательно (надеюсь в течение недели) вывесим нашу позицию относительно этого на сайте.
Я очень благодарен за реакцию старейшин в Бостоне и присоединяюсь к ним.

По моему мнению Кип пытается быть Первым. Похоже Церковь как семья списана со счетов. Он пытается внести в церкви раскол для того, чтобы стало ясно, что он единственный, кто на стороне Бога и прав.
Я думаю, как и прежде, что на данный момент ситуация критична и важно быть с одной стороны твердыми, а с другой с любовью выяснить, что действительно думают другие (тот же Кип).

Я нахожусь в контакте, как личном, так и по электр. почте, со многими лидерами различных церквей Европы, а также со Скоттом Грином и Энди Флемингом.
Я также буду на конференции в Сиэтле."

Старожил Joined: Jul 07, 2004 Posts: 644

Кстати - а что с дочерью Кипа? Насколько я понимаю - она восстановилась в ЦХ? Оливия, вроде её зовут.

Posted: Tue Aug 30, 2005 4:55 pm

лирическое отступление в офтоп

Сергей Евланов wrote:

Оливия, вроде её зовут.

забавное имя. Оливка прям

Американцы вообще психи - придумавают самые дикие имена. Лично знаю тех, кто назвал детей: "Янтарь", "Яблоко", и даже "Пятница"

Quote:

- А почему у тебя такое странное имя, Снег?
- Да просто потому, что когда я родился, выпал снег.
- А... Хорошо что канализацию не прорвало... (с)

Posted: Tue Aug 30, 2005 4:57 pm

Сергей Евланов wrote:

Кстати - а что с дочерью Кипа? Насколько я понимаю - она восстановилась в ЦХ? Оливия, вроде её зовут.

А откуда такая инфа?

Старожил Joined: Jul 07, 2004 Posts: 644

Это не инфа - это уважительный вопрос))). Если бы я написал - "насколько я знаю" - вот это была бы инфа.)))
Просто мне казалось, что "епископ детей должен иметь верных." Как же Кип собирается спасти мир, если и свою дочь спасти не может. Если у Кипа дочь не в ЦХ, то он НЕ МОЖЕТ быть евангелистом. Просто объективно. Раз он претендует на лидерство - значит дочь должна быть в ЦХ.

Posted: Tue Aug 30, 2005 5:20 pm

а может он претендует потому что хочет претендовать... а про дочь - предпочитает не вспоминать пока...
если бы она восстановилась - об этом бы он сразу бы написал в своей статье как о чуде и знаке свыше.

Старожил Joined: Jul 07, 2004 Posts: 644

Думаешь?
Хотелось бы узнать чётко. Хотя... Если подумать, какое моё дело?)) Восстановилась-не восстановилась.
Возможно для Америки - Кип и иже с ним - не худший вариант.

Модератор Joined: Dec 24, 2004 Posts: 2659

Quote:

1) Ради взросления духовного, доступности, КАЖДЫЙ будет частью группы структуры церкви и наставничества (Деян. 20:20)

читай: возвращаемся к пирамиде наставников, все советы-приказы пойдут сверху вниз, а "доклады" - вверх

Читайте лучше так, как написано. А своих фантазий наворотить еще успеете. Ничего плохого в пунктах не вижу. Даже в "десятибальном" седьмом, так вдохновившем Димца, не говориться "жениться только на учениках из МЦХ". Раз уж МЦХ отказалась от своей "исключительности", то я так понимаю, что учеником в данном случае может быть и не "член нашей секты". Короче,на практике все будет зависеть от того, такой ли каждый конкретный ученик (особенно лидер) "читок", как в данном случае Димец. Если такой, то в итоге из любой конфетки получится ерунда.

Модератор Joined: Dec 24, 2004 Posts: 2659

...

Posted: Wed Aug 31, 2005 10:57 am

Памяркоуны вучань wrote:

Quote:

1) Ради взросления духовного, доступности, КАЖДЫЙ будет частью группы структуры церкви и наставничества (Деян. 20:20)

читай: возвращаемся к пирамиде наставников, все советы-приказы пойдут сверху вниз, а "доклады" - вверх

Читайте лучше так, как написано. А своих фантазий наворотить еще успеете. Ничего плохого в пунктах не вижу. Даже в "десятибальном" седьмом, так вдохновившем Димца, не говориться "жениться только на учениках из МЦХ". Раз уж МЦХ отказалась от своей "исключительности", то я так понимаю, что учеником в данном случае может быть и не "член нашей секты". Короче,на практике все будет зависеть от того, такой ли каждый конкретный ученик (особенно лидер) "читок", как в данном случае Димец. Если такой, то в итоге из любой конфетки получится ерунда.

Не говорится?:) А вот в Новосибе уже жениться на "не членах" вроде как грех уже.
http://discipleforum.org/forum/index.php?act=ST&f=35&t=1536&s=
А может и не только там...

Старожил Joined: Jul 26, 2005 Posts: 240

Quote:

А может и не только там...

Точно и не только там.

Старожил Joined: Jul 26, 2005 Posts: 240

Я тут недавно прочитал " Кубок Огня" и " Орден Феникса" и узнав о ситуации пришёл к выводу- Тот Кого Нельзя Называть обрёл тело, его сторонники вышли из тени, и если предположить что Олег Козырев немного похож на Г.П. то у меня возникает один вопрос -А кто в таком раскладе Дамблдор? Всё это было бы реально смешно если бы за такими " Намерениями" не стояли живые люди по которым они ударят.

Posted: Wed Aug 31, 2005 12:53 pm

Quote:

Я тут недавно прочитал " Кубок Огня" и " Орден Феникса" и узнав о ситуации пришёл к выводу- Тот Кого Нельзя Называть обрёл тело, его сторонники вышли из тени, и если предположить что Олег Козырев немного похож на Г.П. то у меня возникает один вопрос -А кто в таком раскладе Дамблдор? Всё это было бы реально смешно если бы за такими " Намерениями" не стояли живые люди по которым они ударят.

Дэн, тебе плохо?

Старожил Joined: Jul 26, 2005 Posts: 240

Quote:

Дэн, тебе плохо?

Нет , немного грустно- да.

Posted: Wed Aug 31, 2005 3:33 pm

Quote:

немного грустно- да.

бывает. сочувствую. а мы седня с тем-кто-справа на машинке катаемся. можешь передать через него мне привет