Joined: Feb 09, 2005
Posts: 486
Location: Москва, МЦХ
Posted:
Mon Aug 01, 2005 6:23 pm
Irinka wrote:
Yustas wrote:
Ведь тогда и брат, который который, например, продолжает употреблять наркотики (извините за сравнение) и хочет при этом находиться в церкви, может сказать, что использовать в его отношении данный отрывок - не корректно.
.
Ну и сравнение
А как тогда объянить то, что злоречие и пьянство, жадность и хищничество, прелюбодеяние и идолослужение - эти грехи и только они - стоят в этом отрывке об изгнании из общины рядом?
Joined: Feb 10, 2003
Posts: 1383
Location: МЦХ, ХДК и т.д.
Posted:
Mon Aug 01, 2005 11:31 pm
Давно я сюда не заглядывал.
ЮСТАС
В формулировке слова "злоречие" не было. Было: ложь, клевета, раскол. А первые два предупреждения звучали так: клевета и злоречие, ведущие к расколу. Мне было бы интересно узнать, что в моем письме "год прошел, что сделано" является злоречием.
ИВАН МАРЧЕНКО
Вряд ли есть смысл спорить с Юрой, т.к. для него сейчас любой наш грех (а мы все грешны), - оправдание для его нечистой совести, которая внутри понимает, что так исключать из церкви, как нас исключили - это извращение Писания. Его Дух это понимает и он пытается как-то оправдать эту ситуацию для себя тем, что пытается создать для себя некий образ - оправдание. Боюсьб, если бы отрезали парня такого, как Юру, Юра сам бы про себя что-нить говорил типа "он сам себя возвелививает, все время вспоминает, как он всем звонил, да на сцене пел".
ЮРА
Ты взрослый человек. Посмотри на себя со стороны. Глупо это выглядит.
ПРО ЭНДИ ФЛЕМИНГА
Даже если моя жена будет проповедовать ересь - она будет отлучена. Мною.
Поэтому как бы высок ни был авторитет кого в прошлом - важно, что он делает сегодня.
Соломон во всей славе своей, думаю, был немножко пославнее Энди Флеминга, однако и на него нашлись свои идолы.
Да, в 1991 году Энди много чего делал в Евразии.
А сегодня - лучше бы он ничего не делал в Евразии. Это было бы честнее.
Дерево вознается по плодам. И старое уже не важно. Ибо всем нам Господь - Иисус. А Господа, к сожалению, оставляли и великие люди.
И тем чаще, чем больше рядом с ними было льстецов, которые не помогали брату быть во Христе.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Joined: Feb 17, 2003
Posts: 5169
Location: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Posted:
Tue Aug 02, 2005 9:31 am
Quote:
оправдание для его нечистой совести, которая внутри понимает, что так исключать из церкви, как нас исключили - это извращение Писания. Его Дух это понимает и он пытается как-то оправдать эту ситуацию для себя тем, что пытается создать для себя некий образ - оправдание. Боюсьб, если бы отрезали парня такого, как Юру, Юра сам бы про себя что-нить говорил типа "он сам себя возвелививает, все время вспоминает, как он всем звонил, да на сцене пел".
Олег Козырев, я считаю, что тебе нужно извиниться за опрометчивое обвинение Юры в нечистоте совести. Или он сам тебе это сказал?
Сообщения в стиле "Ну мы-то с тобой, Ваня, понимаем, что Юра ?:"%№%" не содержат христианской любви.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Joined: Feb 10, 2003
Posts: 4275
Location: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Posted:
Tue Aug 02, 2005 9:41 am
Оля, оставь.... Если он думает что у меня нечистая совесть по его поводу - пусть... Пою я кстати так себе. Тут есть люди бывшие в хоре церкви, не дадут соврать. Просто люблю духовное пение.
Joined: Feb 17, 2003
Posts: 5169
Location: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Posted:
Tue Aug 02, 2005 4:39 pm
RUNIX, модераторам -- модераторское.
но у меня такое ощущение, что Олег темы, где ему надо бы появиться и объясниться, игнорирует. Уж не знаю нарочно ли..
Олег? если я неправа -- объясни, пожалуйста, где.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Оля, оставь.... Если он думает что у меня нечистая совесть по его поводу - пусть... Пою я кстати так себе. Тут есть люди бывшие в хоре церкви, не дадут соврать. Просто люблю духовное пение.
зато ты в хоре хорошо смотрелся. сразу видно что любил духовно попеть.
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
зато ты в хоре хорошо смотрелся. сразу видно что любил духовно попеть
Если про хор ещё и можно в прошедшем времени сказать то вот про " Любил духовно попеть"- вы присутствовали на операции где
RUNIXу зашивали рот? Runix - поёшь ты хорошо , даже не сомневайся
[/quote]
Joined: Feb 17, 2003
Posts: 5169
Location: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Posted:
Wed Aug 03, 2005 3:44 pm
Quote:
Если есть такие - бросайте ссылки.
уже нету. были, ты везде ответил. правда, с большим опозданием.
Quote:
Я на форум не успеваю ходить - смотрю только главную страницу. А комментарии смотрю наскоками
это понятно.. много писать сложно.
и все же, по поводу моего постинга выше, зелененького такого,модераторского цвета? или и постинги если уж зашел тоже наскоками просматриваются.. выборочно?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Joined: Feb 10, 2003
Posts: 1383
Location: МЦХ, ХДК и т.д.
Posted:
Fri Aug 05, 2005 3:49 pm
Ой, прошу прощения у модератора за "торможение".
Оля, я хотел бы пояснить по поводу Юры.
1. Юра считает, что меня надо было отрезать.
2. Он мог бы "провести процедуру" по отрезанию меня полностью верно.
3. Но он этого не сделал.
4. Признает, что процедура была неверной.
5. Но отрезание признает верным все равно.
Т.е. я вижу, что он ПОНИМАЕТ, что так отрезать нельзя, но он это ОПРАВДЫВАЕТ.
Т.е. совесть есть, но она - не чистая.
Внутри он все прекрасно понимает, т.к. достаточно духовный брат и знает Писания достаточно для того, чтобы понимать. что "если знаешь, как поступать. но не поступаешь так - грех".
Иными словами, мне не кажется. что Юра НЕ понимает. Из его сообщений я ясно вижу, что он все понимает, но он намеренно раскалывает церковь, предлагая всем искать "свои варианты" общин, тогда как сам не скрывает, что в случаечего ему много есть куда уйти.
Отсюда я понимаю, что у него есть советсь, но она нечистая, томится.
Он снова и снова придумывает какие-то новые оправдания, чтобы как-то обосновать еще какими-то аргументами, почему надо было отрезать.
Если сделал верное - ты стоишь на этом.
А если сделал неверное - дабы успокоить совесть ты ищешь в оппоненте все новую и новую "грязь", дабы оправдать себя.
Об этом писал Крит, Энглер - это типичная схема отношения к ушедним в изгнанным в МЦХ.
Но я не уйду. Я свою семью бросать не привык.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Joined: Feb 17, 2003
Posts: 5169
Location: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Posted:
Fri Aug 05, 2005 4:04 pm
Олег Козырев, я думаю ваши личные отношения обсуждать на форуме не стоит.
и я очень против того, чтобы на форуме звучали обвинения в нечистоте совсести кого бы то ни было даже если они имеют под собой доказательства. тем более, когда о человеке говорят в третьем лице. одно дело шутка, другое дело вопрос серьезный, даже обвинение.
поэтому я считаю что тебе нужно извиниться:
- за вынесение ваших личных отношений на форум.
- за обвинение "за глаза" -- в данном случае это выглядело именно так, т.к. Юра не принимал участия в дискуссии. Это как минимум неэтично.
- за неуважение к участнику форума, выраженное в стиле который я описала выше в замечании.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Joined: Feb 10, 2003
Posts: 4275
Location: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Posted:
Fri Aug 05, 2005 5:13 pm
Олег Козырев wrote:
Оля, я хотел бы пояснить по поводу Юры.
Так, так!
Quote:
1. Юра считает, что меня надо было отрезать.
И не один Юра... Ну раз про мою скромную персону речь, то...
Quote:
2. Он мог бы "провести процедуру" по отрезанию меня полностью верно.
Ага, подразумевается что она проведена не полностью верно? Я так не считаю. Конечно ее можно было провести мудрее (решение проводить все в северном регионе - ошибочно), но к тебе это никакого отношения не имеет. Впрочем и то как провели эту процедуру - это в общем не мое дело. Я не мог бы ее провести полностью верно, хотя бы потому что я не отвественен за общину.
Quote:
3. Но он этого не сделал.
Ага, потому что не считал что процедура была не полностью верной.
Quote:
4. Признает, что процедура была неверной.
Ага, тут уже скачек от неполностью верной, к полностью неверной. Итак если что-то не полносью верно, это уже полностью неверно?
Quote:
5. Но отрезание признает верным все равно.
Несмотря на, вопреки всему.
Quote:
Т.е. я вижу, что он ПОНИМАЕТ, что так отрезать нельзя, но он это ОПРАВДЫВАЕТ.
Где ты видишь?
Quote:
"если знаешь, как поступать. но не поступаешь так - грех".
Вот именно, я знал как поступить правильно, и я поступил правильно. Ты сам прекрасно знаешь что мало кто пытался помочь тебе раскаятся больше чем я. Наверное я не так хорошо это делал, но старался, потому не чувствую что в чем-то виновен.
Quote:
но он намеренно раскалывает церковь, предлагая всем искать "свои варианты" общин, тогда как сам не скрывает, что в случаечего ему много есть куда уйти.
В случае чего - это в случае реализации твоих планов относительно общины, что приведет к ее расколам. Других случаев я не вижу. А если такие причины существуют, то сохранение меня (несогласного с принципами и устройством) в общине только углубило бы раскол... Т.к. раскол - он не между людьми, он между людьми и Христом... Если общение с ними препятствие моему общению с Христом, то покинув их я уменьшу число раскола - на себя и тех кто послушает меня.
Quote:
Отсюда я понимаю, что у него есть советсь, но она нечистая, томится.
Бедный я бедный.
Quote:
Он снова и снова придумывает какие-то новые оправдания, чтобы как-то обосновать еще какими-то аргументами, почему надо было отрезать.
Да нет, же, повторяю тебе одно и то же как попугай, без толку пока. Ничего нового за год последний!
Quote:
Если сделал верное - ты стоишь на этом.
Стою.
Quote:
А если сделал неверное - дабы успокоить совесть ты ищешь в оппоненте все новую и новую "грязь", дабы оправдать себя.
Олег, если ты продолжаешь делать то, из-за чего отрезан - это только подтверждает твое непокаяние и больше ничего.
Если же о моей совести говорить... Я подошел после отрезания - и спросил - может стоило еще поговорить с ним. На что получил вопрос - какие слова еще нужно было сказать ему, которые помогли ему покаятся. И я понял что в чистой совести не могу сказать что знаю такие слова, все что можно сказать уже сказано. Когда все что можно сказать сказано - дальше идет пустословие и многословие. Потому в чистой совести я не могу сказать - что же вы так поступили а не как-то еще с Олегом. На месте лр я бы так же поступил, ну может быть (думаю что) - раньше бы все решил. Но это уже не меняет ничего в отношении к тебе.
RUNIX, Олег Козырев, micartni,
выяснение отношений - в личку или как вам будет угодно. Будете продолжать в том же духе - появлюсь с плюсомётом.
м-р joan
Joined: Feb 10, 2003
Posts: 1383
Location: МЦХ, ХДК и т.д.
Posted:
Tue Aug 09, 2005 5:11 pm
Quote:
- за вынесение ваших личных отношений на форум.
Прошу прощения.
Quote:
- за обвинение "за глаза" -- в данном случае это выглядело именно так, т.к. Юра не принимал участия в дискуссии. Это как минимум неэтично.
За глаза говорить я не привык. Юра принимал участие в дискуссии.
Это обвинение принять не могу.
Quote:
- за неуважение к участнику форума, выраженное в стиле который я описала выше в замечании
Юра должен прекратить придумывать НОВЫЕ оправдания тому, почему отрезан Иван ли, я ли - кто угодно.
Понимаю, что упрек его публичный в этом неудобен, сложно переносим эмоционально.
Прошу прощения. Я не смог найти иного пути защитить Ивана Марченко от некорректных нападок. Это не снимает моей вины. Мне нужно учиться выступать против лжеобвинений на брата.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Anonce
Forum FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Правила
Profile
Login to check your private messages
Login
