Joined: Feb 10, 2003
Posts: 4275
Location: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Posted:
Fri Jul 29, 2005 12:31 pm
Не знаю, я и раньше себя не хвалил. В открытых письмах и личном общении с Энди (кстати не понимаю этой логики - Энди одно, всем другое - так кто тогда янус?). Так что может у нас разная система ценностей была?
Что значит Энди одно, другим - другое??? Что одно? Что другое? Я себя опять же не хвалил, а сказал объективную инфу, которая придала веса письму - там кстати я и о своих грехах писал - этого ты явно предпочёл не заметить.
Письмо написанно не Флемингу и по понятным причинам - письмо распостраняется в сентябре, а с Флемингом разговоры закончены в период с мая по июль, что тоже присутствует в письме. Содержание разговоров тоже есть в письме - как же можно утверждать, что я кому-то что-то не так говорил если я ПУБЛИЧНО всё делал? Ты Юра привык к кулуарам, а я ничего не скрывал ни от Флеминга ни от общины - чуешь разницу? Меня легко было бы уловить во лжи и перекручивании фактов, но причиной раскола стало невозможность дезавуирования ни меня ни моего письма - в ответ только откровенная ложь. Если ты хочешь присоединиться к этому, то валяй Тащи Флеминга и мы возьмём мой письмо, Сироткина, Вутена и шаг за шагом пройдём всё опять - ради тебя и Флеминга ибо Сироткин и Вутен признались в своих действиях.
А система ценностей у меня действительно теперь другая и с тобою и тем более с Флемингом В 97 году я по наивности думал, что ложь и лицемерие не входит в систему ценностей лидерства ЦХ (а имеющиеся факты скорее исключения, чем правила, с которыми надо бороться), но сильно я ошибся...
Я всем и всюду говорил и говорю: в письме была применена технология (как я её понимал в свои 22 года), но там нет ни грамма лжи. Технология была применена из-за того, что я был подавлен, раздавлен и зол - за это всегда просил прощение.
А лицемерие Флеминга готов выводить на чистую воду и по ходу готов и к свету в своих действиях. Только сам Флеминг света не любит - темнота ему родней.
Joined: Feb 10, 2003
Posts: 4275
Location: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Posted:
Fri Jul 29, 2005 1:12 pm
Ivan wrote:
там кстати я и о своих грехах писал - этого ты явно предпочёл не заметить.
Что-ты! Не помню. Или писал не так ярко, или я плохое не помню.
Проходить еще раз не буду, уж извини. По памяти не помню ничего кроме твоих амбиций обломанных Сироткиным, глупых споров из-за мнений (и из-за Библии)... И объявление всех кто не слушает тебя адептами тьмы. Ничего, лучше похожу адептом в твоих (и Родиона) глазах, чем снова в эту муть лезть.
Поведение Энди при том что он совершал ошибки и грешил, двуличным считать не могу никак.
Joined: Aug 21, 2003
Posts: 1885
Location: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Posted:
Fri Jul 29, 2005 1:18 pm
Юра, как ты хорошо осведомлен во всем, прямо поразительно...Везде ты все знаешь? Ты присутствовал на всех разговорах и "разборках"? И своими ушами слышал?
А особенно носит искажающий характер - вишь как засели в тебя ценности ЦХ (о которых лично я до 97 года не подозревал) со лживостью и перевиранием: приплёл "адептов тьмы", а споры были, но глупыми не считались, т.к. касались Первых Принципов, но сие уже действительно глупо выглядит. Но большей глупостью было продолжать верить, что ЦХ не превратится в бизнес-корыто после всего что увидел за 95-97 годы, но был глуп - признаю. Утешает только, что поверил я всё же Богу, а не ЦХ и от вредного идеализма избавился в течении 2003-2004 - чего и остальным желаю :-Р
Я чтоб напомнить про письмо думаю повесить выдержки из него на учениках.орг - так сказать, для напоминания потомкам и проведения аналогий
Joined: Feb 10, 2003
Posts: 4275
Location: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Posted:
Fri Jul 29, 2005 1:22 pm
Со слов Вани в т.ч. - то что он мне рассказывал... Если что - я был среди тех кто помогал Ване найти правду, восстановится... Звонил Раковщику, просил решить вопрос, так как не видел причин почему он не в КЦХ...
Юра, я всегда упоминал тебя в числе тех кто мне реально помогал (Тимчук, Козырев, Козловский, Осокин), но это ж не меняет существа вещей (к неотъмлемому факту относится моя благодарность к тебе за это). И у меня прямой вопрос: я себя хвалил когда ГОВОРИЛ с тобою про свою ситуацию? Да или нет?
Joined: Feb 10, 2003
Posts: 4275
Location: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Posted:
Fri Jul 29, 2005 1:54 pm
Немного было.
Ну не говори что с гордостью у тебя проблем нет.
Тогда это было одно ("успешность в цх") потом больше интелектуальная гордость богослова.
С гордостью у меня вечная проблема - факт, но радует твоё "немного" - значит всё таки не всё для меня потерянно - про гордость уделено особое внимание и в письме. Главное, что в разговорах и с другими я не выходил за рамки твоего определения "немного", что исключает уже мою двуличность и тем более я не ждал "похвал Флеминга".
Joined: Feb 09, 2005
Posts: 486
Location: Москва, МЦХ
Posted:
Fri Jul 29, 2005 7:02 pm
Извините, что вмешиваюсь.
Если я правильно понимаю, Олег был отлучен в том числе и за злоречие.
Формулировка Жеребцова была другой, и не корректной, на что ему было указано. Я не знаю были ли с его стороны комментарии.
По мему мнению, человек может быть не согласен с отлучением Козырева только в том случае, если считает, что сказанное Олегом про еретические практики НЦХ и ультиматум Олега об отлучении Соколкина и Половникова - все это было не злоречием, а чем-то другим.
Если человек согласен, что Олег был злоречивым, но его нельзя было отлучать, то тогда человек вступает в конфликт с Писанием (1 Кор.5:11), которое позволяет в такой ситуации отлучить человека от общины.
Если представляется возможным, выскажите, пожалуйста, свое мнение - считаете ли Вы, что Олег был злоречив, и считал это допустимым?
И если "Да" (то пользуясь шаблоном Миротворца) скажите, - если Олег был злоречивым, почему Вы не считаете законным его отлучение?
Есть братка версия что ты стукачок... "Перекати поле". Знаешь ли есть такая порода людей они своих убеждений не имеют и мечутся то к тем то к этим. "те и эти" это две противоположные стороны. Ты мне тоже не нравишься. А это уже мое ИМХО.
Это далеко не так . Stonerain мой друг уже больше 10 лет, и могу свидетельствовать что ты ошибаешься и в отношении " перекати-поля " и в отношении "стукачка ". Ты бы извинился.
.
я извиняюсь в тот день я много чего написал не того (как будто бы с "пьяну", как понимал со своей колокольни так и писал согласен это не правильно, каюсь), но как понимать тогда это?
Stonerain wrote:
Ocean wrote:
Юр, а ты не боишься реакции лидеров на то, что ты с Олегом общаешься, пусть даже и через Инет?
А они не узнают. В инет они не ходят, а мы им не скажем. А если ты проболтаешься, мы про тебя им ТАКОЕ наговорим!
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Joined: Feb 09, 2005
Posts: 486
Location: Москва, МЦХ
Posted:
Mon Aug 01, 2005 4:04 pm
kris wrote:
1 Кор.5:11 к ситуации с Олегом никакого отношения не имеет. Это притягивание Писания за уши.
Крис, если можно, - предствьте Ваши аргументы.
Ведь тогда и брат, который который, например, продолжает употреблять наркотики (извините за сравнение) и хочет при этом находиться в церкви, может сказать, что использовать в его отношении данный отрывок - не корректно.
Возможно Вы хотели сказать, что специфическое поведение Олега явилось удобным предлогом для его отлучения.
Joined: Aug 21, 2003
Posts: 1885
Location: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Posted:
Mon Aug 01, 2005 4:15 pm
Yustas wrote:
Ведь тогда и брат, который который, например, продолжает употреблять наркотики (извините за сравнение) и хочет при этом находиться в церкви, может сказать, что использовать в его отношении данный отрывок - не корректно.
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Anonce
Forum FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Правила
Profile
Login to check your private messages
Login
