отрезать Костенко !

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 3:05 pm

В комментариях к письму Олега Козырева Юрий Соколик предложил отрезать самого Костенко.
Я не спросила у Юрия разрешения вынести предложение в отдельную тему-- его нет сейчас на сайте.

а теперь вопрос:
как вы думаете это можно было бы реализовать?
и библейские подтверждения правильности своих действий -- на эту тему было немало уроков и трактовок отрывков из библии, но хотелось бы библейской аргументации к данному конкретному случаю.

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 3:17 pm

1. За какой конкретный грех?
2. Наверное, надо сначала вынести 2 предупреждения?

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 3:48 pm

Цитата:

1. За какой конкретный грех?

Трудно сказать.
во-первых, правильнее было бы наверное сформулировать "не сообщаться с ним".
Во-вторых, если доказать, что он расходовал церковные деньги неправедно, то это воровство.
если рассмотреть политику нынешнего московского и не только лидерства, то их практика небиблейская => здесь лжеучение.
да много еще...

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 3:51 pm

авторитарное лидерство

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 3:57 pm

Цитата:

"не сообщаться с ним"

Вот это сложнее реализовать, даже если разговор и состоится. Я почему-то уверен, что он не примет ни обвинения (мол, не научены вы Библию читать пока) ни "отказа в сообщении" (свидетелей этого разговора он посчитает достойными только, если это будут РНЦ - "11 друзей Оушена" - а что с них спрашивать...). Поэтому необходимо будет как-то объявлять об этом при максимальном количестве свидетелей, на собрании например.

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 4:15 pm

kris писал(а):

авторитарное лидерство

ну это неподходящая формулировка

я думаю, что здесь нужно указать на гордыню: формулировка озвученная Гаей "кто не доверяет лидерству, тот не будет в церкви"

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 4:21 pm

Цитата:

Поэтому необходимо будет как-то объявлять об этом при максимальном количестве свидетелей, на собрании например.

Да, это разумеется должно объявляться на собрании с конкретнми библейскими обличениями и комментариями.
В голову мне лезут сейчас самые фантастические картины -- как это обустроить можно было бы....--бред

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 4:42 pm

simurg писал(а):

В голову мне лезут сейчас самые фантастические картины -- как это обустроить можно было бы....--бред

ПИШИ!

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 4:54 pm

А чтобы объявлять на мало-мальски значимом собрании - нужен доступ к "сцене". Не в виде же песен .... о! идея ! надо такой номер самодеятельности сочинить

"сеанс с разоблачениями"

извините, не удержался...

я все же считаю, что самая эффективная аудитория (хотя бы первоначальная) - лидеры бесед.

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 5:10 pm

Цитата:

сеанс с разоблачениями

хи

на самом деле надо сюда в Москву "выписать" забугроного лидера инкогнито и пусть он поглядит, что тут твориться: проповеди послушает, на отношение посмотрит, поглядит на доходы СК&Ко, в форумах посидит, а потом сделает подрезание-предупреждение

но это сказка. а в реале, чтобы сделать предупреждение нужно собрание всей церкви и тогда действительно нужен доступ к сцене...

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 6:54 pm

Прикольная идея.
Чтобы отрезать Сашу Костенко необходим, как минимум, какой-нибудь авторитет, чтобы церковь его стала слушать. Например какой-нибудь большой лидер. А лучше, чтобы их количество (авторитетов) превышало количество РнЦ. Такого пока нет у нас.

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 8:58 pm

каждый из РНЦ сидит и думает, "а зачем мне высовываться? вот пойду против Костенки - меня же и отрежут"
А костенка не просто так вдруг обнаглел - они из америки такие смелые приехали. Значит их там Энди и Марти ободрили делать всё что им заблагорассудится.

Не... отрезать костенку - это надо сильный повод, смелого человека и группу поддержки. Можно на собрании всей церкви сделать тайный "захват сцены". То есть, кто-то держит или уводит из зала "Костенку и ко". А кто-то прорывается к микрофону и читает список лжи и злодейств "лидера евразии"... В это время, народ следит, чтобы никто не залез на сцену.

надо смелого человека, кому не жалко все потерять.

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 9:35 pm

и еще несколько крепких ребят с автоматами.

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 9:43 pm

Ага! мотовзвод огнестрельного сочувствия

" ...и тут Остапа понесло..."

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 9:46 pm

Tosha писал(а):

и еще несколько крепких ребят с автоматами.

О, лёд тронулся... До крестовых походов дожили...

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 9:54 pm

Цитата:

Можно на собрании всей церкви сделать тайный "захват сцены". То есть, кто-то держит или уводит из зала "Костенку и ко". А кто-то прорывается к микрофону и читает список лжи и злодейств "лидера евразии"... В это время, народ следит, чтобы никто не залез на сцену.

Не. Ничего не получится. Все равно толпа поверит "11 друзьям Оушена"

и СК.
Помню подобные случаи. Както в ЦДТ какая-то тетка из белоко братсва что ли на сцену выскачила. Не. Можно устроить, но нужно будет братьев человек 20-30, которые будут перегораживать сцену и не пускать остальных.

Добавлено: Ср Янв 28, 2004 10:41 pm

а что делать... инквизиция уже есть, пора крестовые походы организовывать =)

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 12:38 am

Боюсь что отрезать Костенко практически нереально, но "мысль интересная".

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 4:11 am

Остапа действительно понесло. Но теперь мне это всё больше нравится. Нужен план, стратегия, понимаете ли!

Димец писал(а):

А костенка не просто так вдруг обнаглел - они из америки такие смелые приехали. Значит их там Энди и Марти ободрили делать всё что им заблагорассудится.

А вот это важный ход мысли. Это в очередной раз доказывает, что ВСЯ система порочна, и костенки - её дети.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 7:25 am

Всетаки зря вы игнорируете идею http://reveal.ru/ftopic876.html - верняк вскроются нецелевые растраты средств - вот вам и повод (даже посадить моно), м главное все по законы подчиняться которому нас так много учат со сцены !!!!!!!!!!!

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 10:49 am

Цитата:

и еще несколько крепких ребят с автоматами.

с библией наперевес.
тут кто-то писал о юридической стороне дела: можно запросить информацию о денежных движениях официально, не дадут -- один из поводов для обличения.
(Нашла -- eva писал и ссылку уже в этой же теме дал)
тока я думаю, что сажать необязательно.

Цитата:

Не. Ничего не получится. Все равно толпа поверит "11 друзьям Оушена" и СК.

Я твердо убеждена в том, что раковую опухоль при нашей медицине надо удалять, а не лечить.
То есть хочу сказать, что в покаяние лидеров НЕ ВЕРЮ (Станиславский). Им же деньги глаза застлали, они и не видят своей неправедности. Их даже понять здесь можно: как человеку никогда не чувствовавшему голод объяснить что это такое?
поэтому я, честно говоря, другого выхода для церкви не вижу...
Никто не может сказать, что станет сразу лучше, но иерархическая система в исполнении МЦХ -- небиблейская организация.
--
идея от начала и до конца бредом пахнет...
но только вот по поводу толпы -- так она пойдет за тем, кто на сцене сильнее окажется и поддержит победителя, на то она и толпа.
--
хи

представила ситуейшн через неделю-другую:
ревил почитывают разные лидеры, рэй тот же самый (намеренно пишу с маленькой буквы)... вот прочитает рэй о наших "грандиозных" мечтах и побежит с докладом к костенке... Проходит неделя, к МДМ'у в вск. на большое собрание подъезжает черный автомобиль, выскакивают люди в черных костюмах, создают вокруг авто оцепление, "пробивают" в толпе тусующих у МДМ'а учеников коридор до входа в зал и из машины выходит костенко... В толпе мгновенная тишина... А потом вопли, вой, скандирование:
--Саша!Саша!Аминь!Ура!Иисус-господь!Оле-оле!
костенка герой!!
После того, как обнаружился заговор мусорных ревиловцев и были раскрыты шпионы в цх-- Гая, Абас, Иринка, Крис, Ева, Слава и "простите, кого не назвала" и жизнь абажаемого предводителя оказалась под угрозой каждый его приезд на службу -- героический поступок. Он ходит только с охраной...
--
фигня

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 10:53 am

Вот почитал я еще раз наши постинги, все они предполагают однозначное насильственное смещение или разоблачение высших лидеров. Но насильно раскаять - это скорее их методика (см. разговор с О.К.). Очевидно, что нельзя в этом уподобляться подобным "примерам".

Вот и вопрос: кто что думает, есть ли шанс хотя бы по какому-то вопросу действительно УБЕДИТЬ того же С.К. в неправильности используемых им практик? Есть ли такая область? Вот пример eva раскручивает, про закон и открытость финансов.

Меня даже больше интересует понять, как сделать это по-настоящему, а не под дулами автоматов... Ведь люди же они? Совесть какая-то осталась? Чувства, страх Божий? Понятно, что им противостоит целая стена из таких мощных блоков, как : гордыня, страх потерять свою репутацию (про это они даже проговариваются

), страх, что их уволят и им не найти хорошей работы, страх за семью (все же, например, отставка с такого поста - это большой шок), просто любовь к относительно дорогой жизни.... А? Ну если смотреть все-таки на людей?

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 11:06 am

Думаю все предложенные методы - стеб с долей иронии с примесью горькой правды. Это все крайние меры. моя цель и желание - чтобы лидеры покаялись и продолжали вести в духе любви и истины по библии. Если не хотят - тогда читай выше..

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 11:28 am

Идея есть.

Цитата:

Можно на собрании всей церкви сделать тайный "захват сцены".

Теперь осталось решить, кто займет его место

Я ради интереса создал тему, кто хочет работать на церковь. Свергай не свергай, а ентим ничего не изменить. На себя брать ответственность кто хочет?

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 1:38 pm

Поповоду кто займет его место. Попросить Традиционную Церковь Христа прислать специально обученного пастора.