Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 310; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12149
  Онлайн
Гостей 317
Членов 0
Всего 317
Последний Kukuruza12

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Письмо REVEAL Элу Берду
· Обязательность всех собраний ?
· История Ивана Марченко
· "Пять признаков нездоровой церкви"
· Обращение к адвентистам
· Джон Энглер. Новый взгляд на ученичество
· "Черный список" религиозных организаций
· Открытое обращение Славы Троценко к ученикам КЦХ
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Покаялся ли Костенко? 11.05.2004
Статьи
Статьи
Изучение ответа Александра Костенко, лидера МЦХ, на "открытое письмо".

Связанные статьи: Запланированное покаяние, Речь Костенко.

2 кор 7:10-11 ...Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас - усердие,
- какие извинения,
- какое негодование на виновного,
- какой страх,
- какое желание,
- какую ревность,
- какое взыскание!
По всему вы показали себя чистыми в этом деле.


Покаялся ли лидер всех церквей Евразии Костенко (СК)? Смотрите сами:

"Такая тогда была система."

Костенко сказал: "Это не я виноват вообщем-то. Система была такая. Все лидеры так жили. И не один я в Москве так жил. И это во всем мире было. Не я же сам купил квартиру в доме олигархов, это мне её просто всучили мои лидеры. Это не я вожу детей в частные школы. Не я сам летаю на лечение в америку взяв деньги из Надежды. Не я же получаю в сотни раз больше среднего члена церкви. Это - система. Это мне так из америки назначили. Энди и Фьюквей так решили".

"Здесь так заведено"

Это не покаяние.

Бытие 3:11-12 - "И сказал Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел."


Другими словами, Адам оправдался: "Я не ел с запретного дерева. Ну, строго говоря, ел, что уж там скрывать. Но я же не сам это придумал! Это она, вот она стоит, Жена - это она виновата! Это она дала мне плод. Да и вообще, если подумать, это же Ты, Бог, дал мне её! Ты мне её дал, она меня и соблазнила. Система такая. Я же просто жертва обстоятельств"

Это не покаяние, это оправдание.

1-я Цар 15:24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их.


Саул каялся словами: "да, я грешил, но я же не мог иначе! Мне говорил народ и я боялся идти против народа. Виноваты другие, я просто оказался с краю."

Это не покаяние, это оправдание. Надо отвечать только за свои действия и не сваливать вину на кого-то.

"В письме не всё была правда"

Следующий момент. СК сказал, "да, я грешил, НО! Ваше письмо содержит ложь. Так что и у вас у всех рыльце в пушку".

В чем ложь, конечно же он не сказал, так как её, очевидно,письме нет. Но это типичный способ переложить ответственность на другого.

Другой пример такой изворотливости: "да, вы говорите правильно, но с каким отношением вы это сказали? Какой способ сказать это вы придумали? Открытое письмо? Пусть это останется на вашей совети, грех такой, открытые письма писать"

Это не покаяние, это способ ответа: "сам дурак".

"И кто не грешит в речах - совершенный человек"

Вспомним, что говорилось о словах и дейстиях СК в письме "конкретные ситуации"

Клевета на европейские церкви

На собрании в регионе ИКС Александр Костенко употребил следующие выражения в отношении Международных Церквей Христа в Европе: "хуже, чем бардак", "они не члены международных церквей Христа", "там довольны - которые недовольные, они сделали что хотели, потом все равно уйдут".

Когда Иван Котылев, вместе с Валерой и Леной Качаевыми спросил Александра о том, перестали ли люди в этих церквях быть учениками, Костенко ответил: «мы не будем говорить о деноминациях, потому что если тебя туда несет, то завтра подписывай бумаги об увольнении, (Иван президент фонда «Ученик») мы на разных островах».

Отзывы о некоторых учениках Киевской Церкви Христа.

Весной 2003 года в Киевской Церкви Христа возникла конфликтная ситуация, одним из участников которой был евангелист Слава Троценко, публично обвинивший лидера церкви в неправильной трате финансов. Приехав в Киев, Александр Костенко положительно отзывался о Славе, назвав его духовным ресурсом для своего региона.

На собрании лидеров домашних церквей в Москве Александр Костенко, говоря о данной ситуации, отозвался о Славе как о «предателе», недуховном, критичном человеке.

В конце 2003 года Владимир и Гая Абаевы встречались с Костенко, и задали ему вопрос о том, почему он сказал в Москве одно, а в Киеве – совершенно другое. Александр ответил, что сказанное им в Киеве было сказано, потому что в Киеве Слава является уважаемым человеком, многие могли бы за ним пойти, и Александр хотел избежать волнений в Киевской Церкви. Далее он сказал, что в Москве он сказал «то, что было на самом деле», потому что «думал, что мы зрелые духовно». Это свидетельство очевидной лжи.

Кроме того, в этом разговоре Александр назвал многих участников «инициативной группы» в Киевской Церкви Христа «психически ненормальными» и объяснил их обращение весенним обострением психических заболеваний. Когда Владимир задал ему вопрос о том, есть ли у него заключение врача на этот счет, Александр ответил, что такого заключения нет. Здесь имела место очевидная клевета и оскорбление наших братьев и сестер.


Как же СК покаялся за всё это??? Он сказал, мой язык несовершенен. Мол, я грешник, но кто без греха-то? Это не покаяние. Это заметить и покаяться за комара, но не заметить и и не покаяться за верблюда

От Мф 23:24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!


Фактически, Костенко сказал: "я не совершенен в речах своих и могу наговорить глупостей, простите. Не надо было говорить такое вслух, я был неосторожен. Или надо было сказать помягче. Я говорил не подумав и теперь думаю долго. Как бы не сказануть чего то лишнего."

Покаялся ли СК за конкретную ложь и грубость в конкретных ситуациях? НЕТ.

Слова "у них там ваще бардак" - это просто следствие неуважения к изменениям европейских церквей.

Слова лжи про Киевкие события - это проблема лукавого отношения, проблема мыслей. Слова - это только следствие того.

Корень проблемы НЕ в языке.

Проблема в отношении. Проблема в образе мыслей. Язык - только следствие. Это не покаяние, это поверхностное отношение и не желание отвечать за свои поступки.

"Слава Богу, что моя квартира так подорожала..."

Луки 19:8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.


Что же сказал СК про свою знаменитую квартиру? Фактически вот что: "Раз уж ситуация изменилась, я буду вынужден её продать. Сколько она стоила и стоит - это тайна, конечно и уже неважно. Меня прижали к стенке, про мой образ жизни стало известно и даже Энди сказал что надо что-то с этим делать. Слава Богу, что квартира настолько подорожала, что продав и отдав часть ещё не выплаченного долга, я смогу купить себе новую квартиру. Пусть не элитную на этот раз, в обычном доме, но все же смогу. Слава Богу, что мне церковь уже выплатила большую часть моего долга. Слава Богу, что на деньги церкви был сделан ремонт и это так подняло стомость моей квартиры. Как мне повезло, я просто получу бесплатную квартиру вдобавок к имеющимся у меня двум"

По нашим оценкам, продав 5-ти комнатную элитную, подорожавшую в два раза с момента покупки, СК сможет запросто купить 4-х комнатную в хорошем доме. Купить за наличные и не быть никому больше ничего должен. Мало того, он после этого может уже и не работать для церкви и вообще не оставаться в ней.

СК получает с этой сделки сотни тысяч долларов. Взяв в долг со сборов церкви, вложив эти деньги в рост и забрав себе полученную прибыль. Ничего не делая.

Решение продать шикарные аппартаменты принято под давлением света открытости, из за того, что про них стало известно. В том числе и благодаря статьям нашего сайта, которые тогда ученики называли "клеветой и сплетнями".

Это не покаяние. Это ловкость и лукавство.

"Давайте же начнём всё с читого листа!"

СК призвал всех перестать ворошить прошлое и "начать с белого листа". "И побыстрее! Хватит уже про меня. Давайте про вас поговорим.

Он же уже попросил один раз прошения, надо простить.

Это конечно же, очень правильно, всё забыть и начать всё с начала, когда человек покаялся.

Но, если СК натворил на тонну всяких дел, а потом сказал на 10 грамм "ну простите уж", легко ли ему верить? Не говорил ли он то же самое и год назад? И ранее? Не просто ли это слова? Не знакомый ли это образ, театрально так "покаятся" и сразу же дать всем вызов под самое нехочу?

Да, мы не знаем до конца, насколько человек покаялся. Но - дерево познается по плодам. Когда мы крестились, мы писали список грехов, мы каялись со слезами и постом. Мы меняли свою жизнь. Мы исповедовали даже больше того, чем нас спрашивали. Мы менялись. И это было видно.

Фактически, СК говорит: "Не надо ворошить прошлое. Если за что-то меня поймали за руку, я за это каюсь, хоть и немоного вынужденно-натянуто, но каюсь. А что не вышло наружу, то и не буду никому рассказывать. За что меня не прописали в открытом письме, то я и не расскажу. Не пойман - не вор."

СК просит забыть всё, что он делал.

Но. Предупреждения с Козырева, Башкира и других - он не снимает.

Финансы не открывает.

Отрезания - не отменяет.

Покаялся ли СК?

Решать вам. Голосуйте в нашем опросе.

Поверили ли Александру Костенко? Смотрите сами

Узнайте больше
Статьи
Статьи

· Плеер Чарльза Стэнли на солнечных батареях у каждого бойца армии Украины?
22.01.2015

· ''О молитве'', Владимир Мазур
"Значение молитвы для всех верующих людей неравнозначно, кто молится Богу формально, кто номинально, кто молится искренно с полною верою и постоянно, ... 14.02.2011

· Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии
ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Извините если что не так. 13.09.2007

· КАК ЗАЩИЩИТЬ СЕБЯ ОТ ГОНЕНИЙ В МАЛЫХ ЦЕРКВЯХ
Малые церкви Евразии менее всего попадали под пристальное внимание братьев и сестер, пытающихся сохранить Церкви Христа рядом с Христом, противостоящи... 19.12.2006

· Взгляд со стороны
«И по тому узнают вас люди, что...» 19.12.2006

· В защиту народа
В первой части моего краткого анализа соотношения христианства и "либеральной идеи" мы рассмотрели христианские корни нетерпимости к содомии и происхо... 09.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи:
Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии

· Больше про Статьи
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от Михаил на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) http://reveal.ru
Да, СК говорил про то что "раз вы не хотите чтобы я вёл МЦХ, я не буду её вести", мол нет проблем. Покаяние выглядело примерно как "Вы не хотите чтобы я вам продолжал недоговаривать ? Здорово, я не буду уже за многое отвечать. Но я таю под языком кое-что, оно сладко мне и это вам уже не исправить : . Даже отлично, что вы такие взрослые уже. Я спокойно узаконю разницу в стоимости (порядка 100000$) и буду весьма доволен. Вы же написали плохое письмо и незаконно осудили "праведника", О кАк стрАшен будет суд над вами... : "

Почему-то вспомнился Иов 20:12-13: Если сладко во рту его зло, и он таит его под языком своим, 13 бережет и не бросает его, а держит его в устах своих

Вливание даже 100000$ в одну из российских ЦХ куда более воля Бога, нежели "узаконивание разницы стоимости" СК того что ему не принадлежит и не может принадлежать. А вы как думаете ?


Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от gaya на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Небольшое уточнение: там речь идет о разнице КУДА больше, чем 100000. Такая квартира сейчас в Москве стоит точно не меньше 500000-600000 (тем более учитывая очень не слабый ремонт, который там сделан). Вот и считай.

Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от PHelen на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Михаил, а откуда взялась эта цифра 100 000$? Хочется точно узнать, откуда такая информация, не выдумана ли она или не преувеличена, не является ли это сплетней (т.е. непроверенной информацией).

Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от simurg на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Стоимоть квартиры изевестна в среднем, тк известен ее размер170кв м. Соответственно за каждый метр на рынке недвижимости в престижном райное платят 1000$. Была инфляция, был ремонт, стоимость райноа возросла цена квартиры тоже.

Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от Олег Козырев на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Средняя цена квадратного метра в хрущевке на окраине Москвы стоит БОЛЬШЕ 1000 долларов. А точнее - примерно 1200. Эт - хрушевка, повторюсь, на окраине города далеко от метро.

Пример. квартира 29 кв. метров с газовой колонкой в пятиэтажном доме стоит 49000 долларов.



Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от simurg на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Олег, моя оценка приведена чтобы не переборщить, а то опять обвинят в "перегибах", "переборах" и прочая и прочая.
После расформирования ИКСа ты где оказался то?

Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от Олег Козырев на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Пока не знаю. Но скорее всего буду на Северо-Западе. Там, где Химки, ибо на Химки-новостройку и обменяна та 29 метровая квартира в хрущевке.
8-)

Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от Slava на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://slava.hotmail.ru
Все достаточно просто. Я не знаю как насчет 500-600 тысяч, но цена квартиры выросла минимум в два раза. Она была куплена где-то за 180 тыс$ (эти слова были сказаны со сцены самим СК). Это было где-то три года назад (то же было сказано со сцены СК). Проведя небольшие исследования (в риэлтовской среде) можно увидеть, что в Москве идет "раздувание пузыря" что касается стоимости жилья. За 2003 год цена увеличилась минимум на 40% (не говоря о предыдущих годах). Плюс ремонт. Так что число 100тыс. - это минимум. На самом деле разница составляет еще больше (мне кажется не меньше 200тыс).
Да, цена одного метра СЕЙЧАС составляет не 1000$, а гораздо больше. Средняя цена сейчас около 1700. Что же касается элитного жилья - то никак не меньше 2000.
Шел разговор, что этими деньгами (разницей) будет заниматься финансовый комитет. Но кто мешает финансовому комитету на эти деньги купить квартиру СК (слушая совета влиятельных людей).
Опять же УВЫ, но НИКАКОЙ информации от финансового комитета не посупало (кроме общих фраз о том, над чем они работают).
Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от Гость с юга на 12.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я как-то уже отмечал, что главное стремление лидеров - это "играть на своем поле". Закрытость и открытость исключительно в том, что тебе выгодно - это одно и то же. Так что, на мой взгляд, вообще ничего не изменилось. Все эти заявления даже не столько для ИГ, а для тех, кто "засомневался" под ее влиянием. Для дальнейшей "легитимизации" лидерства. У власти, у микрофона, у финансовых потоков остаются те же люди, а какие они делают "рокировочки" - это несущественно. И это, по-моему, открывает бесперспективность продолжения написания писем, призывания Энди и пр. действий. Форму можно заставить изменить - содержание - гораздо труднее: заставили продать квартиру? но не заставили прекратить наживаться на пожертвованиях. Это - показательный пример.

Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от victor на 13.05.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Однозначно покаяния нет. Наоборот вранье. Еще в Киеве летом Костенко и компанией говорилось, что теперь у вас будет как в Москве: групповое лидерство, решение будет приниматься ТОЛЬКО группой...
И год спустя у него тоже откровение. Какая-то зацикленность. В общем я не верю что это глупый человек или психически ненормальный, значит просто манипулирует мнением или проще ВРЕТ.
В письме не все было правда, тоже интересный ход. Просто это оправдывает его умалчивание того, что на самом деле самые главные пункты к нему письма были игнорированы и не затронуты. У людей слушающих появляеться мнение что не затронутые моменты могут быть не правдой.

Re: Покаялся ли Костенко? (Всего: 1)
от Виктор Андрейченко на 28.09.2005
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.ekaterina.org.ua/
Поскольку обещанного ждут три года, предлагаю вести так же и обратный отсчет.
До прошествия трёхлет для исполнения обещанного осталось 1,5 года(18 мес)(547 дней)

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.097 секунды
:: Связаться