Почему члены ЦХ не любят Ревеал?

Добавлено: Ср Ноя 26, 2003 3:27 pm

Друзья, это просто здоровая конкуренция.
Причем в хорошем смысле.

Разумеется никто бойкоты никаким форумам не объявлял. Но сейчас есть три форума, связанных с церковью:
Ревеал (первенец

)
Дисайплфорум (первенец "изнутри" церкви)
Ученики (самый молодой)

Я лично всегда хотел, чтобы был один официальный форум у церкви и 2-3 неофициальных (плюс местные).
В принципе, моя мечта почти что совершилась.

Почему я сказал о конкуренции?
Разумеется, тут конкуренция не жесткая, а по-доброму.

Ученики, интересующиеся церковью, гости ищут место, где им удобнее, где они находят ответы на свои вопросы, где слышат их нужды, где равно присутсвуют разные точки зрения.

Почему у Ревеала такая репутация?

))))) Ну... а почему у Церкви Христа долгие годы складывалась определенная репутация?

Репутация - такая вещь - она формируется делами. Это не зависит от слов со сцены - это зависит от тех чувств, что есть у людей, приходящих сюда.
Я люблю Ревеал, даже с его недостатками. Он во многом лучше наших форумов. Более информативен и более насыщен.
При этом не отнимешь того, что тут тяжело находиться.
Почему?

Наверное в том, что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не заметить, что хорошие новости о церкви тут появляются редко. А если они и есть, то все же чаще не добрый взгляд поддержки есть в комментариях. а легкий налет иронии, типа "ну, посмотрим, что у вас получится".
Я ни в коем случае не хочу упрекнуть... Но раз уж задали вопрос...

Мне кажеется. у нас на Учениках чуть лучше учтено то, что у разных групп есть разные нужды.
Тут хоть и критиковали нас за историю с персонажем по имени "Ирой Богданович", но по крайней мере женщины, учавствующие в своей ветке, могут чувствовать себя хоть чуточку защищеннее.

Знаю, что не все довольны тем, что мы хотим сделать одну ветку только для братьев и сестер, но когда она появится... какие-то братья и сестры, которых мы слышали и по чьим просьбам это сделали - будут нам благодарны и будут частью нашего форума.

Любовь не в том, чтобы слышать большинство, любовь в том, чтобы слышать и меньшинство.
Я так думаю.

Если какому-то человеку понадобится моя помощь - я хочу ее дать. И форум наш по возможности будет служить реальным нуждам реальных людей, за каждым из которых - своя история и своя боль.

Мне кажется, поэтому Ученики пока рассматриваются бОльшим количеством людей в качестфе своего форума.

Но я рад тому, что есть вы, что есть форум Дисайпл... Каждое решение на ваших форумах - это удобство для учеников, для тех, кто хочет вернуться в церковь. В конце концов наши общие усилия работают на одно - на славу Богу.

Лично мне нравится быть во всех форумах. Так уж сложилось, что Ученики тчасти и мое детище, поэтому там я все же бываю чаще.
Но не забываю и о вас.

Люблю!

Добавлено: Ср Ноя 26, 2003 11:30 pm

Цитата:

Знаю, что не все довольны тем, что мы хотим сделать одну ветку только для братьев и сестер, но когда она появится... какие-то братья и сестры, которых мы слышали и по чьим просьбам это сделали - будут нам благодарны и будут частью нашего форума.

Я правильно понимаю, что есть определенная категория учеников, которые готовы учавствовать в форуме, но только в закрытой от посторонних взоров части?

А я вот, как раз принадлежу к той категории "бываших", которым как бы все равно, какие вы там спецкатегории создаете. Я и в женской части принципиально регистрироваться не стала, не люблю дополнительных вопросов и трудностей. Так что шушукайтесь там себе на здоровье.

Цитата:

Мне кажется, поэтому Ученики пока рассматриваются бОльшим количеством людей в качестфе своего форума.

Мне кажется, что это тебе только так кажется. Все дело в том, что бОльшее количество людей формируется у вас оттого, что народу всегда любопытно заглянуть в замочную скажину, а у вас даже просто заглянуть, можно только регистрируясь. Вот так создалось это бОльшее количество.

Добавлено: Чт Ноя 27, 2003 1:56 am

Наталья К. писал(а):

Я правильно понимаю, что есть определенная категория учеников, которые готовы учавствовать в форуме, но только в закрытой от посторонних взоров части?

Нет. Есть некоторые вопросы и ситуации, которые пока через форум не получается решать, а благодаря новой ветке будет возможно.

Это как ситуации в браке. Появился этот раздел - люди стали часть моментов сразу через форум для себя узнавать.

Добавлено: Вс Ноя 30, 2003 12:40 am

Привет всем! Захожу сюда давно и часто, а вот зарегистрировалась недавно. Думаю, что многие, как и я, не очень любят писать, высказываться публично, предпочитая читать, думать и делать свои выводы. Мне кажется, так не только с вашим форумом, но и вообще на всех форумах есть очень значительное количество "молчунов". Молчать, как и высказываться, люди могут по очень разным причинам... Не буду углубляться в эту тему. Так что думаю, Ревеал смотрят многие, но никак себя не проявляют. Я, например, таких знаю.

Для меня Ревеал - это возможность получить информацию, узнать мнения разных людей. Впервые оказавшись здесь, я была очень рада увидеть много людей, которые, несмотря на обиды и боль, интересуются нашей церковью, не потеряли веру и отношения с Богом. Это очень здорово, я благодарна за вас и за то, что вам не все равно, что происходит с нами. Нам тоже не все равно... Я в МЦХ 11 лет, никогда не уходила и уходить не собираюсь, но очень многое вызывало и вызывает (последнее время, к сожалению, еще больше) у меня тревогу. Нам во многом нужно измениться. Но это процесс затяжной :(. Кто-то до сих пор ничего не понял, кто-то понял, но не хочет ничего менять, кто-то не знает, что делать и т.д. Думаю, Ревеал, несмотря на некоторую критичность (что понятно), помогает многим осознать и переосмыслить прошлое и настоящее. Хотелось бы, конечно, чтобы поводов для конфликтов и критики было как можно меньше... Но нет совершенства - ни в церквях, ни на форумах, ни в нас самих. Хорошо, что мы, каждый по своему, стремимся все-таки к лучшему. Так что спасибо вам, ребята!

Добавлено: Вс Ноя 30, 2003 5:22 pm

marusja писал(а):

Для меня Ревеал - это возможность получить информацию, узнать мнения разных людей. Впервые оказавшись здесь, я была очень рада увидеть много людей, которые, несмотря на обиды и боль, интересуются нашей церковью, не потеряли веру и отношения с Богом. Это очень здорово, я благодарна за вас и за то, что вам не все равно, что происходит с нами.

Спасибо за добрые слова. Спасибо, что не промолчала. Для нас очень важно знать, что то, что здесь печатается интересно и полезно тем, кого интересует МЦХ.

Добавлено: Вс Ноя 30, 2003 7:06 pm

Наталья К. писал(а):

marusja писал(а):

Для меня Ревеал - это возможность получить информацию, узнать мнения разных людей
...
вам не все равно, что происходит с нами.

Спасибо за добрые слова. Спасибо, что не промолчала. Для нас очень важно знать, что то, что здесь печатается интересно и полезно тем, кого интересует МЦХ.

Присоединяюсь.

Спасибо за тёплые слова

.

Добавлено: Пн Dec 01, 2003 8:38 pm

Не удивлюсь, если и меня отрежут за слишком частое посещение и модерацию

Добавлено: Пн Dec 01, 2003 8:54 pm

Irinka писал(а):

Не удивлюсь, если и меня отрежут за слишком частое посещение и модерацию

Пусть только попробуют! Мы им устроим...

Добавлено: Пн Dec 01, 2003 9:08 pm

Irinka писал(а):

Не удивлюсь, если и меня отрежут за слишком частое посещение и модерацию

Да, уж. Выношу тебе первое предупреждение.

Добавлено: Пн Dec 01, 2003 10:40 pm

Irinka писал(а):

Не удивлюсь, если и меня отрежут за слишком частое посещение и модерацию

Хех... от Церкви отрежут?
Не смогут!
Церковь - это прежде всего нормальные, вменяемые ученики, такие как Олег Козырев, Дима Вайнштейн, Леша Малинский, Родион Демин и многие другие, неизвестные тебе.
А для нас ты всегда - любимая сестра.

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 1:17 pm

ZSV писал(а):

за тебя рады, а как по поводу наших(киевскох) лидеров, что "мягко", "ненавязчиво" "советуют" сайт не посещать. а все написанное тут отрицают (сплетни мол, ересь!)

Вот типичная сплетня на ревеал: ВСЕ НАПИСАНОЕ ЗДЕСЬ ОТРИЦАЮТ. Это преувеличение - если и дают оценки, то говорят что МНОГОЕ здесь сплетни, и т.д. Что правда.

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 1:54 pm

Irinka писал(а):

Не удивлюсь, если и меня отрежут за слишком частое посещение и модерацию

Тогда меня должны были отрезать еще с мая... Так что не все так уж и плохо! Свобода мнений, свобода слова, свобода совести в МЦХ на лицо!

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 2:12 pm

Юрий Тимчук писал(а):

ZSV писал(а):

за тебя рады, а как по поводу наших(киевскох) лидеров, что "мягко", "ненавязчиво" "советуют" сайт не посещать. а все написанное тут отрицают (сплетни мол, ересь!)

Вот типичная сплетня на ревеал: ВСЕ НАПИСАНОЕ ЗДЕСЬ ОТРИЦАЮТ. Это преувеличение - если и дают оценки, то говорят что МНОГОЕ здесь сплетни, и т.д. Что правда.

Хм... Юра. Это не так.
На самом деле ровно наоборот.
Термин "Мусорный интернет" - им обозначался ВЕСЬ интернет. По контексту же под "мусорным интернетом" подразумевался и Ревеал, и Ученики.ру и Дисайплфорум. Самое забавное, что по контексту выходило, что и "Контуры царства" находятся в мусорном интернете.

Справедливости ради надо сказать. что высказывавшиеся подобным образом потом изменились и больше так категорично форумы не обзывают. По крайней мере я этого уже не слышал некоторое время.

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 9:19 pm

Цитата:

Термин "Мусорный интернет" - им обозначался ВЕСЬ интернет. По контексту же под "мусорным интернетом" подразумевался и Ревеал, и Ученики.ру и Дисайплфорум. Самое забавное, что по контексту выходило, что и "Контуры царства" находятся в мусорном интернете

Олег, а каким термином обозначался обычный иннет?

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 10:47 pm

Юрий Тимчук писал(а):

МНОГОЕ здесь сплетни, и т.д. Что правда.

Привет, Юра!
ты как то грозился перестать вешать ярлыки и указать на конкретные факты. Что-то не видно "результатов исслоевования", но ругань продолжается. Но твои такие слова и отношение вызовут только ответное отношение: "всё, написанное на учениковых сайтах - есть только хорошая мина при плохой игре", "полуправда", лицемерие" и соо-сно верить им прочто нельзя. Ты этого хочешь?

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 12:25 am

Юра, а тебе из Москвы видней то, что в Киеве?

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 1:05 am

А что, так и говорили "ВСЕ ВРУТ"? Кристиан?

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 1:41 am

Юрий Тимчук писал(а):

А что, так и говорили "ВСЕ ВРУТ"? Кристиан?

Нет. Говорилось о том, что в Интернете - сплетни , грязь и т.п. И весь Интернет обзывался мусорным.
К сожалению, этот термин употребляли разные люди (не Рэй). Видимо, услышали где-то на уроке, а потом подхватили. Даже из других городов вспоминали это выражение.

Юр, ну тут нет смысла старые кости перемывать. Кости уже покаялись.

Но, если быть честным, надо признать, что у нас козни строили не только про Ревеал, но и вообще про все форумы. Как только это вышло на свет, слава Богу, ситуация изменилась.

Это очевидное следствие старой боязни "иных источников" я былого доверия лишь КНН.

Но это лечится.

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 11:34 am

Юрий Тимчук,

Цитата:

Вот типичная сплетня на ревеал: ВСЕ НАПИСАНОЕ ЗДЕСЬ ОТРИЦАЮТ. Это преувеличение - если и дают оценки, то говорят что МНОГОЕ здесь сплетни, и т.д. Что правда.

Юр, спорить не собераюсь, хочу дружить! Может ты кое-что не знаешь. Это отлично если в Москве все изменилось!!! Но у нас, Киевляне могут поделиться, дела обстоят немного по другому.
я конечно понимаю вы за МЦХ- горой, но не всегда ваше мнение, как показал опыт, во всем верно. Я думаю, Ревеал как и другая информация изходящая от определенной личности это лишь мнение определенно этой личности, ты не согласен? И пока нигде здесь я не видела пометок все истена! и сомнению не подлежит! или есть? Может ты покажешь?
Так тогда почему ты так колюче настроен на изречения против МЦХ? мы тоже люди и тоже Бога любим!! хоть и изгнанные, а все равно любим!
а по поводу ответить за свои слова- отвечу! Я писла о событиях ИКЛЮЧИТЕЛЬНО в Киеве и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, то что ответили лично мне! мы с мужем предложили лыдеру после его слов о "мусоре в интернете" хотя бы зайти на сайт и дыли ссылку, он ответил, что он даже не будет смотреть на этот разврат, и другим ЗАПРЕЩАЕТ, но на основании чего тогда со сцены советовыл, если даже сам не видел, как это выходит? А ученикам когда говоришь, те кто по их мнению "духовные" даже и слушать не хотят и намекают, что с нами вообще общаться нельзя, мол за это и отрезали. НО ведь так нельзя!? А завтра скажут Солженицина не читайте - враг народа? Никаким душком не отдает?
С любовью из Киева!
P.S. Дима, дружби и милости прощу, а не жертвы

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 1:09 pm

Все лидеры начиная от Костенко и Раковщика, все евангелисты в моем регионе знают что я участвую во всех возможных форумах. Последние года 3. Здесь у меня кажется больше всех постов. Я встречался со всеми, мы обсуждали разные болезненные вопросы, и никто меня ни разу не упрекнул даже, что я хожу куда не надо.
Я слышал оценки разные, но ни разу - что "все врут". Это очень слабое высказывание вообще-то. Именно из-за максимализма. Но тут вообще интересный вопрос - сколько грязи должно быть источнике, чтобы назвать его мусорным? Вот например если в тарелке с супом всего один ништячок - вы ее подадите ребенку, сами кушать будете? (ответ - только с большой голодухи

). Я думаю что дело не только в количестве %%%%, но и в отношении к нему. Если при его появлении никто не говорит фууу, а все просят еще - вы на помойке очевидно.

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 1:22 pm

Цитата:

Я думаю что дело не только в количестве %%%%, но и в отношении к нему. Если при его появлении никто не говорит фууу, а все просят еще - вы на помойке очевидно.

Почему-то мне, Юрий, кажется, что лидеры наоборот "за" то, чтобы именно вы ходили по нашим "помойкам"

Вы так "хорошо" иной раз тут все называете "своими" именами, что им и добавлять не приходится...

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 3:00 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Но тут вообще интересный вопрос - сколько грязи должно быть источнике, чтобы назвать его мусорным? Вот например если в тарелке с супом всего один ништячок - вы ее подадите ребенку, сами кушать будете? (ответ - только с большой голодухи

). Я думаю что дело не только в количестве %%%%, но и в отношении к нему. Если при его появлении никто не говорит фууу, а все просят еще - вы на помойке очевидно.

То есть у тебя эта самая голодуха и есть, если ты здесь этим "ништячком" питаешься? Или я что-то не так поняла?

Извини, Юр, не хочу тебя обижать, но очень некорректно и непоследовательно называть помойкой то, где ты и сам постоянно бываешь.

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 4:12 pm

Нет, ништяки стараюсь отделять.

И указывать на них. И питаюсь (получаю информацию) здесь редко. Раньше бывало приносил чего нибудь, пока не было ученики.ру.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 12:02 am

Юр, я так скажу:
видел бы ты своих Раковщика, Костенко, Жеребцова, Рея, Сироткина и иже с ними тут, то понял бы, что от этих людей тут столько %%%% осталось, что нам разгребать и разгребать. И всё то, что они хорошего наобещали они сами же, и своими же руками затолкали в %%%%. Так, что вопрос двоемыслия и двоесловия от этих товарищей меня не удивляет, а отношение к Интернету известно ещё с времён моего форума.

ПС. Под термином %%%% я понимаю мусор )))) Впрочем, Юра может понимать под этим эквивалент своего %%%%, но я буду придерживаться более мягкого "мусор".

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 12:26 pm

Привнетствую всех.Опять забавную тему вы вспомнили про ,,мусорный интернэт,,.И про точто ,,все врут,,на том и на другом форуме-типичный пример демагогии и максимализма.Если ктото думает что все здесь неправильно и все врут,пусть обратятся ко всем и мы их здесь с удовольствием встретим и посмотрим врут ли они сами ,или нет,а заодно проверим их совесть.
По поводу ,,мусорных интернэтов,,-это вообще из разряда анекдотов-про это могут говорить только несведущие люди мало знакомые с сетью и современными системами связи.Хочется только умиляться на такие сплетни,независимо от кого бы они ни исходили.
Думаю Олег Козырев согласиться со мной ,что интернэт ,как средство общения -это будущее ,которое начинается сегодня!И слушать все байки про,,мусорный интернэт,,,мусорное телевидение,,,мусорную телефонную связь,,, это все равно что слушать испорченый телефон.Если люди несведущи в каких то вопросах,то их советы мягко говоря непрофессиональны и неавторитетны.
Иисус говорил,,не то что входит оскверняет человека,а то что выходит,, и если входит в человека информация ,а выходят сплетни про ,,мусорный интернэт,,,то стоит посочувствовать этим людям .
Смешно это все ,товарищи,ученики и неученики!