Почему члены ЦХ не любят Ревеал?

Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 4:55 am

Volodya писал(а):

Приветствую всех.Хотел бы такую тему открыть:
А почему ,как вы думаете ученики Христа нелюбят заходить на форумы Ревеала... Хотя форумы Ревеал-демократично построенный сайт и со свободой слова здесь все вроде бы в порядке?

Я думаю, что ученики ценят Ревеал, как альтернативный независимый источник информации. Неактивность связана прежде всего с учениями ЦХ. Знаю достаточно учеников (в том числе незарегистрированных), которые черпают информацию с Ревила. Я им завидую, так как в своё время у меня не было такой возможности...

Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 1:19 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Самое сложное - что твои слова, любая твоя ошибка может быть ипользована против тебя. Сразу публично, никто не поправит с любовью лично. Просто по закону мерфи - если существует способ приписать твоим словам (или делам) любой негатиный мотив, любое негативное толкование - это будет сделано, причем с колкостью. Если промолчишь - это так же может быть истолковано и т.д. Атмосфера - враждебная, так не общаются друзья. Вы удивляетесь что ученикам хочется "семейного времени"?

Я здесь всего неделю, но этого хватило чтобы понять что эта атмосфера только вокруг тебя Юра. Ты не единственный ученик здесь, но только твои посты провоцируют и бьют в незащищенные места. Где любовь в твоем праведном гневе?

Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 5:50 pm

Я вот лично люблю заходить на этот форум, и пытаюсь отстоять его, если на учениках.ру на него наезжают.

Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 6:19 pm

Ну ребяты, ну может хватит

Интересно, то, что нам (или многим из нас) свойственно с общего переходить на личности - это вообще людская проблема или это проблема воспитания ЦХ?
Хватит "наезжать" на бедного Юру. Ну есть у Юры маленькая проблемка - многое абсолютизировать и возводить в ранг абсолютной истины, имхо (Юр, не в обиде?

) Даже в этой ветке фраза " "Подрезаний" не было уже с 1997 года, да и тогда отрезали в основном тех кто и так ушел уже (кроме северного региона)", ну не правда это, Юр, не правда. Я сам ушел во время тех подрезаний "холодной весны 97-го". И прекрасно понимал, что многие (ой, очень многие) скажут лидеру именно те слова, которые лидер хочет услышать ради того, чтобы остаться. Я не смог пойти против своей совести и ушел сам, но вернулся через полгода. Через что пришлось пройти тем, кого отрезали в ту весну и кто восстанавливался в тот же год - это уже отдельная тема и не маленькая. Я присутствовал на собраниях двух регионов в ту весну (и это был не север). Поэтому я могу сказать, что знаю не мало.
Так что, Юр, прислушивайся к словам других людей и будь добр, поменьше абсолютизируй.
Просьба ко все остальным (хоть я и не модератор) - не отклоняться от темы и не переходить на личности.

Про байкот я ничего не слышал. Про "СОВЕТ" не посещать данный сайт тоже (точнее совет "не читать всякую бяку в Инете" был, но никаких конкретных сайтов не называлось, да и формулировку я не помню).
Например, постинги я оставляю только здесь и крайне редко на дисайплфорум, а на учениках.ру вообще не пишу, так как не вижу в этом смысла (это сугубо мое личное мнение).
Многие ученики, которые не хотят сюда ходить - те, кто здесь ни разу не были, а слышали только плохое про ревиал. И их трудно осудить за это. Я знаю некоторых учеников, которые ходят сюда, и со многи согласны, но сами ничего здесь не пишут. Возможно, что сюда заходит гораздо больше учеников, чем Вы думаете, просто они никак здесь себя не проявляют.
Некоторые и из учеников "обижены лидерами" - но это не повод всупать в споры, в конфликты, постоянно вспоминать по тысче раз, что в ЦХ то и то и вот то и вот это - плохо. Глупо - ударяться в эмоции. По-моему форум очень удобен тем, что прежде чем что-то написАть есть возможность несколько раз обдумать свою писанину. Я постоянно пользуюсь кнопочкой "предварительный просмотр", чего и вам всем желаю

Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 6:31 pm

Цитата:

Не спрашивайте почему ученики не хотят ходить сюда, спросите что вы сделали для того чтобы они захотели.

Ты, Юра, кроме как на ревиле общаешься с ушедшими? В такой же манере? И как, вернулся кто-нибудь? А почему ты думаешь, что на этом форуме к ученикам должно быть какое-то особенное отношение? (Каждому в 5-й раз зашедшему в подарок библию бесплатно?)
А почему на учениках.ру я могу написать свое мнение только в разделах для гостей?

Цитата:

Юрий Тимчук писал(а):
большинство участников Ученики.ру не стали бы учавствовать здесь в любом случае.
Юра, ты так это уверенно утверждаешь (как будто знаешь что-то неизвестное другим)... Но не ответил на заданный Володей вопрос, Почему бы не стали?

Отвечу: потому что в большинстве своем к критике не привыкли. привыкли слышать:все у нас хорошо! воспринимать критику со скромностью очень тяжело.

Цитата:

Причины разные, но для начала стоит оставить свой высокомерный тон.

Юра, не корысти ради, пообщайся с Димцом.

Цитата:

Зато очевидно, что многим здесь небезразлично (в хорошем смысле), что происходит в церкви. Было бы хуже, если бы было наоборот!

Вот-вот

Цитата:

Я вот лично люблю заходить на этот форум

Тоша, ты, может, библию мало читаешь?Или молишься нерегулярно?Это не нормально

Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 6:40 pm

Смотрю и ваш и ученические форумы. Ничего не могу сказать плохого.

Добавлено: Вт Ноя 11, 2003 2:04 am

"Я думаю, что ученики ценят Ревеал, как альтернативный независимый источник информации."
(Очень лаконично и правдиво......) именно за это и ценю.
Огромное спасибо Михаилу за создание этого ресурса!!!!

Добавлено: Вт Ноя 11, 2003 7:05 pm

Привет всем!
Delta, ну "натуральное доказывание, что мы, православные – лицемеры" - это ты сильно. Я ни разу не утверждал "православные - лицемеры". Я разместил речь предстоятеля РПЦ и началось горячее обсуждение вокруг вопроса такого рода: "Лицемерил Патриарх или нет? И если Патриарх был искренен, то почему такую хвалу Сталину воздавал?".

А насчет форума: очень хорошо, что он есть

Это взгляд со стороны, который на мой взгляд очень и очень полезен.

Спасибо всем, кто пишет здесь.

Было бы лучше конечно, если бы критику в свой адрес хотели слышать не только ученики, но и представители других конфессий. Тогда было бы еще интереснее.
Но это как говорится "дело хозяйское".

Добавлено: Вт Ноя 11, 2003 10:32 pm

Dima писал(а):

Привет всем!
Delta, ну "натуральное доказывание, что мы, православные – лицемеры" - это ты сильно. Я ни разу не утверждал "православные - лицемеры". Я разместил речь предстоятеля РПЦ и началось горячее обсуждение вокруг вопроса такого рода: "Лицемерил Патриарх или нет? И если Патриарх был искренен, то почему такую хвалу Сталину воздавал?".

Дима, очень прошу, давай не будем лукавить.

Да, конечно, никто не говорил напрямую, что православные - лицемеры. Да, никто не говорил. Чуть только православные возмутятся - сразу отмазка есть: "Никто ничего не говорил". Ничего-то собственно и не было! Ничего такого никто не сделал. Просто разместил. Просто спросил. А мы тут сразу всем скопом набросились!

Знаешь, сначала обольют грязью всё, что дорого другим людям, а в ответ на справедливое возмущение видишь невинные глазки и слышишь "простите, если обидел". И попробуй хоть что-то скажи поперёк. Он же извинился! Сразу тебя Библией на место поставят.

Уже в 20-й раз одна и та же схема поведения видна.

Добавлено: Вт Ноя 11, 2003 11:26 pm

Dima писал(а):

Было бы лучше конечно, если бы критику в свой адрес хотели слышать не только ученики, но и представители других конфессий. Тогда было бы еще интереснее.

хех... да кто-ж из знает, то другие конфессии-то? я вот не в курсе, и ничего плохого мне они не сделали... Хотя книга мормона меня рассмешила от души в своё время. Там на полном серьёзе пишут, что мол Иисус приходил ещё и к индейцам, в америку, и вообще - американские индейцы это и есть .. потерянное колено израилево

Так, что Dima, вряд-ли. Да и зачем какие-то критики писать, есть столько всего интересного, что можно обсудить

Добавлено: Ср Ноя 12, 2003 5:06 am

Dima писал(а):

Было бы лучше конечно, если бы критику в свой адрес хотели слышать не только ученики, но и представители других конфессий. Тогда было бы еще интереснее.

Я думал по этому поводу. Но я кроме Св. Иеговы ни во что особенно не вникал. Мне даже удивительно видеть как некоторые сайты обсуждают множество направлений - это хороший опыт, которого у нас нет. В идеале, хорошо говорить обо всём, но наверно это не будет очень глубоко, либо нужны люди которые разбираются в этом и желательно близко соприкоснувшиеся с этим.

Добавлено: Ср Ноя 12, 2003 12:12 pm

simurg писал(а):

Ты, Юра, кроме как на ревиле общаешься с ушедшими? В такой же манере? И как, вернулся кто-нибудь? А почему ты думаешь, что на этом форуме к ученикам должно быть какое-то особенное отношение? (Каждому в 5-й раз зашедшему в подарок библию бесплатно?)

Конечно я общаюсь и вне форумов. Некоторые вернулись (что конечно не со мной связано), с другими просто продолжаю дружить. Кстати, почему ты думаешь что моя цель - вернуть кого-то?
Бесплатная Библия - это хорошо.

Но у учеников они обычно уже есть. Нужно что-то другое - например уважение убеждений про то как приемлемо общатся. И вообще побольше уважения.

Добавлено: Ср Ноя 12, 2003 3:17 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Кстати, почему ты думаешь что моя цель - вернуть кого-то?

Юра, понятно, что мы многое пересмотрели и бросаться на тех, кто ушел с категоричными заявлениями о горении в аду глупо, но слышать такие заявления от ученика, по меньшей мере странно...
Ясно, что дело не в ЦЕЛИ ВЕРНУТЬ (это и звучит как-то маниакально

), а в желании помочь (и другим здесь и себе). А с этим, похоже, увы...

Добавлено: Ср Ноя 12, 2003 3:45 pm

Цитата:

Нужно что-то другое - например уважение убеждений про то как приемлемо общатся. И вообще побольше уважения.

Вот я про это и говорю.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 7:02 pm

Приветствую с любовью всех учеников Христа и неучеников Христа!
Очень удивлен был,что ветка,которую я начал несколько дней назад(после нескольких неудачных заходов)продолжает расти.Видимо много накипело всего у ребят.Много интересного прочитал за это время.Я как Ученик(именно действующий член ЦХ)с удивлением и любопытством заметил ,какинтересно реагируют здесь на учеников-как будто здесь белые вороны какие то из ЦХ приходят и большинство уходят.Я сам повторяю действующий член ЦХ,уходить не собираюсь и ненависти не испытываю к неученикам.Наоборот -считаю своим долгом помогать навести,,мосты ,,между членами ЦХ и ушедшими,так как считаю,что большинство т.н. ушедших-это нормальные люди ,они могут опять придти в церковь ,миогут помогать ученикам и дружить с ними.Лишь немногие из ушедших ушли полностью лт Бога и от веры в Христа.Большинство-достаточно миролюбивые и готовые верить в Христа люди,обиженные системой ,ошибками лидеров ,или просто уставшие люди.
В самой же ЦХ сейчас есть несколько групп учеников.Есть более закомплексованные на ,,старых подходах,,есть менее закомплексованные и нам просто надо понять друг друга и мотивироваться любовью и милостиью ,а не законом и системой.Вот мое мнение.
А проблемы с форумами на Ревеал у меня чисто технические-не мог всю неделю отправлять и читать свои посты-были глюки какие то.
Есть и другие проблемы-недоверие многих членов ЦХ к форумам ,где есть много неучеников и ушедших-лично знаю много таких людей.Однако я сам не разделяю такую точку зрения,ведь интернэт и создан для того ,что бы общатьсяЮпонимать друг друга,наводить мосты,а разделиться и поссориться мы всегда успеем-сатана умеет разделять людей и ссорить.
Для тех,кто хочет лично переписываться со мной оставлю личную почту-NVU2002@mail.ru
С уважением ко всем .Владимир Н.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 7:36 pm

Volodya писал(а):

Приветствую всех. Хотел бы такую тему открыть:
А почему , как вы думаете ученики Христа нелюбят заходить на форумы Ревеала. Почему среди членов церквей Христа бытует мнение, что на Ревеале и других неученических сайтах собрались недруги,хулители христианства и гонители учеников. Почему мало учеников заходят на Ревеал...

Я думаю, что многие ученики составили себе мнение о ривиле заочно, по проповедям и разговорам некоторых лидеров.
Когда ты сталкиваешься с обличением есть два пути:
1) праведный: признать ошибки и измениться
2) удобный: все (или многое) отрицать
Со стороны выглядит так, что некоторые лидеры избрали второй путь и, страхуясь от справедливой критики, намеренно делают все, чтобы ученики поменьше читали и поменьше думали.

Помню как сказал о ривиле один проповедник: "... Оскорбляют нашу маму (Церковь). Вы будете слушать того, кто оскорбляет вашу маму? Вы будете ходить к нему в гости? Нет!! Аминь, Церковь?"
-Аминь, аминь!
А ведь большинство из них никогда здесь не были, никогда этот форум не видели.

Я же считаю этот форум нужным и полезным. Он актуальный, "острый" и, вообще то, не критичный. Здесь поднимаются очень важные проблемы и жаль, что так мало учеников сюда ходит.
И по поводу "мамы" можно сказать по другому: "Если ваша мама почувствует себя плохо, вы поведете ее на осмотр к врачу? А если он скажет, что она больна, вы ведь не обидитесь? Вы ведь будете ее лечить? Аминь, Церковь?!"

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 8:24 pm

Я думаю, что многие ученики составили себе мнение о ривиле заочно, по проповедям и разговорам некоторых лидеров.
Когда ты сталкиваешься с обличением есть два пути:
1) праведный: признать ошибки и измениться
2) удобный: все (или многое) отрицать
Со стороны выглядит так, что некоторые лидеры избрали второй путь и, страхуясь от справедливой критики, намеренно делают все, чтобы ученики поменьше читали и поменьше думали. ,..-----------------------------------------согласен с тобой.Нельзя отгораживаться от людей ,даже если о них плохая репутация-нужно идти и говорить с людьми,понимать их и помогать им-так учил Иисус.
ТО что где то пытаются намеренно делать все, чтобы ученики поменьше читали и поменьше думали-так это не сработает.
Если ктото пытается чтото запретить,то люди как правило становятся еще любопытнее и еще больше нарушают запреты,особенно в сфере информации.Ведь мы же не в глухом лесу живем и не в горах где нибудь.И не смотреть и не слушать,не читать и не влезать-это плохой способ избавиться от греха.
Иисус говорил-,,нето плохо,что входит ,а то ,что исходит,,.

Добавлено: Вс Ноя 16, 2003 2:10 am

Прочитал тут все сообщения и возник у меня вопрос--а почему ученики должны быть здесь, по моему никто ничего не должен.

zuzaka писал(а):

Да,не любят в цх нас,не любят...Азачто ,собственно?Может мы чо не то сказали?Ученикам вроде,положено всех любить!

)
А если серьезно,то их реакция похожа на реакцию человека,выходящего из темной комнаты на яркий свет:и ослепнуть страшно и приятного мало

А если мне просто не нравится здесь,ничего личного,ну не нравится и все,хотя интересно видеть старых знакомых,
некоторую информацию я прочитал только здесь, и вообще мне нравится больше читать чем писать вот

Добавлено: Вс Ноя 16, 2003 4:42 pm

А куда мои сообщения делись???

Добавлено: Вт Ноя 18, 2003 3:24 pm

Наталья К. писал(а):

А куда мои сообщения делись???

ПРивет Наталья и всем остальным.Сообщения твои ,Наталья наверное модеранули ,злые,модераторы,которые тут за всем следят,привычка наверное такая -модерировать(шутка)
А если серьезно ,то - должны быть здесь, ученики ,или нет-это их право.Согласен с предпоследним автором поста-никто здесь ничего не должен,хотя по поводу долга-это еще поспорить можно ,ведь в библии и в евангелиях говорится ,,должен,,в некоторых отрывках,но не конкретно про общение в интернете.

Добавлено: Вт Ноя 18, 2003 3:49 pm

Наталья К. писал(а):

А куда мои сообщения делись???

Наверное, во время последнего сбоя пропали.

У меня тоже часть сообщений потерялась.

Добавлено: Вт Ноя 18, 2003 6:45 pm

Привет тебе.Наталья.А не отмодерировали ли твои сообщения?!
Мои тоже куда то постоянно деваются.Странно это однако!

Добавлено: Вт Ноя 18, 2003 7:10 pm

был сбой, он убил пару сообщений. насколько я понял что тексты сохранились Миша их положил на http://reveal.ru/temp/posts.htm

а по поводу модераторов - кроме как Еву мы с Гансом никого не модерили.

Добавлено: Ср Ноя 26, 2003 12:30 pm

,,Наверное, во время последнего сбоя пропали.

У меня тоже часть сообщений потерялась. ,,

-И у меня тоже потерялись многие сообщения.

Добавлено: Ср Ноя 26, 2003 3:14 pm

Delta писал(а):

Наталья К. писал(а):

А куда мои сообщения делись???

Наверное, во время последнего сбоя пропали.

У меня тоже часть сообщений потерялаПривет всем.У меня постоянно теряются сообщения.Кроме того в последнее время невозможно послать сообщение не только на Ревеал,но и на Ученики.ру,где твориться какаято ерундистика,туда просто не зайдешьсь.