Reveal.ru :: Просмотр темы - Про женщин, социализм, америкосов, аборты и пр.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Базарная площадь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Чт Окт 06, 2011 10:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
StVitus , полагаю, Света имеет в виду:
честность; целомудрие; самопожертвование, да; почтение к родителям; чистоту помыслов и чистоплотность душевную, - я согласна, что это действительно прививалось людям. Как и высочайший идеализм (только идеи - другие) - в противовес цинизму и поребительскому отношению к жизни и окружающим. Разве нет?

Именно про это я и написал: про самопожертвование . ( И был обвинён в демагогии ).
Но это не является исключительно православным или христианским. Это " честность; целомудрие; самопожертвование, да; почтение к родителям; чистоту помыслов и чистоплотность душевную" всё было и до Христа.
Разве нет ? Я не припоминаю народов, в которых нормой считалось бы предательство, ложь, неуважение к родителям , разврат...


Последний раз редактировалось: StVitus (Чт Окт 06, 2011 10:53 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Окт 06, 2011 10:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Marianna писал(а):
StVitus , полагаю, Света имеет в виду:
честность; целомудрие; самопожертвование, да; почтение к родителям; чистоту помыслов и чистоплотность душевную, - я согласна, что это действительно прививалось людям. Как и высочайший идеализм (только идеи - другие) - в противовес цинизму и поребительскому отношению к жизни и окружающим. Разве нет?

Именно про это я и написал. ( И был обвинён в демагогии ).
Но это не является исключительно православным или христианским. Это " честность; целомудрие; самопожертвование, да; почтение к родителям; чистоту помыслов и чистоплотность душевную" всё было и до Христа.
Разве нет ?

Ну да. И в исламе есть. И вообще в разных других религиях. Но у нас-то был не ислами не буддизм, а православие, поэтому я и говорю о православии. icon_smile.gif

В демагогии обвинен не за это, а за "не вижу ничего православного в советских фильмах". Поясняю - не православного (если уж так душа протестует), а того, о чем написала Марианна.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Окт 06, 2011 10:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А ссылку посмотрите, будет интересно по-любому, вне зависимости от взглядов. Даже дурак Веллер говорит, что назрел поворот в сторону социализма.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Чт Окт 06, 2011 10:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida,
если Веллер - дурак, то кто ты ?
Лишний раз убеждаюсь, что с бабой на одном языке говорить невозможно. У вас как-то мозги работают парадоксально . За гранью моего понимания логики.
Это не наезд и не оскорбление, если вдруг кто решит закипеть , как чайник... это просто факт.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Окт 06, 2011 11:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Almida,
если Веллер - дурак, то кто ты ?

Как это кто? Умная, конечно. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Окт 06, 2011 11:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):

Лишний раз убеждаюсь, что с бабой на одном языке говорить невозможно. У вас как-то мозги работают парадоксально . За гранью моего понимания логики.
Это не наезд и не оскорбление, если вдруг кто решит закипеть , как чайник... это просто факт.


А меня вот всегда умиляет (и размягчает как-то), когда со мной вот так говорят.
Я другого не люблю - а это мне нравится. Витус, ты настоящий мужик! icon_cry.gif icon_smile.gif icon_redface.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Окт 06, 2011 11:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
StVitus писал(а):

Лишний раз убеждаюсь, что с бабой на одном языке говорить невозможно. У вас как-то мозги работают парадоксально . За гранью моего понимания логики.
Это не наезд и не оскорбление, если вдруг кто решит закипеть , как чайник... это просто факт.


А меня вот всегда умиляет (и размягчает как-то), когда со мной вот так говорят.
Я другого не люблю - а это мне нравится. Витус, ты настоящий мужик! icon_cry.gif icon_smile.gif icon_redface.gif

Дак это ж в виртуале только. В реале он бы так никогда не сказал. icon_smile.gif Да и я тоже. icon_smile.gif А вообще я согласна - бабы они такие - сущий кошмар. icon_biggrin.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
MODERATOR
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 68

Сообщение Добавлено: Чт Окт 06, 2011 8:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

дальнейший флейм "Марианна-Николай" отделен на "Базарную площадь" http://reveal.ru/ftopic3346.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Окт 08, 2011 3:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Не буду создавать отдельную тему, помещу сюда, отчасти перекликается. Ссылка - http://www.ntv.ru/peredacha/ntvshniki/#txtpm4 ("НТВшники") . Буквально в это воскресенье по НТВ было. Значит, актуально это именно сегодня. Задается вопрос - стали ли мы жить лучше? Как мы вообще сейчас живем? Наше самоощущение (народа) сегодня.

Лунгин, кстати, очень хорошо сформулировал - про своё раздвоение: вроде всё есть, а жить почему-то гадко. Думаю, он вполне отразил ощущение людей сегодня.

Убрали оттуда (с сайта ntv.ru). Можно посмотреть здесь - http://vkontakte.ru/video326975_161051488?noiphone

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Сб Окт 08, 2011 10:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida, меня поразило голосование. Была уверена, что будет наоборот. Я тоже считаю, как и Лунгин, что это безумие и депрессия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Окт 08, 2011 10:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida, меня поразило голосование. Была уверена, что будет наоборот. Я тоже считаю, как и Лунгин, что это безумие и депрессия.

Меня совершенно не поразило. icon_smile.gif Во-первых, материально стало лучше жить вовсе не всем. И даже не большинству. Но главное - не материальное главное. Даже если бы материально стало лучше и большинству - но если чтобы приобрести это материальное приходится проходить через такое... общаться с волками и самому становиться волком...

Могу, кстати, подсказать им пункт, когда сразу вдруг станет лучше, не так гадко, как сейчас - почистите телевизор, уберите оттуда всю гадость, всю безнравственность. Одно это моментально улучшит в разы климат в обществе.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 1:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Almida, меня поразило голосование. Была уверена, что будет наоборот. Я тоже считаю, как и Лунгин, что это безумие и депрессия.

Меня совершенно не поразило. icon_smile.gif Во-первых, материально стало лучше жить вовсе не всем. И даже не большинству. Но главное - не материальное главное. Даже если бы материально стало лучше и большинству - но если чтобы приобрести это материальное приходится проходить через такое... общаться с волками и самому становиться волком...



icon_mad.gif посмотрите фильм "Гараж". Там в очень корректной, мягкой, подцензурной форме подано то, как граждане великой страны СССР драли из друг друга клочья при дележе материальных благ. Кто видел, как совки метелят друг друга авоськами в очереди за серой вонючей колбасой, тот не станет лить слезы по СССР.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 1:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Almida, меня поразило голосование. Была уверена, что будет наоборот. Я тоже считаю, как и Лунгин, что это безумие и депрессия.

Меня совершенно не поразило. icon_smile.gif Во-первых, материально стало лучше жить вовсе не всем. И даже не большинству. Но главное - не материальное главное. Даже если бы материально стало лучше и большинству - но если чтобы приобрести это материальное приходится проходить через такое... общаться с волками и самому становиться волком...



icon_mad.gif посмотрите фильм "Гараж". Там в очень корректной, мягкой, подцензурной форме подано то, как граждане великой страны СССР драли из друг друга клочья при дележе материальных благ. Кто видел, как совки метелят друг друга авоськами в очереди за серой вонючей колбасой, тот не станет лить слезы по СССР.

Я разве хоть где-то сказала, что лью слёзы по этому? icon_eek.gif Люди не меняются. Меняется устройство в обществе. Советское устройство мне симпатичнее, чем нынешнее.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 1:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
StVitus писал(а):
Almida писал(а):


Одна из причин - 100% лежит в том, что сделали с православием. Развал начинается сначала в головах, а потом уже в других самых разных вещах. СССР изначально создавалось как высокоморальное общество, с высокими принципами (которые практически целиком и полностью были взяты из православия).

По всей видимости имеется ввиду моральный кодекс строителя коммунизма, на 70% совпадающий с Заповедями, данными Моисею Богом.

Аминь. icon_smile.gif


1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


Пункты 1-4 нарушались в силу атеистического характера СССР. Пункты 5 и 7 не были закреплены в кодексе строителей коммунизма так как 1) при коммунизме семья должна была отпасть (читайте Ефремова) 2) доносить на ближних было должно и нужно (см. Павлик Морозов). Отмена пунктов 8 и 10 собственно и была причиной революции (грабь награбленное!) Ну и в силу того, что всякую контру, как то попов, офицерье и буржуев необхолимо было стрелять, пункт 6 тоже не был самоцелью.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 1:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Советское устройство мне симпатичнее, чем нынешнее.


Премерзапакстнейший строй. Без достоинства (его теряли в быдло-очередях), без свободы (делай, что скажут), без совести (хвали коммунизм, инокомыслящий - враг).

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 3:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Almida писал(а):
Советское устройство мне симпатичнее, чем нынешнее.


Премерзапакстнейший строй. Без достоинства (его теряли в быдло-очередях), без свободы (делай, что скажут), без совести (хвали коммунизм, инокомыслящий - враг).


Согласен с Неприкаянным, хотя нельзя сказать что всё так однозначно.

Установкой советского строя было: человек человеку - брат (друг и товарищ). А ныне - волк (хотя, термин некорректный, волки - стайные существа). Ныне мы все друг другу конкуренты и подсознательно (конкурентам) смерти желаем.

Нынче - эра разгула цинизма. Случается ДТП (с пострадавшими) и свидетели спешно разъезжаются делая вид что ничего не заметили (чтобы не потерять своего времени), никто не спешит оказать помощь пострадавшим, по-принципу "а оно мне надо?"

Также, никто не спешит прийти на помощь другому когда грабят, или просто банально бьют и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 4:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В СССР было много хорошего. Но каждый видит то , что хочет видеть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 4:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Установкой советского строя было: человек человеку - брат (друг и товарищ). А ныне - волк (хотя, термин некорректный, волки - стайные существа). Ныне мы все друг другу конкуренты и подсознательно (конкурентам) смерти желаем.


icon_eek.gif
а без этого никак нельзя?

Николай писал(а):
Нынче - эра разгула цинизма. Случается ДТП (с пострадавшими) и свидетели спешно разъезжаются делая вид что ничего не заметили (чтобы не потерять своего времени), никто не спешит оказать помощь пострадавшим, по-принципу "а оно мне надо?"


Накатать донос или хотябы ананимку на "друга, товарища и брата" было святым делом. Если сейчас люди дистанцируются друг от друга, то в СССР было действительно важным влезть с ногами в чужую жизнь. Все эти товарищеские суды, профкомы и советы, со своей ненавистью к любому проявлению индивидуальности куда страшнее безразличия.

И самое главное, во время Перестройки совки не улетели на Марс. Они превратились в граждан новой свободной России. И в них осталась все та же зависть, вороватость, ненависть к труду, пренебрежение к окружающему, пресмыкание перед властями... Совки форева!

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 8:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
В СССР было много хорошего. Но каждый видит то , что хочет видеть.


Ну так сходите в среднюю поликлинику или на почту. Понастольгируйте. Нихрена не изменилось, все самое хорошее сохранилось. (честно, честно, тут даже недавно ктото делился, как плакала в очередях от хамства и пофигизма).

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 8:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный,
Каждый видит то , что хочет . Или то , что больше нравится .
Лучше всего про СССР сказал Путин ( или его спичрайтер ) :
ТОТ КТО НЕ ВСПОМИНАЕТ СССР, У ТОГО НЕТ СЕРДЦА, КТО ХОЧЕТ ЕГО ВЕРНУТЬ ТОТ ЛИШИЛСЯ УМА.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 9:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный,
это кому как везет.. ну и кто как относится к происходящему, наверное. иногда готова отстоять очередь хоть трехчасовую.. от обстоятельств зависит. В СССР от обстоятельств ничего не зависило: знакомства, подарки и прочая ерунда... Или мы в разных СССР жили?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 9:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg,
судя по всему - в разных.
При всех недостатках , коих и сейчас не меньше, а даже больше во много раз , у меня нет повода поливать Союз дерьмом . У меня там всё было . И жил вполне счастливо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 9:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus ,
не поверишь.. те же грабли.
Даже Юза Алешковского читали. без проблем.
Походу для Неприкаянного СССР времен Сталина и времен Брежнева -- это одна лавочка.
--
Неприкаянный,
ну я в двух поликлиниках числюсь: одна в старом районе Западного округа Москвы -- здесь полно в поликлиниках/собесах/паспортных столах пенсионеров, сидящих в очередях и прочих людей. Так, они ж по делу пришли. Другая поликлиника (по второй прописке) в том же Западном округе, народу не очень много, зато каждый первый, кроме меня "наш друг-с-кавказа": обычно не очень доброжелательный и не очень приятно пахнущий.
Посоветуешь, чего предпочесть?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 9:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Пройдет еще 20 лет, 30 - и эрефия не сможет обеспечить своими упадочными военными технологиями суверенитет. И не будет этой страны. Никакие нефтебаксы не помогут, как не помогли Каддафи. Думаю мы еще увидим много худшие времена.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Окт 09, 2011 9:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX,
100% .
Очереди и хамство ( сейчас нет хамства ? ) мелочь, по сравнению с тотальной коррупцией, воровством и бандитским беспределом нынешней власти.
Впрочем, это тоже можно не видеть при желании. Волшебное слово "свобода" всё покрывает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 4.637 секунды
:: Связаться