Занимается ли КЦ переманиванием православных?

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 12:37 am

Еще это называют прозелитизмом. вроде

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 1:11 am

Все этим занимаются. Кто-то официально это практикует, кто-то машет и улыбается, а потом подводит человека к тому, что он отпал от древней РКЦ.)))

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 1:18 am

Но этоже не правильно. Тогда и РКЦ должна подобным заниматься.

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 2:40 am

дубль 1

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 2:43 am

дубль 2

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 2:44 am

я не против, чтобы представители разных конфессий занимались прозелитизмом - но пусть занимаются этим честно, не скрывая сознательно ту инфу о своей конфессии, которая может как-то негативно влиять на представление о ней, и не распространяя клевету о других. хотя заниматься прозелитизмом - занятие тяжелое и неблагодарное. лучше делиться своим опытом, без заднего намерения обратить кого-то в свою конфессию

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 4:34 am

anri писал(а):

Но этоже не правильно. Тогда и РКЦ должна подобным заниматься.

А она и занимается. И почему "тогда"? я не очень понял о чем и о ком ты.

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 10:54 am

какой-то видимо слишком глубокий вопрос. прозелетизмом занимаются так или иначе все конфессии.
ответ получен? тема исчерпала себя?

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 11:24 am

Правильнее сказать: очередной наезд исчерпал себя.

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 12:28 pm

слишком быстро. даже скучно как-то

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 12:33 pm

Но неприятный осадок все равно остается. "Переманивание православных". То есть по мысли автора православные нечто вроде безмозглых баранов, которых можно поманить морковкой и они пойдут куда угодно. А те кто переманивает баранов - тоже в общем гады.

Надо этому anri красненьким что-то написать...

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 1:43 pm

Чего вы злые то такие?
Просто решил выслушать мнение другой стороны. А вы сразу красным писать.
Пишите что уж тут.

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 2:25 pm

anri, лиха беда у нас начало.
Ты дай какую нибудь информацию о себе, тогда твои слова не будут подвергаться произвольным интерпретациям.

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 5:52 pm

anri писал(а):

Чего вы злые то такие?
Просто решил выслушать мнение другой стороны. А вы сразу красным писать.
Пишите что уж тут.

мы добрые. поэтому я еще красным ничегошеньки не писала

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 5:55 pm

simurg писал(а):

мы добрые.

не ко всем, не ко всем...
у некоторых даже подпись заранее за доброту извиняется

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 8:42 am

У нас не принято переманивать христиан из других церквей, в миру вон сколько людей ходит неприкаяных. Мой пресвитер говорит: "Мы не крадем овец, мы выращиваем траву"

20 Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
(Рим.15:20)

Добавлено: Вт Апр 25, 2006 6:14 pm

Вы знаете, в КЦ существуют насчет прозелетизма разные мнения. Многие считают тех же православных отпавшими от Вселенской Церкви через раскол, а, стало быть, и ощущают необходимость их обращения в истинную веру через покаяние. Другие католики относятся к православным как к равноправным и равноверным братьям, поэтому не видят смысла в обращении.

Добавлено: Вт Апр 25, 2006 6:24 pm

Привет Михайло.
Кстати, тут много раздавалось критики в адрес МЦХ за то что дескать объявили себя "единственной истинной церковью". Дескать нагло это и нескромно. Но ведь КЦ говорит о себе именно так, правда формулировки выбирает оч корректные и никого не обижающие.
Подтверждаешь этот факт?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 3:23 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Привет Михайло.
Кстати, тут много раздавалось критики в адрес МЦХ за то что дескать объявили себя "единственной истинной церковью". Дескать нагло это и нескромно. Но ведь КЦ говорит о себе именно так, правда формулировки выбирает оч корректные и никого не обижающие.
Подтверждаешь этот факт?

Привет, Юрий! В том-то и дело, ты правильно пишешь: "МЦХ объявили себя...". Католическая же Церковь не "объявляла себя", а являлась таковой, и по сей день является. Учение о Католической Церкви зафиксировано в самом раннем символе веры — апостольском (на русский слово καθολικη — католическая — переводят как "соборная"). Так что истинная Церковь Христова одна, и по вере католиков, она в максимальной полноте пребывает в Католической Церкви. В других церквях и церковных сообществах Вселенская Церковь также пребывает в той или иной степени, соответственно тому, как в них сохранилась апостольская преемственность рукоположений и учения.

Католики считают, что спасение возможно и вне видимых границ Католической Церкви, но полнота всех возможных спасительных средств, оставленных человечеству Христом — именно в Церкви, основанной Христом в 1 веке на основании апостолов во главе с Петром. Церкви, сохранившие веру и преемственность от апостолов католики считают истинными, хотя и пребывающими в расколе: "Католическая Церковь страдает от того факта, что истинные отдельные Церкви и церковные общины с драгоценными элементами спасения отделены от нее."

На эту тему есть специальное официальное разъяснение, см. главу IV.

В МЦХ, в отличие от КЦ, Вселенская Церковь преимущественно считается чем-то наподобие Святого Духа, нисходящего в любое место, где Его призовут. Захотел — основал тут Церковь, захотел — там. Не отрицая действенности Святого Духа всюду, все же подчеркну факт наличия Изначальной Общины, Им же и основанной, сохранившейся до наших дней и благословленной стоять во все времена до скончания века.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 3:38 pm

То есть, Михайло, КЦ молчаливо исходит из представления о себе как о единственно истинной церкви. Но конечно не кричит об этом. Так МЦХ тоже не "объявляла себя", а тоже молчаливо исходила из факта, что она является истинным церковно-общинным единением верующих.
Правда методы действия МЦХ были, увы, раскольническими.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 3:57 pm

"И. Тогда что же осталось у нас от Соборов, если говорим: «Верую в святую... соборную...»?

О. А. А это неправда. Никакой у нас нет «соборной». Посмотрите греческий текст Символа веры, и вы увидите, что там написано: кафоликос. Это значит — Верую во единую святую вселенскую и апостольскую Церковь, а не соборную. «Соборную» — это церковнославянский перевод, выдуманный.

И. О Соборе речь зашла. Восьмой Вселенский Собор, о котором много говорят, и некоторые со страхом, — должен быть или нет? Ваше личное мнение? То есть после чего должны всё-таки прийти мы к единению под единой главой — Патриарха или Папы. А иные понимают, что воссядет Антихрист.

О. А. Я не верю в то, что воссядет Антихрист, но думаю, что этот Вселенский Собор ещё далеко, хотя ближе, чем раньше полагали. Ему должна предшествовать работа по сближению христиан различных исповеданий, чтобы они друг друга научились не ненавидеть, а понимать. Тогда можно садиться на Собор. А пока друг другу плюют в лицо — так какой же тут Собор? Это будет побоище.

И. Тогда такое: об экуменизме. Ваше мнение: что это — веление времени?

О. А. Веление Христа: да будут все едино, и да будет едино стадо и один пастырь. " - интервью с Александром Менем 30 сентября 1982 года .

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 5:35 pm

Ukhov Yuri писал(а):

То есть, Михайло, КЦ молчаливо исходит из представления о себе как о единственно истинной церкви. Но конечно не кричит об этом. Так МЦХ тоже не "объявляла себя", а тоже молчаливо исходила из факта, что она является истинным церковно-общинным единением верующих.

Критерии истинности "церковно-общинного единения верующих" разные. МЦХ под собственной уникальностью подразумевала "ученическую жизнь", которая, по их мнению, отсутстовала всо всех остальных церквях и общинах. Католическая Церковь при этом свою истинность видит в неотступлении от изначально заповеданного, от Предания-Традиции, а также в самом факте основания Христом и апостолами. А так, в остальном, нет практически никакой разницы

.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 5:47 pm

Михайло, я конечно не хочу много спорить. Но мне кажется что "ученическая жизнь" как раз и определялась как "неотступление от изначально заповеданного".

Но верно, что "фактом основания Христом и апостолами" МЦХ пренебрегала. Как и любое харизматическое движение. Ибо там всегда примат стоит на прямом действии Святого Духа в избранных верующих.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 5:49 pm

alex_nsk, удивительно, насколько позиция Меня выдержана в духе КЦ. Мне оч понравилось.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 5:55 pm

Цитата:

IV. Единственность и единство Церкви

16. Господь Иисус, единственный Спаситель, собрал не просто общину учеников, а установил Церковь как тайну спасения: Он Сам в Церкви и Церковь - в Нем (Ср. Ин 15,1; Гал 3,28; Еф 4,15-16; Деян 9,5). Поэтому полнота Христовой тайны спасения также принадлежит к Церкви, неотделимой от ее Господа. В действительности, Иисус Христос присутствует в Церкви и продолжает в ней дело спасения, ее же, собственно, посредством (Ср. Кол 1,24-27), ибо она - Его Тело (Ср. 1 Кор 12,12-13; 27; Кол 1,18). Подобно тому, как голова и члены живого тела не похожи, но и неотделимы друг от друга, Христос и Церковь не могут быть смешаны или разделены, являя миру во всей своей полноте единого Христа. То же самое выражено в Новом Завете - посредством отождествления Церкви с Невестой Христовой (Ср. 2 Кор 11,2; Еф 5,25-29; Откр 21,29).

В связи с единственностью и вселенскостью спасительного Посредничества Иисуса Христа необходимо твердо верить в истину католического вероучения о единственности основанной Им Церкви. Поскольку есть один Христос, то существует одно Тело Христово и одна Невеста Господня: "Единая Вселенская и Апостольская Церковь". Более того, обетование Господа не оставить Свою Церковь (Ср. Мф 16,18; 28,20) и вести ее Духом Истины (Ср. Ин 16,13) означает, в соответствии с Католическим Вероучением, проявление единственности и единства Церкви, а также всего, что относится к ее целостности.

Католики призваны исповедовать, что ....... "столп и утверждение истины" .... Церковь, установленная и устроенная в мире сем как сообщество, пребывает ("subsistit in") в Католической Церкви, управляемой преемником Петра и епископами в общении с ним". Словосочетанием "subsistit in" ("пребывает в") II Ватиканский Собор стремился уравновесить два вероучительных высказывания: с одной стороны, что Церковь Христова, несмотря на разделения, существующие между христианами, пребывает в полноте лишь в Католической Церкви; с другой стороны - то, что "вне ее ограды также можно встретить множество крупиц святости и истины" (т. е. в Церквах и церковных общинах, не состоящих в совершенном общении с Католической Церковью). Однако, принимая это во внимание, необходимо утверждать, что "сила их исходит от той полноты благодати и истины, которая вверена Католической Церкви".

17. Таким образом, существует единственная Церковь Христова, пребывающая в Католической Церкви, руководимой Преемником св. Петра и епископами, состоящими в общении с ним. Церкви, которые не пребывают в совершенном общении с Католической Церковью, оставаясь объединенными с ней крепкими связями - апостольской преемственностью и Таинством Евхаристии - являются подлинными поместными Церквами. Кроме того, Церковь Христова пребывает и действует также и в этих Церквах, даже если им не хватает полного общения с Католической Церковью и они не принимают Учения о Первоверховной власти, которой, по воле Божией, обладает Епископ Рима, осуществляющий ее во всей Церкви.

С другой стороны, церковные общины, не сохранившие подлинного Епископата, а также истинной и совершенной сущности таинства Евхаристии, не являются Церквами в истинном значении этого слова; тем не менее, люди, крещенные в таких общинах, объединены со Христом посредством крещения и пребывают в определенном, хотя и несовершенном, общении с Церковью. В действительности, крещение само по себе способствует подлинной общности в Церкви.
....

Недостаток единства христиан, безусловно, ранит Церковь; не в том смысле, что она оказывается лишенной единства, но в том, что разделение препятствует совершенной реализации ее вселенскости в истории .