"Последние дни" = "кончина века" ???

Добавлено: Вт Мар 02, 2004 6:06 am

>иногда эти споры можно было сравнить с бойнями, на которых
>мне не прощали ни одного неправильно сказанного слова
Понимаю.

>А теперь скажу о результатах. Я стал очень жестким человеком. Все мои друзья
>говорят, что ко мне надо привыкнуть. Что мой характер, антоним слову кротость.
>Иногда меня называют «Леоном киллером». Часто, когда в споре говорят «нужна
>тяжелая артиллерия», говорят обо мне, сравнивают с машиной смерти.
Тебе нужно научиться дружить:
1Пет.3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
Знание, это очень хорошо, но недостаточно:
1-е Коринфянам 8 1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

>С братьями и сёстрами я общаюсь, а остальные мне просто не интересны.
Забавно.
Луки 6:32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. 34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. 36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. 37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

>Из за того, что умножились беззакония, мы охладеем любовью.
>Не знаю, как тебе проще объяснить.
А может быть так, что ты оправдываешь отсутствие любви у себя этим отрывком?
Если я правильно понимаю, охладеет любовь - это про последние дни:
Матфея 24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? ...
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 все же это - начало болезней ...

Хочу сказать, что твое "охлажение в любви" не связано с кончиной века. Соответственно следует продолжать бодрствовать и любить.

>На твоём сайте под надписью «участники» написано 483 человек, это уже означает,
>что ты имеешь отношения со всеми ими
Не со всеми, это даже физически невозможно :) .

>и можешь за короткое время передать или не передать им какие ни будь ценности.
Это делаю не я, а сами участники друг для друга, почувствуй разницу.

>Я такой возможности не имею.
Неверю. У тебя мало рядом нуждающихся в поддержке и любви ?
Бог разве сказал, что нужно быть этаким виртуальным человеком с виртуальными ценностями ?
Тело оно на то и Тело, чтобы иметь разные функции.
Аналогично я могу тебе сказать, какие возможности не имею я по сравнению с тобой, что с того?

Матфея 10:40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

>Может не все такие, но тем не менее, влиять на них это власть.
Глупости всё это. Бог дает возможность служить, а не власть быть выше кого-то. Это частое заблуждение.

>Не говорю, что у тебя такие же мотивы, что у лидеров. Я просто констатирую факт.
Меня поражает такое отношение. При чем тут власть ? При чем тут я вообще ? Ну сделал сайт, что с того ? Можешь тоже сделать, легче станет :) ?

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 12:35 am

Думаю, ты не прав. Мне очень жаль.
Я прошу прощения, что буду писать так подробно. Я не буду отвечать на всё, т.к. получится слишком много.

1Иоан.2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

От Матфея, 24
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это -- начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.

Беззакония будут умножаться постепенно, а не перед самой кончиной века. И ты считаешь, что сейчас нет: (9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих)
Это же элементарно, почему ты этого не видишь.

(12 и, по причине умножения беззакония,) а не потому что (признак Твоего пришествия и кончины века?) Это раз. А два: я не оправдываюсь. Я ещё не считаю себя спасённым.

Это большая тема.

Коротко:
Люди, со временем развращаются, (деградируют). Законы, которые работают на это:

Прит.16:29 Человек неблагонамеренный развращает ближнего своего и ведет его на путь недобрый;

1Кор.15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
И намного реже: хорошее общество выравнивают развращённые нравы.

Это видно иногда в частных случаях и на глобальном уровне.

Частные - в течении короткого времени:
3Цар.11:3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
Исх.32:7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой

Глобальные, в течении длительного времени происходит с народами. С жителями земли вообще.
Быт.6:5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков …

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
Это уже потомки Ноя.

Быт.18:16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину

Втор.31:29 ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути,

Пс.18:14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.

Можно ещё привести пару десятков. А можно почитать историю. Лет пятьсот тому назад были такие понятия как честь, слово, там, дворянина, офицера. Наверно вы все читали.

На счет власти, я имел в виду Библейский термин. Это ещё одна тема.
Я имею власть. Только немного другую. Я боюсь, это долго объяснять. Может в следующий раз.

Прошу прощения, я понимаю, что этот вопрос может тебя обидеть. Но я не могу удержаться и спрошу. Я не понимаю, что ты такое знал, из-за чего тебя отрезали. Или ты просто говорил, что лидеры плохие.

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 5:17 am

aleksii писал(а):

Думаю, ты не прав. Мне очень жаль.
...
Беззакония будут умножаться постепенно, а не перед самой кончиной века. И ты считаешь, что сейчас нет: (9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих)
Это же элементарно, почему ты этого не видишь.

6-ть миллионов свидетелей Иеговы верят в то что сейчас происходит кончина века. У них "особая" трактовка последних дней. И много примеров якобы многих землетрясений, войн, болезней и т.д. Они далеко не глупы, и отрывок не так элементарен как кажется.
Поэтому это сложный и непростой вопрос. Следует учитывать также "вплетение" в главу Матфея 24 уже произошедших и непроизошедших для нас событий.
Сложно тебе утверждать что "охладеет любовь" - это про сегодня. Если тебе это легко то напиши как ты понимаешь всю главу Мтф 24. Для этого создай новую тему в разделе "Библия", было бы очень интересно.

aleksii писал(а):

Прошу прощения, я понимаю, что этот вопрос может тебя обидеть.

Меня вопросы насчет псевдоотрезаний не могут никак обидеть

. Любому понятно, что ЦХ использует иллюзорную власть для отрезания, и реально она теряет и уменьшается в членстве [четвертует сама себя].

aleksii писал(а):

Но я не могу удержаться и спрошу. Я не понимаю, что ты такое знал, из-за чего тебя отрезали.

Не очень то хотелось быть единым в грехе с церковью, когда видел из Библии, что Бог не уважается, а человеческие законы - превозносятся. "Брат ты с нами

?"

aleksii писал(а):

Или ты просто говорил, что лидеры плохие.

Нет, про лидеров речи не шло, речь шла прежде всего о доктринах, и как их лидеры применяли на практике. Я достаточно подробно описал весь ход диалога в статье http://reveal.ru/article111.html
Я не отрезался, на меня давили и я с благодарностью ушел. Потом кто-то испугался несколько килобайт информации и проповедовал со сцены про мой с Иваном "порнографический" сайт http://mcoc.by.ru, что мол туда ходить не надо. Можешь почитать и удивиться за что меня отрезАли

.

Добавлено: Сб Мар 06, 2004 12:15 am

Михаил. Насчёт Матфея 24:1-13, я хотел бы объяснить мою позицию. Я не считаю эту тему настолько серьезной, чтобы тратить на неё своё время. Есть темы, не зная, которые, человек идёт в ад. О них, стоило бы поговорить. Но ты поставил меня в неловкое положение. Я считаю себя слугой Бога (какой ни есть, но всё-таки.) Я не такой, как многие лидеры. Мне нельзя сказать, что я неправильно истолковал отрывок, "оправдываешь отсутствие любви у себя" и закончить разговор. Я допускаю, что могу ошибатся, быть гордым, злым, ленивым, или каким-нибудь ещё, но не лжецом, оправдывающим своё зло. Я всегда очень стараюсь говорить честно. А твоя фраза не настолько глупа чтобы было очевидно кто прав, и я мог её проигнорировать. Поэтому, мне придётся продолжить наш разговор. Это нужно, прежде всего, для меня. Или я признаю, что я солгал и извинюсь, или ты признаешь, что ошибся (можешь не извиняться).
Я попробую объяснить отрывок От Матфея, 24:1-13, надеюсь, в последний раз. Мне уже начинает надоедать. 1-й и 2-й стихи пропустим. Там всё понятно

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (Ученики действительно спросили его о признаке пришествия его и кончине века.)

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец

Иисус здесь говорит о событиях, но он не сказал что они будут признаком его пришествия или конца века. Наоборот Он говорит что это не конец. Дальше он продолжает и нет ни каких предпосылок думать что дальше говорится о другом.
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это -- начало болезней. (этот отрывок даже наводит на мысль что это начало)
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется. ( наводит на вопрос, если ты прав то до какого конца нужно терпеть если это уже описание конца?)
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Только этот стих говорит о признаке конца.

Итак, здесь описываются события, которые будут предшествовать концу. Те события, которые могут происходить сейчас. Эти слова обращены к каждому ученику, кто смущён происходящими во круг него событиями. И если я в тяжёлом положении, и меня преследуют за веру, и мне кажется, что весь мир против меня, не важно, пусть даже весь мир давно обращен, а я, просто, живу среди Содома и Гоморры, тогда стих: 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; для меня. Чтобы я не думал, что это конец. Иисус предостерегает учеников, чтобы они не соблазнились, и не ошиблись. (Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец.) И только в 14-й стих говорит о признаке конца века.
И так три отрывка, свидетельствуют, о том, что с 5-того по 13-тый стихи говорят о событиях предшествующих концу: 6; 8; 13. Покажи отрывки, Которые доказывают, что это о конце века.
Ты был не прав

Михаил писал(а):

aleksii писал(а):

Ну и что дальше. Выполним слова нашего Господа (Матф.24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь

?

Не понял. Там идет описание последних дней (конец света).

Михаил писал(а):

aleksii писал(а):

Из за того, что умножились беззакония, мы охладеем любовью.
Не знаю, как тебе проще объяснить.

А может быть так, что ты оправдываешь отсутствие любви у себя этим отрывком?
Если я правильно понимаю, охладеет любовь - это про последние дни:

Ещё раз повторюсь:

aleksii писал(а):

я не оправдываюсь. Я ещё не считаю себя спасённым.

Оправдывать значит сказать: «я не виноват, это всё лидеры». Покажи хотя бы намёк в моих словах.
В новом завете в основном используется dikaio/w
1344 dikaio/w
1 . оправдывать, считать
праведным, объявлять праведным,
провозглашать праведным,
признавать праведным, признавать
законным, признавать
справедливым;

Очень редко a'pologe/omai и др.
626 a'pologe/omai
защищаться, оправдываться,
говорить или сказать в оправдание,
выступать в
защиту.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

Есть закон справедливого суда. Если ты говоришь вору, что он убийца, то ты клевещешь на человека.

И худые сообщества, развращают добрые нравы. Отрывок есть и в «Ветхом» и в «Новом завете». Это работало всегда. Хочешь ты этого или нет. А поэтому, для некоторых, будет работать: «по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь».

- пока мы не выясним этого, мне придётся к этой теме возвращаться. Я не знаю, что говорят об этой теме "6-ть миллионов свидетелей Иеговы ", но если они её не дополняют, а рассматривают также поверхностно, но иначе толкуют, то они лгут. И, кстати, у них много ошибок.
А насчёт того, что они умны, открою тебе секрет, ну как, не секрет, но все-таки его не все знают. Матф.11:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам.

Добавлено: Сб Мар 13, 2004 10:09 pm

Чтож ты молчишь, Михаил?

Добавлено: Пн Мар 22, 2004 11:29 pm

Я так понимаю, ты решил мне не отвечать. Но у меня нет выбора. Я не люблю не- законченных дел. И эта тема для меня важна. Мы можем сделать так. Ты, всё-таки, наберешься смелости и ответишь мне, чтобы я не думал, что, с твоей точки зрения, мои аргументы не стоят внимания. Или я буду каждую неделю оставлять одно - два сообщения, где в вежливой форме буду тебя просить ответить. Я буду писать свои просьбы в этой теме, в других темах или на личную почту, мне почти всё равно. Я это могу делать годами. Если здесь на форуме есть лидеры, которые меня узнали, они тебе подтвердят. По секрету, открою тебе статистику - больше полугода, никто не выдерживал. Но, всё-таки, тебе лучше ответить сейчас. Через полгода на твой ответ я по-другому отреагирую.

Добавлено: Вт Мар 23, 2004 10:57 am

Послушайте уважаемый, aleksii, я с вашего позволения вмешаюсь..

Мне кажется, что Ваши слова "наберешься смелости" -- есть прямое обвинение в трусости, что вообще говоря не по-хриситиански, особенно при том, что Михаила Вы не знаете лично. Я ошибаюсь?

Причин по которым Михаил не ответил на Ваш постинг может быть много: начиная занятостью (кстати, так оно и есть) и заканчивая обдумыванием ответа(Михаил всегда подходит к серьезным вопросам обстоятельно, опираясь на библию).
Ваше обещание писать постоянно и куда угодно выявляет в вашем характере некоторые черты навязчивости.
Предупрежу заранее: флеймы и оффтопы удаляются модераторами.
--
Как модератор делаю Вам предупреждение за неуважительное отношение к собеседнику (РазделII.1, РазделIV.1). Со всем уважением и без личной неприязни, simurg

Добавлено: Ср Мар 24, 2004 4:52 am

aleksii писал(а):

Чтож ты молчишь, Михаил?

Я не молчу :) . Опустим ваши предположения, т.к. я просто был занят. Только сейчас прочитал последние ваши постинги. Мне всё равно что вы подумали, в общем забыли.

Кстати специально для изучения темы последних дней была сделана статья:
http://reveal.ru/article252.html

Она очень мне помогла в рассмотрении этого вопроса. Тоже прочитайте если вы этого ещё не сделали.

Добавлено: Ср Мар 24, 2004 6:17 am

Выскажу свой взгляд. Во-первых следует различать понятия "последние дни" и "признак второго пришествия Иисуса". Дело в том что "последние дни" - это период после смерти/воскресения Христа. В этом случае Иисусу не нужно было бы ничего объяснять. Он бы сказал что через год, когда меня распнут, будет то-то. В то же время мы не видим ни слова о распятии Христа и вообще ничего о точной дате начала "кончины века".

Ещё большая путаница возникает когда мы "последние дни" начинаем отождествлять с "кончиной века".
а) Как помним в последние дни изолью Духа - это и про пятидесятницу!
б) 2-е Тимофею 3 1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие - это про период после распятия Христа до второго пришествия.
с) 1-е Тимофею 4 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры
В последних двух случаях говорится о периоде между смертью Христа и Его вторым пришествием.

Период "кончины века" сильно смещен к концу "последних дней".
Ты прав, что последние дни включают в себя и кончину века также ! Но сейчас судя по всему немного не тот период.

aleksii писал(а):

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (Ученики действительно спросили его о признаке пришествия его и кончине века)
...
Итак, здесь описываются события, которые будут предшествовать концу. Те события, которые могут происходить сейчас. Эти слова обращены к каждому ученику, кто смущён происходящими во круг него событиями. И если я в тяжёлом положении, и меня преследуют за веру, и мне кажется, что весь мир против меня, не важно, пусть даже весь мир давно обращен, а я, просто, живу среди Содома и Гоморры, тогда стих: 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; для меня. Чтобы я не думал, что это конец.

Естественно я не вижу большей части признаков и пожалуй могу предположить что все эти признаки наступят ещё не скоро.
Скажем для того, чтобы начался голод из-за разорения государств и из-за многих войн должно пройти много времени и это не сегодняшний день очевидно. Далее идет голод (сейчас на планете гибнут и от переедания тоже), землетрясения, моры (массовая гибель).
"Предавать вас на мучения и убивать вас" - это не то же самое что "мне кажется что весь мир против меня и на меня не так смотрят" ! Убивать, это означает убивать. Я не много знаю случаев предания мучениям верующих сейчас, и тем более про убийства. Все такие случаи не проходят мимо средств массовой информации и общественности.

Матфея 24 для меня - это прежде всего описание череды событий:
1. многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят
2. Также услышите о войнах и о военных слухах
3. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам
4. всё же это - начало болезней
5. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
6. и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
7. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
8. и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
9. претерпевший же до конца спасется.
>>наводит на вопрос, если ты прав то до какого конца нужно терпеть
>>если это уже описание конца?
Очевидно, здесь идет речь о конце своей жизни. Претерпеть до конца света не получится ведь все умирают :) .

>>Иисус предостерегает учеников, чтобы они не соблазнились, и не ошиблись.
>>(Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец.)
>>И только в 14-й стих говорит о признаке конца века.
Точнее об абсолютно верном признаке, но не о единственном признаке.

>>Покажи отрывки, Которые доказывают, что это о конце века
Ещё в начале написано что Иисус говорил про пришествие и кончину века. Все это описание и есть кончина века. Это как раз описанный период времени (с землетрясениями, войнами и убийством верующих) как я понимаю.
"Последние дни" - это после смерти/воскресения Христа читай о признаках здесь:
1) 2-е Тимофею 3 ! Обрати внимание - это ДРУГИЕ признаки. Есть общие черты, явно не написано про охлажение в любви и я не думаю что это так.
2) Безусловно начало описанных Иисусом признаков "кончины века" в общих чертах совпадают с "последними днями", см. 1-е Тимофею 4.

Михаил писал(а):

Там идет описание последних дней (конец света)...
А может быть так, что ты оправдываешь отсутствие любви у себя этим отрывком?
Если я правильно понимаю, охладеет любовь - это про последние дни

Я имею ввиду кончину века. Это тоже последние дни, но я писал в скобочках про конец света, чтобы было понятно что это будет позже чем сейчас.

aleksii писал(а):

я не оправдываюсь. Я ещё не считаю себя спасённым.

Я имел ввиду что ты пожешь причислить себя к категории охладевших любовью, частично смириться и перестать бороться (примерно).

aleksii писал(а):

И худые сообщества, развращают добрые нравы. Отрывок есть и в «Ветхом» и в «Новом завете». Это работало всегда. Хочешь ты этого или нет. А поэтому, для некоторых, будет работать: «по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь».

И этот некоторый - это ты ? Оставь худое сообщество, это решит вопрос. Это тоже всегда работало и в «Ветхом» и в «Новом завете» как и множество других отрывков.

Жду твой ответ.

Добавлено: Пт Мар 26, 2004 1:34 pm

Я прошу прощения за бестактность. Последнее моё сообщение- это была крайняя мера. Ни как не могу избавиться от привычки идти кратчайшим путём. Хотя иногда, это единственный, результативный выход. Вот я написал тебе жесткова-то, ты и ответил на следующий день. А у меня осталось мало времени. Ты не знаешь, каких трудов мне стоило регулярно проверять почту. У меня нет компьютера, и друзьям я уже надоел. А на счёт -

Simurg писал(а):

слова "наберешься смелости" -- есть прямое обвинение в трусости,

ты не отвечал мне три недели, а на других ветках был активным через день. Вот я и подумал, по своей простоте, что ты не хочешь мне отвечать. Что ж ты сразу не сказал, что ты был занят. Теперь ты написал, и я- спокоен. Я знаю в чём причина. Тебе просто было некогда.
Теперь по теме . Буду говорить откровенно. Я ожидал совсем другой реакции. Не могу сказать, что ты меня разочаровал, так как очарован я особо не был. Но все-таки надежда была. Ты мог бы для меня иметь какую-то ценность, но сейчас я не вижу ничего реального.
Я очень обиделся на тебя, когда ты сказал, что я оправдываюсь. Для меня говорить неправду с целью оправдать своё зло - серьёзное обвинение. Я говорил, что мы будем продолжать разговор, пока не выясним это. Но сейчас кое-что изменилось. Я понял твою позицию. И я не заинтересован вести разговор дальше. Для меня было очень обременительно регулярно заходить в интернет. Теперь мне это делать не обязательно. На мой взгляд мы оба тратили напрасно время. Сам посуди как это выглядит, если кратко описать наш диалог.

aleksii писал(а):

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. Я знаю, если я озлобился, то сатана победил.

Михаил писал(а):

В таком случае твой постинг должен называться "Учитесь прощать". Ты же говоришь о том чтобы безропотно терпеть

aleksii писал(а):

…эти споры можно было сравнить с бойнями… А теперь скажу о результатах. Я стал очень жестким человеком.

Михаил писал(а):

Тебе нужно научиться дружить:
Хочу сказать, что твое "охлаждение в любви" не связано с кончиной века. Соответственно следует продолжать бодрствовать и любить.

aleksii писал(а):

я не оправдываюсь. Я ещё не считаю себя спасённым.

Михаил писал(а):

А может быть так, что ты оправдываешь отсутствие любви у себя этим отрывком?

aleksii писал(а):

Ещё раз повторюсь:
я не оправдываюсь. Я ещё не считаю себя спасённым.

Михаил писал(а):

Я имел ввиду, что ты можешь причислить себя к категории охладевших любовью, частично смириться и перестать бороться (примерно).

Тебе не кажется, что для диалога двух умных людей, ищущих правду, здесь чего-то не хватает.

Добавлено: Сб Мар 27, 2004 9:05 am

>>Тебе не кажется, что для диалога двух умных людей, ищущих правду, здесь чего-то не хватает.
Я понял что ты стал жестким, ты говорил мне что "я могу за короткое время передать или не передать им какие ни будь ценности и что ты такой возможности не имеешь".

Если ты говоришь что ты не охладел из-за чего-то, то я доверяю, тебе виднее. Тогда напиши конкретнее в чем у тебя сложности. Я не говорю что могу быть ценным и таковым себя не считаю. Есть желание понять, и может чего сказать. К тому же есть много участников, коорые могут совет дельный дать, верно ?

Ты не считаешь себя спасенным. Но это возможно и не проблема [может ты достоин но не уверен в этом ?].

Добавлено: Чт Апр 08, 2004 7:16 pm

aleksii, я думаю, что ты многие вещи просто неадекватно воспринимаешь... мне кажется это от того, что тебе хочется всем доказать, что ты очень крут и тебя надо боятся- это проскальзывает в каждом твоем постинге.. типа того "меня все знают" , "всем со мной тяжело" "вы сейчас сами в этом убедитесь"
во-первых, это напоминает мне анекдот про маугли, который "кого угодно достанет"; во-вторых это напоминает мне роман Сергея Лукьяненко "Лабиринт Отражений" там был персонаж "кепочка" ты на него чем-то похож... прочитай как-нибудь на досуге- очень интересная книга. А вообще было бы классно если бы ты немного поумерил свой пыл, а то складывается впечатление как будто ты подросток с излишней бравадой.

Добавлено: Пт Июн 25, 2004 12:06 am

Отвечу, наверно, для поддержания разговора. Я хотел узнать, кто такой Михаил, на чьей он стороне. Я это узнал. Я старался это сделать самым простым, эффективным, и экономичным способом. И я не видел другого способа это сделать. Обычно когда человека достанешь, проявляются все его качества. Тебя или кого-то другого на этом форуме я достать не пытался, в этом не было нужды (со всеми я старался быть как можно более тактичным). Не знаю, почему именно тебя задели мои постинги. Насчёт «всем доказать…» Я думал над этим, да, наверно, ты прав, что-то такое есть. Ну что ж, из песни слова не выкинешь. С другой стороны, как ответить человеку, который по двум трём фразам делает вывод, что я предлагаю «безропотно терпеть» лидеров. Мои знакомые, наверное, долго бы смеялись, если бы узнали, что я мог такое предложить. Вот я и решил сказать, что я немножко другой. Что ж, может переборщил малость.

Добавлено: Пт Май 25, 2007 10:54 am

...однако оставался он на "горе маслин"
приблизились ему последователи, по-свойски говоря
скажи нам, когда эти (слова) настанут
и что знак твоего присутствия и завершения эры
.
.
и отвечая, Спасениеговы сказал им
смотрите, чтобы ни кто вас не запутал
многие действительно придут по имени моему, говоря:
«Я Действительный Помазанник» и многих запутают
.
.
предстоит же вам внимать войны и слухи войн
воспринимайте не ужасайтесь должно, потому что каждое произойти
все же еще не оно есть расплата
восстанет потому что племя на племя и царство на царство, и будут глады и моры и землетрясения по местностям
каждое же это начало родовых мук
.
.
в то время будут предавать вас на беды и убивать
и станете ненавидимы всеми племенами за имя мое
и тогда обидятся многие и взаимно предадут и возненавидят взаимно и многие ложные пророки возродятся и запутают многих
и через размножение, беззаконие охладит любовь многих
который, однако, терпевший до конца - Этот избавится
и разглашена будет Эта счастливая новость по целому миру в удостоверение всем племенам и тогда наступит расплата!
.
.
когда тогда познаете гадость опустошения, сказанную через Даниила прорицателя, ставшую в стране святой
+читающий поймет+
тогда которые в иудее пусть убегут на возвышенности
который на крыше пусть не спускается унести что-либо из дома своего
и который в поле пусть не возвращается обратно взять одежды свои
горе же (женщинам) имеющим в животе и кормящим грудью в те дни
молитесь же, чтобы не наступило бегство ваше зимой или в субботу
будет потому что бедствие большое, которого не происходило от начала мира доныне и не будет
и если не были сокращены дни те - не была, пожалуй, сохранена всякая плоть
через избранных будут сокращены дни те
тогда если кто вам скажет смотри вот здесь Помазанник или здесь не поверьте
потому что возродятся ложные помазанники и ложные пророки и позволят знаки великие и чуда с целью запутать, если возможно и избранных
.
.
вот я предсказал вам
.
.
если только тогда скажут вам: «вот в пустынном месте» - не уходите
«вот в тайных комнатах» - не верьте
потому что, как и молния выходит от востока и сияет до запада - так станет и присутствие сына человека
в самом деле, где может быть тело мертвое - там захватывают орлы
немедленно после бедствия дней тех солнце помрачится, и луна не даст блеска своего и звезды пропадут с неба и силы небес будут возмущены
и тогда засияет знак сына человека в небе и тогда заплачут все племена земли и явят сына человека приходящего среди облаков среди силы и сияния множественного
и отправит посланников своих среди звука трубы шума огромного, и соберут избранных его из четырех ветров от краев небес до краев их
.
.
хоть с фигового дерева усвойте сравнение
когда уже ветви его становятся мягкими и порождают листья, знаете, что близко лето
так и вы когда увидите, знайте что близко оно к дверям
будеттак говорю вам, не минует поколение это до тех пор, пока все это произойдет
.
.
небо и земля минует, эти же изречения мои неминуемы
.
.
насчет же дня того и часа никто знает и даже не посланцы небес кроме отца моего одного
.
.
однако, как и дни Ноя, таким образом будет пришествие сына человека
как действительно были в дни перед потопом, едящие и пьющие женящиеся и замуж выходящие вплоть до того дня
вошел Ной в ковчег и не замечали, пока не пришел потоп и забрал всех
так будет и пришествие сына человека тогда двое будут в поле
один принимается и один оставляется
две перемалывающие в жерновах
одна берется - одна оставляется
.
.
бодрствуйте тогда, потому что не знаете, в который час повелитель наш придет...
.
.

Добавлено: Пт Май 25, 2007 12:05 pm

Началось...

rafael_galey писал(а):

... будут голоды и моры и тряска по местностям

Потрясуха, может, будет более точнее..

Машиной перводил, что ли?

Добавлено: Пт Май 25, 2007 12:20 pm

rafael_galey писал(а):

...и отвечая Спасениеяхвэ сказал им

Это кто ж такой?

Добавлено: Пт Май 25, 2007 12:44 pm

Без знаков препинания нечитабельноваще

Добавлено: Пт Май 25, 2007 1:04 pm

На базар начиная с http://reveal.ru/sutra75487.html#75487
Тема хорошая, мож кто еще напишет, нефиг засорять.

Добавлено: Вс Мар 02, 2008 12:40 am

По признакам, описанным в Библии, каждое столетие христиане ждут конец света. А конец никак не наступает.
Почему?
Жизнь Вселенной, как и жизнь человека, состоит из циклов. Вначале происходит сотворение миров, затем они живут и развиваются (этот период длится многие миллиарды лет), после чего исчезают. Исчезает всё, кроме Божественного Сознания, и в какой-то период времени существует только оно. Затем следует новое сотворение миров; всё повторяется, причём очередная Вселенная не похожа на предыдущие. Нынешняя Вселенная, кстати, находится в начале своего развития (это огорчение для тех, кто вдохновенно опасается скорого конца света).

Кто производит тьму и ад? Предсказатели, верящие и говорящие о катастрофе, конце света, сами и производят мысли и формы конца света. Множество учений, предрекающих всеобщую кончину человечества, своими мыслями и формами приближают её. Их много, очень много. Не забывайте, мысли матариальны. "Вы боги все"- говорил Иисус. Мы все творим, хотя и не ведаем об этом. Если все люди на Земле поверят в возможность конца света, то конец реально наступит в тот же миг. Слава Богу, фанатично верующих в это не так много. И поэтому........
Религии, типа Свидетелей Иеговых и др., радостно ожидающих конец света, реально ухудшают ситуацию, ибо мысль творит, особенно коллективная, массовая. Те кто боится конца света, делают тоже самое.
Не особо то доверяйте предсказаниям. "Мы смотрим как бы гадательно, как через мутное стекло, но когда встретим, то увидим лицом к лицу" - апостол Павел. Все эти предсказания - это гадания, угадывания, смотрение через мутное стекло...... Угадал, не угадал......
===================
Не принимайте ничего на веру.
Не отметайте ничего с ходу.
Сомневайтесь и ищите истину.
Обретя душевный покой,
вы дойдете до истины.

Добавлено: Вс Мар 02, 2008 3:21 am

Становится интересно... Эти резюме под чертой, как суть урока...

Владмир - а Вы кто? И что делаете на этом славном форуме?

Добавлено: Вс Мар 02, 2008 3:50 am

Ola B. писал(а):

Становится интересно... Эти резюме под чертой, как суть урока...

Владмир - а Вы кто? И что делаете на этом славном форуме?

О резюме. Если Вы так считаете, то так для Вас и есть. Для других это может быть по-другому. "Быть или не быть. Вот в чем вопрос"

"Ярлык" на себя навешивать не хочется. Можно сформулировать нечто вроде: "Человек, находящийся в самостоятельных поисках истины". "Человек, который не хотел бы, чтобы его превратили в физическую оболочку для какой-то конкретной доктрины, превратили в биоробота...." и т.д. На данный момент так. Но все течет, все изменяется. "В одну воду два раза невозможно войти". Поэтому привязываться к конкретным формулировкам (христианин, буддист, пофигист....) не имеет смысла.
На этом форуме я временный попутчик, собеседник и т.д. Мне нужен некий опыт общения. Как только его я получу, я уйду. Есть опасность заболеть зависимостью "стучания по клавишам" - форумоманией. Когда важен не результат, а участие. Полубезсознательное "брожение" по форуму. Там стукнул, там звякнул, там шутканул... А хотелось бы конструктива! Новой информации!
Мне дорого мнение абсолютно каждого человека, в какой бы он форме не выражался. Форум - это часть жизненного моего опыта. Вот и все. ИМХО.
С уважением......

Добавлено: Вс Мар 02, 2008 5:05 am

Владмир, ну чего сразу: "уйду.."? Не уходите, Вы интересный. Я спрашивала, потому что заподозрила Вас во всяких психологических штучках-экспериментах, но если Вы пообщаться - то и прекрасно!

Добавлено: Вс Мар 02, 2008 12:50 pm

Владмир писал(а):

Есть опасность заболеть зависимостью "стучания по клавишам" - форумоманией. Когда важен не результат, а участие. Полубезсознательное "брожение" по форуму. Там стукнул, там звякнул, там шутканул...

А хотелось бы конструктива! Новой информации!
Мне дорого мнение абсолютно каждого человека, в какой бы он форме не выражался. Форум - это часть жизненного моего опыта. Вот и все. ИМХО.

Все правильно. А вот когда уже найдете Истину, определитесь, тогда можно и по клавишам постучать. И шуткануть. Почему бы и нет? Не век же нервную систему изматывать?

Или в перерывах между поисками. Для отдыха.

И кстати - с нервами не шутите. Неврастения штука коварная. Вроде-как чувствуешь себя на высоте, остальные пустышками и тормозами кажутся, - но организм изматывает. Так его надолго не хватит. И главное, подкрадывается эта зараза незаметно так, постепенно.

Осмелюсь предположить - вам уже стоит задуматься. Старайтесь больше двигаться (в смысле на свежем воздухе) и главное - все делайте без фанатизма.

Добавлено: Вс Мар 02, 2008 12:51 pm

Цитата:

Множество учений, предрекающих всеобщую кончину человечества, своими мыслями и формами приближают её.

Цитата:

Все эти предсказания - это гадания, угадывания, смотрение через мутное стекло...... Угадал, не угадал......

Владмир, так всё же предсказания - это пустое? Или наоборот - слишком сильное средство?
Помнится, в 92 году, в Москве очень ждали конца света члены какой-то корейской общины христиан. Приглашения раздавали, комиксы, дату точную называли. В МЦХ в этот день как раз воскресная служба была. Так ничего и не случилось, хотя "информационный шум" был весьма заметный.

Добавлено: Вс Мар 02, 2008 7:47 pm

Anonymous,

Цитата:

Владмир, ну чего сразу: "уйду.."? Не уходите, Вы интересный. Я спрашивала, потому что заподозрила Вас во всяких психологических штучках-экспериментах, но если Вы пообщаться - то и прекрасно!

Как только получу опыт общения в достаточной мере, я уйду.... Да и это утверждение - не догма, т.е. не нечто окончательное....... Я не сторонник жестких убеждений. Истина - Живой вечно развивающися Вселенский организм. А догма - это застывшее, не подлежащее сомнению и изменению вероучение или научное знание.
Anonymous! Спасибо! Вы очень чуткий, внимательный и наблюдательный человек.