Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 311; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12153
  Онлайн
Гостей 617
Членов 0
Всего 617
Последний palonius15

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Численность МЦХ
· Генри Крит: Комментарии к письму Кипа МакКина
· В чем была суть раскола Индианапольской ЦХ
· Открытое письмо Юрия С. ученикам Московской Церкви Христа
· Одно Писание ???
· Кип Маккин: Революция через Восстановление 2
· Часть II: Архитектура Контроля
· Методика диспута с протестантами?
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Собрание МЦХ 13 февраля 2005 года (стенограмма) 14.02.2005
Новости
Новости
13.02.2005 прошло собрание МЦХ. 3/4 учеников оценивают его как "плохое" или как "очень плохое". Стенограмма первых двух выступлений. Обновлено


Сначала долго и нудно разучивали новые слова старой песни и пели её невпопад.

Потом были хорошие новости церквей СНГ.

Затем был призыв забыть старое и начать всё с новой страницы.

Выступал усталый Саша Костенко и каялся опять во всем.

Потом бодрый Леша Лыткин. Сказал что любил ЦХ больше чем СК и пообещал "разобирать" с Северо Западным регионом. Помнять там лидерство. Закончил всё Журавлёв, сказавший, что-то вроде: "Мы тут посоветовались друг с другом и решили, что все-таки отрывок Мф. 28:18-20 самый важный.

Звучали призывы забыть всё и крестить студентов.

Не читать интернет.

"Злоупотреблений в финансах не обнаружено"

Сдавать больше в сбор

Возврат к старому.

Вообщем, начать всё с чистой страницы.


Собрание МЦХ 13 февраля 2005 года (стенограмма)


Приветствие. Саша Базашвили

Исаия 43:1-2, 5-7, 10-13, 21
1. Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
2 Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, -- через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя.
5 Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
6 Северу скажу: `отдай'; и югу: `не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,
7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы -- свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.

Братья и сёстры! Так трепетно сегодня читать эти строки! Легко заметить, как Бог любит Свой народ! Он охраняет его. Пророк Исаия яркую картину отношения Бога к Своему народу, как Он его защищает! Бог говорит, что даже если вы пойдёте через огонь - вы не обожжётесь. Если вы будете переходить реки, они не потопят вас, потому что Я забочусь о вас. Сегодня Бог остаётся неизменным в Своей любви к Своему народу, аминь? И мы собрались сегодня из разных регионов Москвы: В Восточного регионе, Юго-Восточного региона, Северного региона, Северо-Западного региона, из Западного региона и из Южного региона: И вы знаете, мы сегодня, не только из Москвы собрались, сегодня есть братья и сёстры из разных городов. Но не смотря на то, что мы в разных местах, мы всё равно остаёмся одним народом! Мы - Его семья! Он сам говорит: вы - Мой народ и вы - Мои дети! Как здорово, что сегодня мы все вместе будем на этом собрании прославлять нашего Бога! Добро пожаловать!......................

Если вы помните, друзья, два месяца назад, 13 декабря, мы собрались в этом зале и мы говорили о нашем христианстве. Вы помните, да? Но это больше звучало в теории: И как всякая теория нуждается в разъяснении, жизнь - она разъясняет всякую теорию. И сегодня мы будем говорить о нашем жизненном христианстве, о нашей жизни во Христе, которая возвращает радость, возвращает мир и возвращает мечту. Сегодня у нас будет большое собрание, мы будем много славить Бога, мы будем много говорить о наших сердцах, изучать Библию и, конечно, общаться друг с другом. Не спешите уходить. Сегодня великолепный день! И давайте, мы продолжим собрание в молитве.



Молитва. Миша Раковщик.



Хорошие НОВОСТИ. Вячеслав Михеев

Добрый день, Церковь! Меня зовут Михеев Вячеслав. Мы последние 4 года ведём с женой церковь в Екатеринбурге. Я очень рад, что я могу делиться с вами хорошими новостями. Во первых, мы привезли огромную любовь от братьев и сестёр семьи уральских церквей. На сегодняшний день у нас есть пять церквей - Екатеринбург, Челябинск, Пермь, Уфа и в прошлом году мы начали домашнюю церковь в городе Сургут. Мы здесь на конференции лидеров церквей Урала и Поволжья. Последние 3 для мы могли обсуждать, каяться и получать учение о нашем единстве, об ученичестве и дальнейшем движении в церквях. Мы знаем, что вы готовитесь к особенному сбору, часть которого пройдёт и на поддержку церквей Евразии. Нам и, особенно, малым церквям очень нужна эта помощь! Мы очень благодарны за вашу щедрость и жертвы, угодные Богу. Точно так же как и вы, мы учимся в своих церквях быть взрослыми, правильно пользоваться своей свободой, осознавая, что у нас есть поручение от Бога - донести Евангелие до каждого человека, который есть рядом с нами. Поэтому я хотел бы поделиться с вами несколькими историями обращений.

Мы очень рады, что ученики сами хотят и стремятся обращать тех, кто близок им и дорог. Удивительно, как бог отвечает даже тогда, когда вера с горчичное зерно. У нас есть один брат, его зовут Женя Майоров, он поехал с родителями в деревню к бабушке Валентине Александровне. Пока его родителей не было дома полдня, Женя делился верой со своей бабушкой, и был удивлён, как Бог смягчил её сердце, она поверила в Иисуса, она исповедовалась перед Богом в своих грехах, делилась с Женей, что было в её жизни: И когда семья собралась вместе - это было очень вызывающе для Жени, и для бабушки - она крестилась! Это было потрясающе, потому что Женя делился, что никогда в жизни не видел свою бабушку такой счастливой!

Удивительно, как Бог благословляет наше стремление, когда мы стремимся угодить Ему! У нас в городе есть одна из фирм, в которой работают ученики. Директор этой фирмы, Александр Голиков, поставил на год цель - по мере развития помогать каждому работнику становиться христианином. В прошлом году, благодаря вере и примеру в жизни, они обратили одного своего нового работника Сашу Воронина, сейчас он наш брат. И на сегодняшний день, они обращают ещё одну новую сотрудницу их фирмы. Интересно, что по итогам года они заняли первое место среди филиалов по всей России:. Удивительно, как Бог работает в сердцах людей только из-за того, что они слышат Его Слово! Ученики занимались с одной девушкой, её зовут Олеся. Из-за определённых жизненных обстоятельств она должна была уехать на север в город Нягонь (Мягонь?). В это время она продолжала строить свои личные отношения с Богом. Её жизнь повернулась так, что ей пришлось вернуться. Из-за её веры и из-за обстоятельств, она нашла сама учеников, снова изучала Библию и крестилась на прошлой неделе! И последнее. Мы очень благодарны, что мы можем заниматься благотворительностью в том городе, в котором мы живём. И у нас есть один из проектов, где мы можем заботиться в школе-интернате для слабослышащих и показывать им фильмы. Благодаря тому, что у нас есть проектор в церкви. И пока нет тех людей, которые бы обратились ко Христу, но есть потрясающие плоды в сердцах учеников, кто служит тем людям, которые нуждаются. И пусть действительно вся слава будет Богу! Спасибо большое.



Хорошие НОВОСТИ. Игорь Петров.

Братья и сёстры! У меня ест хорошая новость! В Уфе есть церковь! Аминь! Меня зовут Петров Игорь. Вот уже больше двух лет, как мы с моей, теперь уже женой, Ирой уехали в Уфу, чтобы делиться там своей верой. Сейчас у нас ещё родилась дочь Маша, мы её очень любим!

Вы знаете, не очень просто было жить в дали от родного дома. Но Бог помогал пройти все трудности. Башкартастан - это многонациональная республика, и город Уфа, столица, - место, где пересекаются разные национальности и разные веры. Более половины жителей считают себя мусульманами. Но, не смотря на это, есть много людей, которые уже изменили свои жизни и стали учениками Иисуса Христа! Благодаря Слову Бога город Уфа из чужого и далёкого города превратился для нас во второй дом! Многие люди, ставшие частью церкви, заменили нам так недостающих родителей, родственников и друзей. Именно любовь, атмосфера семьи и единство помогают обращать всё больше людей.

Я хочу с вами поделиться одной историей, она до сих пор даёт мне веру. Одна наша сестра Елена Николаевна, она пришла на первую службу с целью помочь своей дочери Ане избавиться от наркотиков. На то время мы ещё не знали, что Ане нужно больше времени для того, чтобы поверить, а Елена Николаевна крестилась спустя месяц. Благодаря тому, что в семье появились ученики, Слово Бога коснулось всех. Через 2 месяца крестился её сын Володя. Елена Николаевна продолжала верить, много слёз, терпения потребовалось ей прежде, чем её дочь стала учеником. На это потребовалось 2 года. За это время Аня из-за своих грехов несколько раз была на волосок от смерти: Но Бог приготовил для неё что-то лучшее - жизнь и прощение грехов. Аня стала активно помогать людям избавиться от наркотиков, и за следующие полгода более 20-ти человек, которые употребляют наркотики, приходили на собрания и изучали Библию с учениками... Летом в поход с нами пошла подруга Ани Света. Мы часто ходим в походы, у нас много зелени, рек: Вопрос крещения Светы был делом времени, спустя 4 месяца она крестилась! Спустя ещё пару месяцев у нас был чемпионат по волейболу с Самарой на берегу реки Белая. Мы пригласили в гости самарских учеников. Я помню, что шёл дождь в тот день, но даже он не смог охладить любовь учеников друг к другу. И Катя, ещё одна подруга Ани, это тоже заметила и через месяц крестилась! И вот уже 2 года мы дружим с ещё одним сыном Елены Николаевны - Сашей, ему всего 11 лет, и он с удовольствием бывает на многих встречах нашей церкви. А недавно один наш брат начал изучать Библию с папой Елены Николаевны - Николаем Ивановичем, ему больше 70-ти лет. И вы знаете, мы продолжаем верить, что Бог может изменить сердце любого человека, если он этого захочет. Мне не хватит время рассказать вам все истории обращения, таких людей, как Ильдар, Иудира, Гульназ, Гузель, Булат, Ринат, Энже: Я лучше прочитаю вам письмо, которое они вам написали специально для вас. <Дорогие братья и сёстры! Мы шлём вам горячий привет из Уфы! Мы так благодарны вам за ваши молитвы, за вашу поддержку, за вашу заботу и любовь. Команда, отправленная вами в 2002-м году многократно умножилась. Не смотря на все трудности, с которыми нам приходится сталкиваться, церковь растёт и укрепляется духовно! Мы благодарны тем ученикам, которые находят возможность приезжать к нам! Мы всегда рады принимать у себя братьев и сестёр из других церквей! Братья и сёстры! Добро пожаловать! Мы вас любим!> Спасибо.



Хорошие НОВОСТИ. Иван Кондратьев.

Меня зовут Иван Кондратьев, я по благодати Божьей и невероятной милости веду церковь в Волгограде! Хорошие новости. То, что радует меня и что радует учеников в Волгограде. Прежде всего я хочу сказать, что у нас со Светой 3 месяца назад родился сын, его зовут Богдан. Это действительно Богом данный ребёнок. Была тяжёлая беременность и роды, и Бог просто благословил и он родился! Ещё я хочу поблагодарить всех учеников из Москвы, которые участвовали в миссионерской команде и были задействованы в открытии церкви в Волгограде. Я знаю, есть такие. И тех учеников, которые приезжают к нам в основном летом, чтобы отдыхать, но тем самым невероятно поддерживают веру учеников. Спасибо вам большое!

Ещё я хочу поблагодарить Бога! Потому что Он неизменен! Его всегда заветной мечтой оставалось спасать людей, что Он и делает в Волгограде сейчас. У нас крестится много знакомых тех братьев и сестёр, которые сами крестились недавно. Молодые ученики так сильно вдохновлены от отношений и от веры, которую они получили, они приводят своих друзей и те видят, что то, что они слышали и то, что видят не расходится, и остаются в церкви. Знаете, есть целые цепочки. У нас крестился брат Ян Величковский, который пригласил своего друга, с которым они вместе играли в переходе музыку. Друг остался в церкви и крестился. Он пригласил свою знакомую подругу Ксюшу Глушанкову (которая сейчас в восточном регионе в Москве) она крестилась! Я рад слышать, что мама её недавно крестилась тоже в Москве! Ксюша пригласила своего одногрупника Максима, он пришёл в церковь и крестился! Максим пригласил свою сослуживицу Таню, она пришла в церковь и крестилась. Таня пригласила свою знакомую Аню, она пришла в церковь и крестилась!........ Бог невероятно работает!

Ещё хочу всех обнадёжить, что мечты обязательно сбываются! В Волгоград приехала одна сестра из Московской Церкви Христа Оля Сергачёва. Она так сильно мечтала о спасении своих родственников в Волгограде, но родители её приходили на собрание и не крестились. Оля уже готова была отчаяться от того, что ничего не получается: Но крестилась у нас одна сестра Алла Григорьевна, незнакомая Оле. И вот однажды на беседу о Библии Оля пригласила своих родителей. И когда они увидели Аллу Григорьевну, они кинулись на неё с объятьями и т.д. и т.д. Оказалось, что Алла Григорьевна - какая-то дальняя тётя Оли Сергачёвой, они не виделись 18 лет: Оля не знала, но Бог исполнил её мечту! Её родственники в Волгограде обратились!...

Ещё один момент. В церкви в Волгограде Бог наделил талантами учеников, они поют, она танцуют, играют на музыкальных инструментах. И мы недавно выпустили свой первый альбом, называется <Свет вокруг и свет во мне>, где ученики поют песни своего сочинения. Я знаю, что уже по некоторым церквям этот альбом расходится и пользуется популярностью.

Один наш брат организовал шоу-группу, которая называется <Дискостас> (?). Эта группа сейчас выступает на лучших площадках города и даже выезжает в другие города, сейчас они на гастролях в Ростове-на Дону. В этой группе поёт наша сестра и ещё одна девушка, которая, видя отношения между учениками недавно тоже крестилась. Она сейчас верный и горячий ученик. И так замечательно, что можно своими талантами прославлять Бога и обращать к Нему людей. Большое спасибо.



Саша Базашвили. Хорошие НОВОСТИ.

Спасибо большое братьям, которые делились хорошими новостями, это очень вдохновляет.

Две недели назад в Новосибирске была конференция, на которой был Энди Флеминг. И он поделился несколькими хорошими новостями из церквей Ближнего Востока и братья попросили меня передать их сегодня для Московской Церкви.

Из 22-х стран Ближнего Востока, в 17-ти уже есть ученики! 430 млн. чел. живёт в той части мира, из них более 400 млн. - мусульмане. И в этой группе церквей есть уже 450 учеников! Это по-настоящему великолепно! В 2004-м году в Дубае (?), если кто-то знает, это ОАЭ, крестилось 15 учеников и церковь сейчас насчитывает 65 человек! Следующая история очень тронула моё сердце и долгое время держала в трепете. Она произошла в Судане, это 5-я по бедности страна в мире. Средний ежемесячный доход гражданина Судана менее 12$. И в этой церкви произошла следующая ситуация. Брат, который вёл эту церковь, он египтянин. И власти про него пустили слух, что он - шпион, что он шпионит для иностранных спецслужб. Когда его жена поехала рожать в Египет, он исчез. Его нашли только через полторы недели, он был в тюрьме. Выяснилось, что за это время, буквально 10 дней, его осудили на 10 лет: за шпионство. Братья нашли адвоката. Адвокат провёл свою работу, и была хорошая новость - срок сократили до 2-х лет. Когда ученики пришли к нему на свидание, чтобы его поддержать, они были ошеломлены тем, как сильно он их поддержал! Он сказал: <Братья-сёстры! Не переживайте! У меня есть ТАКАЯ привилегия! Охранники тюрьмы выделили мне один час, в который я проповедую 70-ти заключённым слово Бога каждый день! И уже есть плоды этого Благовестия - несколько людей, уже вышедших из заключения, стали приходить на собрания церкви в Судане.

В 1997-м году началась церковь в Багдаде, мы видели это из Новостей Царства Бога. После чего были гонения. Один брат был в тюрьме 1,5 года, остался верным, об остальных 27-ми учениках ничего не было известно. В августе 2003-го года ещё раз открыли церковь в Багдаде. И за последний год там произошло 12 крещений и 7 учеников, которые раньше были в церкви, вернулись в Царство Бога! Сейчас каждое воскресенье в Багдадской церкви собирается более 60-ти человек!

И последняя новость - в Иерусалимской ЦХ ученики-израильтяне и ученики-палестинцы собирались вместе. После последних событий, палестинцев не стали пускать на эту территорию. И тогда, если можно так сказать, пришлось начать церковь в Вифлееме. Но этой церкви негде было собираться, и одна сестра взяла на себя смелость поговорить со своим отцом-палестинцем - настоящим мусульманином, с просьбой, чтобы церковь собиралась в их доме. Отец, видя, насколько изменилась жизнь его дочери, насколько она стала счастливой, благодарной, насколько стала примерной дочерью и студенткой, разрешил церкви собираться у себя в доме. И церковь в Вифлееме собирается сейчас в доме мусульманина. И за 2004 год церковь в Вифлееме выросла уже на 4 ученика.

Я знаю, братья-сёстры, что эти новости не все, но это те, которые мы собрали, которыми мы хотели сегодня поддержать и вдохновить вас в вере!



Далее выступал хор МЦХ





Первое выступление. Игорь Жеребцов.


Как у всех настроение, братья-сёстры? VIP-трибуны по-прежнему свободны: :)))))

Братья-сёстры, у нас сегодня действительно очень классное собрание. Мы продолжаем его, у нас будет несколько выступлений. Мы уже славили Бога, слышали потрясающие песни! Поделюсь вам маленьким секретом - сейчас идёт работа над тем, чтобы был наш диск христианских песен. Это будет очень классно, да братья-сёстры?

Следующие несколько выступлений я обозначил таким простым блоком, может быть вы слышали когда-нибудь его: <Что было? что будет? чем сердце успокоится?> ))) Может, к вам подходили на улице такие женщины разноцветные:

Так вот, я буду говорить о том, что было.

На самом деле, это тема, она такая: Для того, чтобы говорить о будущем, которое ждёт нас, куда мы собираемся пойти, будет здорово нам подвести некую черту под последними несколькими годами.

На самом деле много событий произошло в наших личных жизнях за последние несколько лет. Я сегодня думал, какие события произошли?... Наверняка, кто-нибудь крестился, да? Наверняка, кто-нибудь женился? Наверняка кто-нибудь родил мальчика или девочку, а некоторые даже и мальчика и девочку одновременно: Кто-то возможно долго болел: Возможно, кто-то ещё до сих пор болеет: Кто-то переехал с квартиры на квартиру, кто-то из другого города, а кто-то вообще переехал на небеса, у нас очень разные судьбы: Кто-то нашёл новую работу, кто-то ещё пока не нашёл. Кто-то купил машину, кто-то её продал, причём туже, которую тот купил: Кто-то получил права, кто-то их потерял или у него их забрали: Кто-то закончил школу или институт, кто-то туда только поступил: И представьте себе, всё это - в одной церкви! То есть мы все такие разные! И всё это в нашей церкви: По хорошему, если освещать все события в нашей церкви, то надо рассказать об этих событиях в первую очередь. Почему? Потому что мне кажется, что эти события очень влияют на наше состояние: Если у вас когда-нибудь забирали права, или вы когда-нибудь покупали машину, или рожали ребёнка, или женились: наверняка, вы чувствовали, как это влияет на тебя, на твоё состояние, твоё самочувствие и вообще на восприятие окружающего мира: И, возможно, в вашей группе в церкви, в вашем регионе появился новый лидер: Это ещё больше как-то влияло на вас. Возможно, вы сами перешли в другую группу, и тогда всё вокруг вас было новым - новые братья и сёстры, новые отношения, нужно построить всё новое: Параллельно с нашими личными событиями происходили события в церкви, которые касались каждого. То есть они трогали каждого.

И вот теперь немного о некоторых процессах, через которые проходило и проходит лидерство и, соответственно, мы все вместе, как церковь проходили и проходим. Напомню. Весна 2003 года. Лидерство церкви переоценило какие-то моменты в том, как мы росли до этого и обратилось к церкви с покаянием. Если вы помните, кинотеатр Правда, затем по всем регионам было покаяние лидерства. И летом 2003 года мы все Московским и Евразийским лидерством много помогали Киевской церкви и помогли на самом деле сохранить церковь в то время. В это же время мы начали понимать, что в связи с финансовыми и духовными проблемами в американских и канадских церквях (которые нам помогали финансово), финансовая помощь оттуда будет гораздо меньше. В связи с этим мы вынуждены были провести сокращение больше половины работающих на церковь. Это произошло не только в Московской ЦХ, но и во всех церквях Евразии. Тогда же мы поняли, что нам необходима помощь в более глубокой заботе о нуждах учеников. Поэтому мы просили всех выбрать группы в каждом регионе, которые тогда мы назвали - Советы регионов. А для помощи в решении финансовых вопросов был выбран Финансовый Совет церкви тогда. И каждый из этих советов действительно очень помогал и помогает в удовлетворении разных нужд до сих пор. Теперь в каждом регионе советы переорганизованы в лидерства регионов, в которых большинство неработающих на церковь. Мы верим, что на данный момент это работает и будет работать таким образом. А если это не будет работать, то наверняка, мы верим, что Бог подскажет нам, как это должно работать, и мы все вместе это сделаем.

Именно тогда же, несколько лет назад начались изменения в самом лидерстве церкви. И в Москве, и по всем церквям Евразии. Мы переходили от модели единоличного лидерства к лидерству группой, к ведению группой, к принятию решений о нуждах в группах. И это не был простой процесс. Порой это причиняло боль, много боль тем, кто в нём принимал участие. Мы пытались понять, как же мы будем теперь вести церковь, как лидерство церкви? Это будет одна церковь или каждый регион будет жить самостоятельно? Как мы можем повлиять на то, что происходит в каждом регионе и надо ли нам на это влиять? Как нам позаботится обо всех нуждах в церкви с таким малым количеством работающих на церковь? Какая это должна быть забота? Нужны ли церкви работающие в церкви? Как это, вести группой в каждом регионе и секторе? Какая должна быть роль женщин, работающих в церкви? Как нам решать проблемы с нашей финансовой несостоятельностью? Как помочь малым церквям, которые смотрят с надеждой на Московскую церковь: На эти и многие другие вопросы мы пытались найти ответы. На некоторые мы нашли ответы, на некоторые - ещё продолжаем искать.

Мы были натренированы в одном стиле до этих нескольких лет. И в течение этих лет мы переучивались сами благодаря многим из вас, друзья. Параллельно мы восстанавливали и строили отношения в группе лидеров. Сейчас у нас сформирована группа лидеров и многое уже решено. Конечно, мы понимаем, что мы далеки от идеалов в наших отношениях. Но мы намерены и дальше продолжать их строить на духовном основании. Намерены.

Несколько слов я хотел сказать о себе - как представитель группы региональных лидеров. Были времена, когда я просто опускал руки и думал, что в ответ на непонимание, которое я чувствую, я просто буду самостоятельным, буду в Северном регионе, и никто ко мне не лезьте и я ни к кому не буду лезть. Не трогайте меня, и я вас не буду трогать: И это приводило меня к независимости, братья и сёстры. И это грех, за который я у вас прошу прощения. И братья, которые были рядом со мной, региональным лидерам, было сложно повлиять на меня, потому что мне не хотелось их вообще даже слышать в каких-то моментах: Им было сложно помочь мне быть лучшим учеником Иисуса, это влияло на моё ученичество, я был независимым в этот момент. И я прошу прощения за это. Оборачиваясь назад хочу сказать, чтобы я сделал по-другому. Я бы старался быть открытым для влияния братьев больше и больше. Я бы больше сил потратил на сохранение единства в нашей группе региональных лидеров.

Мы понимаем, что процесс становления лидерства был достаточно долгим, мы понимаем это. И это на самом деле негативно отразилось на многих из вас, братья-сёстры. Мы отдаём себе отчёт в этом. Многие из вас видели и чувствовали, что лидерство не справляется с возложенными на него обязанностями и ответственностями. И вот здесь я хочу сказать спасибо тем, кто был терпелив и доверял Богу, что Он всё контролирует.

Здесь очень важно отметить, что некоторые ученики не были терпеливы, и тогда в интернете около года назад была поднята тема недоверия лидерству. Конечно, это породило беспорядок в некоторых группах, что смутило умы некоторых учеников. А о беспорядке Библия учит, что это не должно быть в церкви! Нам и с этим пришлось иметь дело.

Оборачиваясь назад, мы по-прежнему верим, что публичные выступления, как на собраниях, так и в других средствах массовой информации - это недуховный метод, который мы не будем практиковать в нашей Московской церкви! А как решать личные конфликты - Слово Бога учит нас. И мы будем следовать Слову Бога в совей жизни.

С другой стороны, другие ученики хотели защитить лидерство и хотели вступить в словопрения с теми, кто не доверял лидерству: И это нам нужно было решать, чтобы не допустить раскола в церкви. Мы действительно много времени и сил на наших встречах потратили на сохранение единства, и это правильно и угодно Богу.

Со всеми нашими проблемами лидерство сохранило единство в церкви и у нас до сих пор есть Московская церковь Христа, братья и сёстры! Мы сохранили не только единство в Московской церкви, но и во всей Евразии! Потому что в Евразии по-прежнему, до сих пор у нас есть 33 церкви Христа, братья и сёстры! И нам надо отдать должное здесь не только лидерству, но и Финансовому Совету МЦХ! Мы много работали вместе в направлении решения финансовых вопросов. С их помощью было принято несколько очень важных финансовых решений, которые решили часть вопросов недоверия к лидерству. Спасибо всем, кто поддерживал и продолжает поддерживать служение лидерства и активно участвует в строительстве церкви. На самом деле, спасибо вам, братья и сёстры! Я верю, сейчас мы вступаем в новый период жизни церкви, когда лидерство будет исполнять возложенные на него различные духовные служения, которые обязательно отразятся на каждом из вас, братья-сёстры! Мы ясно отдаём себе отчёт в том, что перед нами стоит много вызовов. Много. Многие нужды не удовлетворены до сих пор, много особенных групп нуждается в специфическом учении: подростки, студенты, неженатые, женатые, пожилые, группы с особенными нуждами: Нам всем предстоит вместе много работать братья и сёстры! Много выводов можно сделать из этого периода, о котором я говорил. Один из самых важных выводов, который мы можем сделать, подведя черту, это то, что взрослея, мы поняли, что во многом отличаемся друг от друга, что мы действительно разные. Но не смотря на это мы по-прежнему в одной церкви Христа, братья и сёстры! И теперь нам надо действительно научиться любить тех, кто не похож на нас, кто не такие, как мы. То есть, окружающих нас, братья и сёстры! Любить так, как Иисус любил.

Эти два года были действительно особенные в церкви. Мы все много думали о церкви, думали много о лидерах, о своих жизнях: Возможно и не всегда эти мысли были положительные. Я хотел бы открыть несколько отрывков из Библии и закончить своё выступление.

Филиппийцам 4:5-9 (читали современный перевод)
5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, -- и Бог мира будет с вами.

И Бог - источник мира будет с вами! Неужели мы ни этого больше всего все хотим? Чтобы Бог, источник мира, был всегда с нами! Бог будет с нами, и Он это обещает. А наша часть - думать, буквально помышлять о том, что истинно, благородно, правильно, непорочно, достойно восхищения и приятно! То есть, позитивный взгляд, братья-сёстры! То есть другими словами - взгляд с верой в будущее - вот, что нам необходимо сегодня больше всего! Мы верим, что нас ждёт лучшее будущее! Пройдя через сложное время проверки нашей личной веры, наших духовных идеалов, мы можем с верой действительно смотреть в будущее. С верой и оптимистично!

А тот, кто написал послание к Евреям, обращается к нам с поддержкой и духовным назиданием:

Евреям 6:1-12 (читали современный перевод)
1. Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
4 Ибо невозможно -- однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец -- сожжение.
9. Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
10 Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.
11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.

Вот автор этого послания обращается сегодня, я верю, к нам! И он говорит, чтобы мы не ленились, чтобы мы не останавливались, чтобы мы оказывали такое же рвение, и тогда исполнятся наши надежды. Чтобы мы подражали тем, кто благодаря своей вере и своему терпению унаследовали уже это обещанное. Я верю., что это время для нас, братья и сёстры, для всей церкви - перелистнуть эту страницу. Перелистнуть страницу, закрыть её и не возвращаться к ней. И открыть новую. И то, что там будет, зависит от Бога и от нас.

Очень люблю вас, братья и сёстры! Аминь.




Второе выступление. Саша Костенко.


Cкачать речь Костенко [mp3, 1.47 Мег]

Притчи 20:30 (читали современный перевод)
30. Раны от побоев -- врачевство против зла, и удары, проникающие во внутренности чрева.

Притчи 28:13 (читали современный перевод)
13. Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.

Притчи 28:23 (читали современный перевод)
23. Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком.

Как вы поняли, у нас есть несколько частей – выступлений. Часть «Что случилось…» - вот эта самая страница, которую мы хотим закрыть, провести черту и отпустить это всё и открыть новую страницу. Моя часть касается моего лидерства непосредственно. С момента отъезда Флемингов, это 5-6 лет назад, до 2003 года у меня была привилегия быть ведущим евангелистом Московской Церкви Христа, и разумеется, было над чем подумать в последнее время, что же было не так или так в моем лидерстве. Соответственно у меня есть большое желание взять за всё это ответственность.

Во-первых, я вижу ряд вещей, которые я назвал бы грехом. Которые были и которые не были во время изменены в лидерстве в то время, когда я вёл церковь. Первое. Не смотря на то, что у нас были реформы в церкви, они не были последовательны. Статистика, которая была необходимой и до сих пор необходима, к сожалению, подчеркивала не те вещи, которые надо подчёркивать, а именно, духовность, веру в Бога и так далее, сколько был упор на делах. Церковь, как следствие, была слабой, очень слабой. И не было достаточно укора (?упора?) и дальновидного лидерства о ролевом служении, которое несомненно бы спасло церковь. Как следствие, было большое количество уходов в церкви и маленькое количество крещений. Церковь была похожа на паровоз, которому постоянно дают топлива, больше и больше, но не спускают с тормозов. Церковь как бы готова перегореть внутри… Я могу сразу сказать, моя греховная натура всегда говорила, что не я виноват в этом… Вы знаете, как это работает… Кто-нибудь всегда виноват… Но я благодарен за братьев, они объяснили мне, и я вижу сейчас, что часть этих грехов, часть этих перегибов да, несомненно, была унаследована, но часть – это чисто шло от меня, от моих амбиций, от моих желаний, чтобы церковь была великолепной любой ценой, даже ценой потерь… Но это, конечно, недуховно, неправильно, я очень хочу покаяться в этом. Библия, разумеется, очень чётко использует такое слово, как «гордость» или «гордыня». И вот я нахожу в себе этот грех, который выражался вот в чём: «Я знаю ЛУЧШЕ, как вести…», выражался ещё вот в чём – недостаточно вовлечения работающих или неработающих на церковь в лидерство и даже мою собственную жизнь. Изолированность. Есть ещё одна вещь. В пирамидальной системе, которую мы строили, к сожалению так случилось, что я оказался изолированным. И те люди, которые были рядом со мной и были призваны помогать мне, как ученику, вследствие моего характера не давали мне эти вызовы или давали, но я не принимал и не слышал, поскольку я находился «над». Всё это вместе сводится к одной простой вещи. Команда, которая уже должна была появиться к тому моменту, её не было. И несомненно, команда или командное лидерство – это ответ для большой церкви. Если ещё проще сказать, я передержал церковь в том состоянии, когда она велась вертикально и единолично. Из-за этого случалось много грехов на местах, из-за этого, наверное, вы помните многие цепочки: если надо что-то узнать, то надо идти к наставнику, к наставнику наставника, к наставнику наставника наставника… и т.д. Человек уже мог корчиться от отсутствия духовности… И команды не было. Я искренне каюсь за это, беру ответственность и, надеюсь, это не повторится больше в Московской ЦХ. Я также хочу особенно прокомментировать и покаяться в таком моменте, как нежелание слышать, а делать то, что мне хотелось бы. Особенно это касается всей ситуации вокруг купленной нами квартиры. Хотя, я хочу подчеркнуть, что на это не были потрачены деньги Московской ЦХ, это вообще другие деньги… Но тем не менее, это моральный вопрос. Я не вовлёк ближайших братьев в решения где, сколько метров, сколько стоит и т.д., посчитав, что я лучше знаю… И, разумеется, самая обидная вещь во всём этом, что случилось – этот акт в целом повлиял плохо и негативно на авторитет лидерства. Люди, не разобравшись, стали огульно обвинять лидерство в финансовых махинациях, которых не было никогда. Я очень каюсь, потому что тем самым дал повод людям думать, что мы ещё одна мирская организация, где главные люди воруют деньги, где они пытаются себе угодить и т.д. Очень в этом раскаиваюсь.

С 2003-го года по 2005-й год, как Игорь уже сказал, у нас были попытки командно вести церковь. И вот к сожалению, что случилось здесь тоже, я осознаю, что региональным лидерам было сложно просто по факту вести церковь просто по тому, что там находился я. Из-за того, что когда находится в группе человек, который не принял какие-то грехи на себя и пытается всегда выглядеть правее, чем все остальные… Я тоже хочу покаяться за это, потому что церковь как будто бы буксовала. Вроде какие-то вещи должны были быть сделаны, но они не были сделаны… Я очень каюсь за независимость, за нежелание слышать их взгляда на происходящие события. Так уж привык думать, что то, как я думаю или я вижу события, наверное, это правильно. В этом есть недоверие Богу прежде всего и тоже неуважение к людям. Я прошу прощения у региональных лидеров, буду стараться меняться. И последняя вещь здесь. С сентября 2004 года по февраль 2005 года мы с женой были в лидерстве Северо-Западного региона, а именно, лидерами Северо-Западного региона, и пытались вести этот регион достаточно независимо от других регионов. Опять же думая (это всё один грех – гордость), что мы знаем лучше и что у нас лучше получится. Даже если бы это было так, тем не менее, это – неправильный дух, поскольку мы – единая Московская церковь Христа. И даже если бы мы приняли решение вести независимо друг от друга, как мы в начале поняли, тем не менее тенденция должна в церкви быть на сближение, а не на разъединение. Я прошу прощения, что была изолированность, было мало вовлечения других регионов в жизнь Северо-Западного региона. Я очень надеюсь и верю, что это изменится и будет единая церковь с единым пастухом – Иисусом.

Мой вывод очень простой. Я на самом деле каюсь искренне и прошу прощения. Я молился (у меня сейчас плохо с сердцем достаточно), чтобы не быть эмоциональным. Хотя я знаю, есть люди, которые сказали уже: «Если он не заплачет на этом собрании, значит всё покаяние впустую»… Я прошу прощения. Я не хочу здесь устраивать спектакль, упасть – меня скорая помощь увезёт… Наверное, это никому не нужно. Я честно каюсь. Я очень, очень хочу закрыть эту страницу. Я очень хочу прекратить быть камнем преткновения для вас, для многих из тех наших друзей ( и даже недругов) за пределами церкви… Потому что люди даже за пределами церкви должны уважать нашу церковь и не подозревать ни в чём. Мне очень жалко, что я являлся таким камнем преткновения для людей сплетничать о нашей церкви. Это очень-очень жалко. Конечно, я готов исполнить любую работу, которую группа региональных лидеров даст нам, будь то оплачиваемая работа или неоплачиваемая, просто очень хочется служить Московской церкви. Я хочу закончить маленьким отрывком. Сегодня утром просто Господь дал его мне из Михея. Очень интересный отрывок, и контекст вот какой. Когда мы осознаём свои грехи и когда получаем вызовы со стороны ( я не говорю только о себе, я говорю о лидерстве в целом и даже о церкви в целом) это очень неприятно, когда ещё снаружи тебя понукают. Хотя мы два года не ведём церковь, вы знаете, самое болезненное для нас ( я говорю о себе) – это авторитет церкви в глазах мира сейчас. Так хочется, чтобы он восстановился, так хочется, чтобы снова люди сказали: «Вот это – церковь, которая помогает бедным, которая крестит, которая постоянно с пригласительными на улицах… это та самая церковь!!!» Помните, тогда нам говорили: «Куда вы делись?» … И вот отрывок.

Михей 7:8-11 (читали современный перевод)
8 Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь свет для меня.
9 Гнев Господень я буду нести, потому что согрешил пред Ним, доколе Он не решит дела моего и не совершит суда надо мною; тогда Он выведет меня на свет, и я увижу правду Его.
10 И увидит это неприятельница моя и стыд покроет ее, говорившую мне: `где Господь Бог твой?' Насмотрятся на нее глаза мои, как она будет попираема подобно грязи на улицах.
11 В день сооружения стен твоих, в этот день отдалится определение.


Братья и сёстры! Приходит день строить снова стены и расширять пределы. Спасибо большое.


--
Источник: http://ucheniki.org
Стенограмма написана Тихомировой Надеждой
Если вы нашли ошибку в наборе, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter
Узнайте больше
Новости
Новости

· Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения. Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам: 1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ? 2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ? 3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ? 4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ? 5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) 10.02.2013

· Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ?
Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ? Вот один из ответов, полученный от человека близко знакомого с вышеуказанным лидером и пребывающим в п... 25.01.2007

· Новая секта
На форуме Aндpeя Пepвoзваннoгo действует оккультная апокалиптическая секта. Один из "идеологов" секты, модератор Александр Овчанов, открыто проповедуе... 19.01.2007

· изменение в правилах Первого Ученического Форума
с 17 января на нашем форуме запрещается открытие тем и обсуждение квартирного вопроса лидеров МЦХ. 19.01.2007

· Виталий и Света Анохины подали в отставку
Формальные лидеры Западного региона Москвы Виталий и Света Анохины подали в отставку. Больше они не будут работать для церкви и, как следствие, не буд... 25.09.2006

· Членство и подрезания. Евангелисты МЦХ, ''запад''
Аудиозапись выступления евангелистов западного региона московской церкви христа. О "членстве" и "подрезаниях". Скачать [8.06Mb, май 2006] 26.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости:
Олег Козырев

· Больше про Новости
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 14.02.2005 23:57
Леша Лыткин, я тебя не знаю, но хочу сказать: до свидания! ступай себе с миром! в Портленд например, к твоей большой любви!
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 15.02.2005 01:54
kris, лучше и не знать...
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.02.2005 02:38
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований,
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызет. . .

Пушкин.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 15.02.2005 05:40
И так он свой несчастный век
Влачил, ни зверь ни человек,
Ни то ни сё, ни житель света,
Ни призрак мертвый...

Медный всадник... ;)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 15.02.2005 08:53
А тем не менее Лыткин прав . Хатит уже сопли жевать и плакаться . Я б на месте Костенки не каялся в очередной раз - достало уже , извиняться надо один ,ну два раза , а про честность покаяния покажет время - а послал всех недовольных в ж. Кто хочет , кому надо - останется в ЦХ , кому не надо - до свиданья и велкам не Ревиал . Позлобствовать .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 10:36
"Сначала долго и нудно разучивали новые слова старой песни и пели её невпопад. "
Ну зачем врать-то? Эта песня конечно не новая, вообще-то она довольно старая хорошая молитвенная песня, но у нас (в Моск. ЦХ) ее никогда не пели. Учили ее (на 4 голоса) очень быстро, и пели для первого раза очень неплохо. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 15.02.2005 11:07
kris писал(а):
Леша Лыткин, я тебя не знаю, но хочу сказать: до свидания! ступай себе с миром! в Портленд например, к твоей большой любви!

Если не знаешь, то почему ерунду пишешь? Я сомневаюсь, что ты столь смело сказал бы это ему напрямую, ну может если бы сильно храбрился. В живую выглядит твое замечание весьма неприлично. Может в Германии это принято так высказываться, а в России всё таки послать человека-признак дурного тона.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:10
Саша Костенко покаялся давно.

Мне иногда кажется, что его специально на сцену вытащили, чтобы представить критиков лидерства как моральных уродов, добивающих брата.
А Северо-Запад РОВНО НАОБОРОТ был единственным регионом-надеждой в Москве.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 15.02.2005 21:13
А мне пение понравилось :!:
Ответить   Ответить с цитатой
Аммо
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 20
Re: Добавлено: 15.02.2005 21:23
Аммо писал(а):
А мне пение понравилось :!:

Мне тоже!
Ответить   Ответить с цитатой
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
Re: Добавлено: 15.02.2005 21:28
А давайте дальше посмотрим. Если валом народ повалит на собрания, на активную жизнь, на поддержку лидерства. То сразу всем станет понятно, что виноваты критики. Если же дальше побегут, то пусть лидерство само попробует найти виноватых.
Ответить   Ответить с цитатой
Пан Александр
Откуда: Москва
Род занятий: Строительный бизнес, профессиональный спортсмен
Сообщения: 11
Re: Добавлено: 15.02.2005 22:08
Пан Александр писал(а):
А давайте дальше посмотрим. Если валом народ повалит на собрания, на активную жизнь, на поддержку лидерства. То сразу всем станет понятно, что виноваты критики. Если же дальше побегут, то пусть лидерство само попробует найти виноватых.


Считаю, что нельзя смотреть, а нужно брать и помогать самим.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 15.02.2005 22:47
Цитата:

Считаю, что нельзя смотреть, а нужно брать и помогать самим.

Помогать в чём?
Помогать чтобы народ повалил или найти виноватых?
Устал я от их поисков.
Ответить   Ответить с цитатой
Пан Александр
Откуда: Москва
Род занятий: Строительный бизнес, профессиональный спортсмен
Сообщения: 11
Re: Добавлено: 16.02.2005 03:23
Как я написал на Учениках... Делать дуракам добро, все равно что подливать воду в море. Сервантес ;)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 16.02.2005 13:43
St.Vitus писал(а):
Кто хочет , кому надо - останется в ЦХ , кому не надо - до свиданья и велкам не Ревиал . Позлобствовать .

Из этого мы делаем вывод, что вы в ЦХ не остались (ибо вы на Ревиале и преуспели в злобствовании, как никто). :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.107 секунды
:: Связаться