 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Сайту и форуму reveal.ru - десять лет |
|
10.02.2013 |
|
|
 | | Новости |
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения.
Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам:
1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ?
2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ?
3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ?
4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ?
5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть)
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.02.2013 19:46
|
1. Посраться в удовольствие.
2. Никак.
3. Ни насколько. К МЦХ отношение нейтральное.
4. Нет.
5. Закрыть на фиг этот тухлый ресурс . Форум, на котором меньше десятка постоянных участников - мёртвый. Новых людей не бывает , а старая публика вызывает зевоту.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
StVitus 
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 575
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
|
Добавлено: 11.02.2013 08:43
|
1. В дискуссии об общине знакомая постоянно ссылалась на сайт.
2. Кардинально никак. Ознакомился с информацией, касающейся такого явления как МХЦ шире, чем до этого имел представление.
Наверное, ускорило некоторые процессы в жизни, касающиеся членства в общине. Сделало мою позицию более независимой от авторитетов.
Хорошо это или плохо трудно сказать. Всему своя цена.
3. Членом не являюсь. Актуально будет всегда в той или иной мере. 15 лет из жизни не выбросишь простот так, да и ни к чему отрекаться.
Я поступал по своей вере. Не лицемерил, не преследовал своей выгоды. Это был жизненный путь. Все по-настоящему. Женился в церкви.
Искал Бога, строил отношения, искал, искал, искал ..... истины. МЦХ перестало быть заметным. О ней никто уже не знает практически. Затерялась как песчинка в море среди разных конфессий. В какой то мере мне жалко МЦХ. Как и любая конфессия МХЦ дает возможность человеку, далекому от веры и религии познакомиться с Библией, Христианством, получить какую то духовную практику и опыт человеческих и духовных отношений. А дальше человек сам решит что ему делать.
Недавно совсем понял в чем ее принципиальная слабость и несостоятельность. Людей приглашают в систему, но не в семью, не в отношения. Возможно ли такое в принципе ? Временами наверное возможно, но со временем любые начинания дьявол сбивает в сторону.
4. Нет, давно уже не учавствую. Так как по существу тем по МХЦ нет. Все крутится вокруг посторонних тем. Да и члены МХЦ участия в форуме не принимают. В чем смысл общения ? Вспоминать какие то обиды и факты несправедливости ? Конструктива нет.
5. Так как давно не захожу сюда, то не знаю, что здесь сейчас присходит.
Держателям сайта надо определиться с концепцией и смыслом сайта. Зачем он нужен ? Нельзя же бесконечно мусолить одно и то же. Конечно, жаль той информации, которая здесь имеется, если она бесследно исчезнет. Но темы, не касающиеся МХЦ сильно обезличивают сайт.
Я бы безжалостно удалил те темы, которые вообще никак не касаются МХЦ. Потенциал будет, если сайт будет стремиться улучшить и изменить что то к лучшему в МХЦ, но не быть направленной против нее.
Перспектива есть, если сайт станет площадкой живого общения членов МХЦ и всех желающих это делать. Для этого надо идти в МХЦ и договариваться о взаимодействии. Сайты МХЦ не предлагают живого общения. Являются информационными бюлетнями. Некому администрировать.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ndo
Откуда: г.Новосибирск, НХЦ 1994 - 2009
Род занятий: предприниматель
Сообщения: 60
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 10:35
|
| StVitus писал(а): | 1. Посраться в удовольствие.
2. Никак.
3. Ни насколько. К МЦХ отношение нейтральное.
4. Нет.
5. Закрыть на фиг этот тухлый ресурс . Форум, на котором меньше десятка постоянных участников - мёртвый. Новых людей не бывает , а старая публика вызывает зевоту. |
+100500!!!
Кроме третьего пункта. Остаюсь членом ЦХ и продолжаю верить в Христа.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Rain
Откуда: Новосибирск
Род занятий:
Сообщения: 69
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 11:13
|
| Rain писал(а): | | StVitus писал(а): | 1. Посраться в удовольствие.
|
+100500!!!
Кроме третьего пункта. Остаюсь членом ЦХ и продолжаю верить в Христа. |
Оставаясь членом ЦХ испытываете удовольствие от 1-го пункта ?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ndo
Откуда: г.Новосибирск, НХЦ 1994 - 2009
Род занятий: предприниматель
Сообщения: 60
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 11:16
|
1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ?
Искал в сети критическую информацию на МЦХ, чтобы разбавить неправдоподобно благостную пастораль, которую подавали на собраниях и беседах. Нашел ее тут. Но критика была такой неистовой и в одни ворота, что породила желание апологией МЦХ на ревиале занятся. Так и остался.
2. как участие в reveal-е повлияло на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ?
Кажись, reveal окончательно закрепил у меня критический и аналитический склад ума.
3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ?
Сейчас не член МЦХ. Но там осталось много добрых приятелей. Периодически узнаю от них новости ЦХ, потому как и за самих знакомых переживаю, и судьба организации, где был больше десяти лет, небезразлична, да и в принципе интригующего закулисья там всегда хватает, чтобы интерес некоторый разжечь.
4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ?
Участвую на уровне рефлексов. ))) Что-то появляется - участвую в обсуждении, но самому какие-то темы выносить как-то не выходит.
5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть)
Это уже давно междусобойчик старых пользователей ревиала для обсуждения всего подряд. Ну и склад старой критики. Для развития и живого состояния не хватает людей, которые бы не воспоминаниями мармытнадцатилетней давности делились, а были бы вовлечены в нынешние события в ЦХ.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 14:13
|
1. Пришел вместе с перемещением тусовки старого форума "Взгляд со стороны"...
2. Наверное как-то повлияло, с учетом того что я покинул МЦХ, но как именно трудно сказать. Больше всего конечно - личным общением.
3. Тематика для меня актуальна. В МЦХ находится очень большое количество друзей и близких. Отношение смешанное - текущая МЦХ становится все более харизматской группой по своей культуре, мы же помним другое. Тема индоктринации для меня по прежнему актуальна, кроме того для меня по прежнему важно чтобы информация о МЦХ во внешнем мире была адекватной.
4. Да, только их мало после разморозки форума. Думаю это связано с тем что отпустив несогласных МЦХ после кризиса окуклилась. Приток новых людей на форум сошел на нет, без них обсуждений не много. Члены МЦХ в основном довольны своей жизнью в МЦХ, и они опасаются любых дискуссий которые могут эту жизнь разрушить. Молодежь вообще по форумам не ходит, они где-то в соцсетях бродят.
5. Не нужно отрываться далеко от МЦХ. Слишком много непрофильных обсуждений на общефилосовские/общерелигиозные темы, слишком много присутсвия троллей, не имеющих к МЦХ отношения.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
|
Добавлено: 11.02.2013 15:05
|
| АДМИНИСТРАТОР писал(а): | В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения.
Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам:
1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ?
2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ?
3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ?
4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ?
5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) |
Во-первых, спасибо, что прислали приглашение. Давно тут не был, а о последних визитах сохранились воспоминания значительной путаницы касательно отношений форумчан и общей работоспособности проекта. (Сейчас тоже некоторые были проблемы со входом, пока не выключил кое-где javascript, и почему-то пришлось выключить блокировщик контекстной рекламы, чтобы увидеть форум в привычном с давних лет стиле и работе php)
С политикой наполнения этого проекта был несогласен изначально, и даже компромисс в виде подфорума "только для членов МЦХ" был мертворожденной идеей (кто сейчас о нем помнит)?
Связь с церквями Христа (Международными) у меня весьма неоднородная, а с церквями Христа вообще - стабильно интенсивная, так это - часть моей работы. Но так как на Ривиле, насколько я помню, мало кто знаком с не-Международными "Церквями Христа" в России (да и вообще), очевидно, углубляться в эту сферу смысла не вижу.
Третий пункт сейчас звучит для меня очень формально. Если говорить о богословском основании причастности к Церкви Христовой (без кавычек и аспекта поместной принадлежности к "ЦХ") т.е. говоря о "единстве через доктрину", то ответ "да". Если же начать анализ причатности к поместной общине, то нужно выставить критерии для оценки такого участия (т.е.: "член МЦХ по мнению проповедников Васи и Пети", или "член МЦХ чрез самооценку", или "член МЦХ с точки зрения большинства посетителей сайта Ривил" и т.п.). Лично я уже отвык играть в такие неопределенности и субъективизм.
Пришел сюда в 2003 с гостевой книги о МЦХ, в модерировании которой собственно и участвовал.
Как я и писал ранее, ни в коей мере ни умаляя уровень уважения ко всем посетителям и, модараторам и админам, считаю, что проект Ривил должен был заморожен (и для адекватности выдаваемых поисковиками ссылок, также заблокирован к индексированию).
PS В любом случае, если бы меня спросили, каков мой общий отзыв о проекте - я могу сказать, скучно не было :))
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анатолий Козловский
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Род занятий:
Сообщения: 312
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 16:29
|
Толя, соскучился по тебе. Ты не прав насчет заморозки. Во всяком случае ты не прав был когда продвигал заморозку, не обсудив это с остальными, так что мы долгое время и не знали что форум был убит искусственно.
Прошелся по ссылкам на твою общину. Ты действительно веришь в то что "Церкви Христа" - это вот эта зеленая линия сверху?
:roll: :roll: :roll:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
|
Добавлено: 11.02.2013 16:37
|
| Цитата: | | 1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ? |
В первый заход - молод был, горяч был. Хотелось протестантам показать всю силу и славу православия. Сначала заходил с компьютеров знакомых участников, сначала на "Взгляд со стороны", потом на Ревил, часто надиктовывал первые посты по телефону, но постоянное участие не получалось. второй период, с конца В 2005-м, когда появился свой компьютер с интернетом - зашел, привлеченный философскими дискуссиями, инициированными одним из участников, и заключавшимися в них для меня экзистенциальными мессаджами, но прежний мотив - громить протестантов и рассказывать о православии - частично оставался.
Изначально это связано было с одной стороны - с МЦХ, с другой стороны - с современным протестантизмом вообще, который я тогда рассматривал как оппонента православию. Экзистенциально меня тема МЦХ не затрагивала. я ушел из нее в РПЦ МП за пять лет до создания Ревила и связывали меня с ней по большому счету только полемическо-апологетическая линия.
| Цитата: | | 2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ? |
первый период (2003- 2005) никак не повлиял, да я и не мог по техн. причинам полноценно следить за обсуждениями. второй период (конец 2005-2008) - повлиял очень сильно. Во-первых, это было боевым боевым интернет-крещением, во-вторых, участие в форуме, благодаря сложившейся на нем в тот период атмосфере (инициированной... не буду говорить, кем), было для меня вроде философской психотерапии, сильно повлиявшей на меня не в плане каких-то знаний, информации, а, скорее, в плане философско-психологического обновления способов восприятия, осмысления и проживания каких-то значимых для меня внутренних и внешних событий. Самое интересно, что с тематикой МЦХ это практически вообще никак не связано. Ну, разве что только в качестве повода и фона.
| Цитата: | | 3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ? |
тематика МЦХ для меня давно неактуальна. Могу проявлять чисто религиоведческий интерес, да и то со скрипом.
Отношение к МЦХ в ее нынешнем состоянии - никакое. Ни положительное, ни отрицательное. К прошлой, "киповской", МЦХ отношение не изменялось с 97-98 годов - тоталитарная секта, калечащая судьбы людей. Но она в таком ее виде, насколько я могу судить, уже отошла в прошлое.
| Цитата: | | 4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ? |
Участвую, и, как ни глупо, хочу, чтобы Ревил и дальше жил и функционировал, чтобы на нем было много обсуждений, кипела жизнь. Наверное, из чувства признательности, привязанности и благодарности к форуму. Стараюсь по мере сил инициировать какие-то обсуждения, но по причине абсолютного незнания процессов, которые сейчас проходят в МЦХ, совершенно не могу инициировать обсуждения по центральной тематике форума.
| Цитата: | | 5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) |
Нынешнее состояние - тихое умирание. Такое ощущение, что Ревил находится на последнем издыхании. Может, ничего с этим сделать нельзя, да и не надо, но иррационально очень хочется что-то сделать, инициировать какую-то активность. Может, имеет смысл подновить концепцию форума или что-то еще сделать. Не знаю. Никакой стратегии развития форума у меня на данный момент нет. Если у кого-то есть такая стратегия, какие-то предложения - буду рад всемерно помочь в их осуществлении.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 16:48
|
| Анатолий Козловский писал(а): |
Как я и писал ранее, ни в коей мере ни умаляя уровень уважения ко всем посетителям и, модараторам и админам, считаю, что проект Ривил должен был заморожен (и для адекватности выдаваемых поисковиками ссылок, также заблокирован к индексированию).
|
| RUNIX писал(а): | Толя, соскучился по тебе. Ты не прав насчет заморозки. Во всяком случае ты не прав был когда продвигал заморозку, не обсудив это с остальными, так что мы долгое время и не знали что форум был убит искусственно.
|
Согласен с Юрой Руниксом. Честно говоря, Анатолий, при всем к Вам глубоком уважении - не понимал никогда Вашу идею заморозки, чем обоснована ее необходимость? по моему скромному имхо, если уж Ревилу суждено умереть - пусть умирает естественным путем. Пока на форуме есть хоть какие-то обсуждения - его замораживать не стоит. Если же Ревил способен все же каким-то чудом, усилиями участников или админов, возродится в новом качестве - то тогда заморозка тем более будет неправильным шагом.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 16:48
|
| RUNIX писал(а): | | Члены МЦХ в основном довольны своей жизнью в МЦХ, и они опасаются любых дискуссий которые могут эту жизнь разрушить. |
Я думаю , что люди просто устали от холиваров , а не боятся чего-то там.
ЦХ стала самодостаточной христианской общиной. Пылкая молодость, когда все вокруг говно, а они в блестящих доспехах , вроде того , что на картинке выше , прошла . Интереса к этому ресурсу уже нет и никогда не будет в том числе и потому , что сидят тут старые пердуны, которые вообще не в курсе, что в ЦХ сейчас происходит и несут в разговорах о ЦХ какую-то херь в терминах середины 90-х.
Ревиал давно не имеет к ЦХ никакого отношения , кроме названия.
Надо вывесить доску с гвоздями на главной с "Ресурс закрыт. Всем спасибо, все свободны" .
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
StVitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 575
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 16:57
|
|
Ну вообще-то я покинул МЦХ только в 2008 году. Еще пяти лет не прошло. Все что я вижу в МЦХ за это время, начиналось уже за два-три года до того. И я не говорю о форумных холиварах, я говорю о личном общении. Все на что хватает - это в меру воспитанности пнуть православие, благо за поводами далеко ходить не нужно, сми и инторнеты стараются вовсю. От серьезных разговоров бегут.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 17:08
|
RUNIX, просто у тебя и у них разное понимание серьёзных разговоров.
У меня давно не возникает желания вести доктринальные споры с протестантами. Смысла в них почти ноль. По себе знаю. Пока своим умом не дойдёшь ...
А с 2008 в ЦХ много что изменилось, как мне кажется ...
У меня там , как-никак связи до сих пор )))
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
StVitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 575
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 17:24
|
|
Ну что там могло изменится в лучшую сторону? Просто молодняк появился, дети учеников выросли и начали приводить ровесников. Опять же пресса помогает ответить на вопрос почему нужно идти в маргинальную группу и не идти к злым попам.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2013 17:54
|
| Runix писал(а): | Толя, соскучился по тебе. Ты не прав насчет заморозки. Во всяком случае ты не прав был когда продвигал заморозку, не обсудив это с остальными, так что мы долгое время и не знали что форум был убит искусственно.
Прошелся по ссылкам на твою общину. Ты действительно веришь в то что "Церкви Христа" - это вот эта зеленая линия сверху?
:roll: :roll: :roll:
| Код: |
|
[img]http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/170479_372863052774811_1343644057_o.jpg[/img] |
|
Привет Юра! Залить прямо на страницу картинку шириной 2048 пикселей - это наверное, параллель с чрезмерно буквальным пониманием ее содержания. Конечно, схема (как и вообще схематизация для гуманитарных наук) утрирована и есть упрощенная инфографика; да и вообще "правильная" непрерывная историческая линия в протестантском мышлении необычна. Наверное лучше думать, что это - зеленый луч :))
О заморозке. Не знаю, может это идея-фикс для меня, обусловленная тем, что долгое время поиск сведений о МЦХ в инете выводил и выводит на этот ресурс. Что в этом плохо - за 10 лет много воды утекло, а информация не выглядит отредактированной. Если Ривил - исторический ресурс, то к нему нужно применить все правила архива, но не справочника. Уверен, абсолютное большинство попавших сюда людей, малознакомых с предметом данного сайта, не станут смотреть на сведения 2003, или 2005, или 2007 годов в историческом разрезе. Историческая неадекватность материалов и отсутствие их редактуры (или ее выстраивания в формате историческо-временного музея, или шкалы) - главная причина моего стремления придать любым способом Ривилу "нежилого вида".
Я абсолютно не возражаю против общения в форуме, но не вижу иного, кроме очень трудоемкого, способа отделить форум от контента сайта. Практически к каждому материалу "привязано" некое обсуждение, комментарии и выводы, которые слишком во многом значительно устарели, но выглядят так, что наоборот "оживляют" старые материалы веткой обсуждений, в которых, даже при нормальном балансе "pro" и "contra", создается иллюзия подтверждения очевидцами актуальности сведений размещенного материала.
Как показала практика, перенос форума на другую площадку при сохранении возможности писать одновременно и на новом форуме, и на Ривиле, такой перенос обречен на гибель. Это второй крайне серьезный аргумент для перевода форума Ривила в режим read-only.
Если это возможно (и технически, и по трудозатратам), то возможно приемлемым (для меня) компромиссом стало бы вынесение всех материалов и обсуждений старше года в раздел "Архив", причем при первом захождении туда - любого посетителя - он должен был бы увидеть страничку с очень понятным дисклеймером, что он попал в архив.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анатолий Козловский
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Род занятий:
Сообщения: 312
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
