Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 311; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12152
  Онлайн
Гостей 417
Членов 1
Всего 418
Последний granylator

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Департамент образования Приморского края направил в прокуратуру документы о деятельности секты "Церковь Христа".
· Responding to the Boston Movement / International Churches of Christ
· История Киевской Церкви Христа
· Прав ли Кип Маккин?
· Я был в Московской церкви Христа (1995), часть II
· Жертва ли ты контроля за мыслями?
· Год 1988. Письмо старейшинам Бостона.
· История раскола Индианапольской Церкви Христа
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Что произошло за последний месяц 27.02.2004
Новости
Новости
Факты и краткие комментарии.

Внимание: Статья обновлена

Сразу оговоримся, порой информация доходит до нас отрывками. Иногда - с эмоциями. Однако, мы печатаем то, что подтверждается несколькими независимыми источниками. Мы не претендуем на абсолютно точную последовательность излагаемых событий, потому как многие из них произошли практически одновременно.

Итак, «краткое содержание предидущих серий». Перечисленны только основные события и только за последний месяц-полтора.

Факты, факты и минимум комментариев.

Олег Козырев написал личное письмо., как мы полагаем, Александру Костенко.

Не видя реакции, Олег решил начинать выносить на свет проблемы, над решением которых он тщетно бился более года. Были написаны письма «15 тезисов» и «Год прошел, что изменилось».

Лидерство отреагировало резко и жестко. Олег получил сразу два предупреждения с их любимой формулировкой «за раскол». Читай «за критику нас, высоких и безгрешных».

Так же, лидеры Евразии, выгнали Олега из совета региона. Несмотря на то, что членство в совете - выборная должность. Не они выбирали - не им и снимать, подумаете вы? Не угадали. Здесь - особый случай. Им можно всё - ведь они главные лидеры.

Фактически, они показали своё отношения к советам. Мнение советов им до лампочки и властью делиться не намерены. Да и никогда всерьёз и не собирались, несмотря на заявления весной 2003-го года.

На сайте церкви появился сомнительный урок «о злоречии», призывающий перестать говорить о проблемах и критиковать грехи лидеров. Фактически, все высказывания против лидерства попали под понятие «злоречие» и «сплетни».

В этом уроке было особенно выделенны слова: "...не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...злоречивым... и извергните развращенного из среды вас". Таким образом, лидерство явно показало, что будет с критиками.

В Московском ИКС-е прошло собрание, где были озвучены анти библейские принципы: «кто не хочет сдавать сбор - не будет в Церкви», «кто не будет ходить на собрания - не будет в Церкви», «кто не доверяет лидерству - не будет в Церкви». Кроме того, Костенко сказал о том, что люди, не согласные с тем, что Церковь ведут евангелисты (то есть, те же кто и сейчас её ведет), а также с тем, что в Церкви не будет открытых форумов - не будут в Церкви. Также Костенко заявил, что эти вопросы даже не будут обсуждаться. Недовольным было недвухсмысленно указано на дверь.

По форме, тот урок особо запомнился перлами лидера Киевской ЦХ К. Рея «бардак», «ни фига» и «я угораю».

На форуме ученики.ру ужесточается модерирование. Все конфликтные темы перенесены в скрытые ветки, и ограничен доступ во многие другие разделы для не членов церкви. Пропадали сообщения и целые темы. Некоторым ушедшим вообще закрыли доступ на форумы.

По церкви проходит серия уроков о клевете и злоречии с тезисами: не критикуйте, слушайтесь и не обсуждайте ничего - всё сплетни. Читался отрывок: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 2 тимофею 4:2-4" Это приводится в качестве аргумента, что нельзя спорить с лидерами или пытаться сделать лидерство выборным. Потому как это, якобы, противоречит Библии на основании этого отрывка.

Олег Козырев ушел из форумов и начал писать притчи. Многие ученики возмущены такими действиями лидеров. Другие же начинают интересоваться, что происходит на форумах и приходят в сеть. Около четверти всех зарегистрированных пользователей нашего сайта пришли за последний месяц, несмотря на особо медленную скорость.

Все начинают говорить иносказательно и намёками. Олег написал притчу о буратинах идеи которой становятся наридцательными.

Затем, Лена Котылева написала письмо лидерам Евразии (в сети оно появилось много позже).

Виктор Башкир пишет письмо Кричите!.

Олег «вернулся в сеть» и написал: По итогам встречи ''11 на 1''

Родион Демин написал статью "сommunism, fascism, evangelism".

На воскресной службе Олегу Козыреву сделали второе предупреждение, повторно. Формулировка та же – «за раскол».

Надо заметить, что среди посетителей нашего сайта есть несколько десятков учеников, "отрезанных от общения" когда-то. И тоже, "за раскол". Это любимая формулировка, "по этой статье проходило" 9 из 10 отрезанных (например, вот эта история, и вот эта, и эта, и та и многие другие)

Так же, получил предупреждение Виктор Башкир. Вы уже наверняка угадали "за что". Лидерами были зачитанны некоторые, вырванные из контекста фразы его письма, чтобы это звучало поглупее.

В Киеве ещё раз отрезают Ивана Марченко (угадайте, за что). Информация несколько раз опровергалась лидером Надежды, Шоном Вутеном, а затем подтверждалась лидерами Киева. В конце концов об этом было объявлено со сцены.

Доходит до комизма. Как то, работающй на церковь лидер пытался дать предупреждение одному брату. Но брат не растерялся, и дал ему ответное. Разошлись мирно, сняв друг с друга предупреждения.

Лидеры распускают слухи, что написавшие письма "обиженные", "эмоциональные" и "рвутся к власти". У них есть доступ к микрофону.

Ученики Москвы начинают собираться и решают объединится, чтобы лидерам было сложнее отрезать их всех поодиночке. После нескольких недель обсуждения они написали "Открытое Письмо".

К сожалению, полный текст этого письма пока не публикуется на этом сайте (есть опасения что «плохая репутация ревеала» может как-то повредить этому письму). Кратко же, в Открытом Письме говорится об опасности не библейских тенденций закрывать рот справедливой критике лидерства, о том что до сих пор не проанализированны ошибки МЦХ и не выработаны новые доктрины, о том что не были принесены извинения отрезанным и зрелые ученики не вовлекаются в принятие ключевых решений. Письмо описывает несколько случаев явного греха со стороны лидерства церкви. Написано в письме и про квартиру Костенко.

Начинается сбор подписей. под "открытым письмом".

Некоторые ученики резко критикуют Открытое Письмо, придираясь к форме, но не к сути. Многие не решаются подписывать потому что "они сами не видели всего того о чем описано в деталях" или потому что "это письмо может кого-то искусить". Другие же пугают подписавших, что те должны будут "отвечать" за каждое слово письма, мол, а вдруг это не все правда.

Церковь обсуждает письмо, но есть ещё многие, которые даже не слышали о нем. Почти половина подписавших - из 2-х регионов Москвы, из Юго-Запада и и региона ИКС. Конечно же, работающие на церковь лидеры и не думают объявить о письме публично, скорее наоборот. Они или замалчивают его существование или прямо преследуют тех, кто его распространяет.

Появляются подписи учеников из других городов и людей, которые не в церкви. Их пока мало и только потому, что о письме не известно всей церкви.

Продолжается сбор подписей. По некоторым данным, под этим обращением уже подписалось более чем 150 человек.

Письма переведены на английский и отосланы ряду старейшин, учителей, евангелистов Европы и Америки. Так же, они были опубликованы на Delphi форуме ICC Discussion.

Проходят собрания лидеров ДЦ в разных регионах, на которых освещаются последния события. Общий тон «да, есть отдельные перегибы на местах, но в целом все хорошо и в нашей группе особых проблем нет». Проповедники либо они не знают, либо не хотят признавать, что не все так гладко. «Они говорят вам, "мир, мир", а мира - нет» .

На службах признается часть фактов, поднятых в письме. Причем само письмо не зачитывается, но звучит как бы ответ на какие-то пункты из этого письма.

Лидер Московской церкви, Александр Костенко начинает ездить по разным регионом и проповедовать, фактически, играя на опережение, оправдываясь за факты, поднятые в письме, и создавая себе положительный образ кающегося. Он признал некоторые факты из письма. Однако, сразу же сказал, что "есть объяснения для его фраз", хоть он и не должен был говорить в такой категоричной форме. То есть, опять "покаялся со слезами", как хорошо умеет.

Раскаялся он, фактически, в одном эпизоде и то вот каким образом: "не надо было говорить этого в присутствии свидетелей".

Он подтвердил, что старейшины избираться не будут (пока), и что церквь будут вести все те же евангелисты. Когда же появятся старейшины - никому не известно. Видимо, в очень далеком будущем.

Так же, была ещё раз озвучена его идея, о том что открытые обсуждения проблем в виде форума или открытого микрофона – это плохо и устраивать это не будут. Приводились в пример церкви в в европе и в Лос-Анжелесе, где такие обсуждения были и «всё стало плохо». Надо полагать, «плохие последствия открытых форумов», то чем Костенко пугает учеников, - это увольнение его самого.

Напомним, Александр Костенко ранее говорил по поводу церквей в европе: «хуже, чем бардак», «они не члены международных церквей Христа» и прочее. Сейчас он просит прощения за свои «эмоциональность высказываний».

Но сразу же оговаривается, что «там всё же очень плохо». Да, в некоторых европейских церквях были проблемы - но не из за открытых форумов. А из-за того, что лидерство, после письма Крита, не видело потребности в изменениях. А в других же европейских церквях лидерство приветствовало критику и обсуждения и церковь полностью обновилась.

Опять ругался Лондон. Может быть, открытые и прозрачные финансы учеников в Лондоне - это тоже «очень плохо» для господина Костенко?

Про ситуацию в Киеве. Когда Костенко обвинял инициативную группу, он утверждал, что «есть медицинское заключение сестры из киевской ставки о том, что они не здоровы психически». Теперь же он просит прощения, за то, что «употребил не совсем те слова». Ругаем лихо, каемся тихо. Опять же, он до сих пор не извинился у сами киевлян за свои действия.

Говорил о вопросах, поднятые в письме, в духе вынужденой констатации фактов и своих ошибок. Но, у него не было сожаления об этом, стыда или печали о содеянном. Всё это вызывает сомнениея в глубине его покаяния да и в самом факте покаяния.

Напомним, всех нас учили что покаяться - равно "развернуться". Перестать делать и думать по старому, начать полностью новую жизнь. Как Закхей, "отдать всем, кому должен, вчетверо больше". Сотворить "достойный плод покаяния" и прочее.

Костенко признал публично и стоимость шикарной недвижимости Костенко. Квартиру купили за 180 тысяч долларов три года назад. Размеры выплат за кредит, сроки и источник кредита не разглашались.

Сколько квартира стоит сейчас - не сообщалось. Обшеизвестно, что Московская неджимость сильно подорожала за последние три года. К тому же, в доме Костенко "богатые люди скупили все квартиры и сделали ремонт дома" - что, очевидно, подняло цену его аппартаментов до небес.

Напомним, ревеал.ру сообщал об этой квартире ещё осенью прошлого года. «Горячие ученики» тогда всё отридцали под предлогом «сплетни и ложь».

Высказываются всё новые версии, зачем нужно было покупать эту квартиру. Например, чтобы там «проводить большие собрания» или, «чтобы у Костенко была московская прописка». Вопрос открыт, какие собрания будут проводится, если сам Костенко уйдёт из церкви, забав эту квартиру. Версия «регистрации» смешна вдвойне, так как выяснилось, что у Костенко уже есть другая квартира в Москве. Мало того, для постоянной регистрации в Москве даже не нужно жильё - только немного денег.

Лидеры Евразии придумали некую «согласительную группу». Люди в неё подбирались ими же, причем даже без участия подписавших Открытое Письмо. Соответсвенно, выбрали самых лояльных. У этой группы - предвзятое мнение.

Появляется поговорка: «Согласительная группа - это группа, согласная с лидерством Евразии».

Начинаются обсуждения на тему практических шагов: встречи с желающими получить ответы на вопросы (с большим и малым количеством), каким способом начинать диалог. Начинается обсуждаться вопрос по-квартире Костенко. Высказываются предложения её продать. У учеников появляется надежда на конструктивное разрешение всех ситуаций.

Многие поверили, что ситуацию можно решить путём диалога и перестали писать резкие вещи на форумах.

Виктор Башкир удалил своё письмо «Кричите!», признав не совсем верными методы донесения информации.

Марти Фьюквей и Энди Флеминг пообещали приехать в Москву в начале марта. Лидеры европейских церквей высказывают обеспокоенность и желание помочь. Даглас Джакоби тоже знает об этой ситуации, но решил не вмешиваться.

Накал обсуждений на форумах спадает. Многие ждут приезда Энди, который "всё рассудит".

Тем временем, лидерство назначает встречи, с подписавшими письмо. Проводятся разговоры с попыткой убедить снять подписи. И в Киеве, и Новосибирске есть первые предупреждённые «за раскол». В Киеве, один из работающих на церковь сказал: «Я не знаю как в Москве решат, но у нас все подписавшиеся под письмом, а тем более распространяющие его, не будут в церкви».

Лидеры Берлина и Стокгольма хотят приехать в Россию.

Стали известна реакция Александра Костенко на письмо Крита: «Генри Крит - психически ненормальный. Он просто забыл выпить свои таблетки, так сказал один из лидеров в Индианаполисе, узнав о его письме» . Теперь становится понятно, что никакого глубокого покаяния в системных грехах не было ни год назад, ни сейчас. Лидеры только пускали всем пыль в глаза, о чем мы писали ещё прошлой весной.

Продолжаются встречи с подписавшими или с теми, кто как-то критиковал решения лидеров публично. Многим ставят условие: «если снимаете свою подпись – и вам не дают предупреждение». Некоторые снимают подписи. Так же, есть и положительные новости о некоторых изменениях в разных частях церкви. Подробности изменений пока неизвестны.

«Согласительная группа» не появляется в обсуждении проблем. Они даже не зарегистрированны на форумах учеников. Вместо этого, они составиляют своё мнение на основе подборки сообщений, кем то распечатанных и вырванных из контекста. Более того, ученики сообщают, что эти подборки им «спускают сверху».

Про отрезание Ивана Марченко лидеры опять лукавят себе и другим. Шон Вутен утверждает что "про отрезание разговора не шло". Другие лидеры пересказывают эту историю как "он сам ушел, а потом написал в форуме, что его отрезали". Однако же факты говорят об обратном - про отрезание Ивана было даже объявлено со сцены. Если бы не интернет - они бы морочили голову ученикам ещё долго.

Продолжаются душевные разговоры с подписавшими обращение. Тем ни менее, Московские лидеры становятся осторожными и уже боятся давать предупреждения "за раскол".

Однако, сомнительные предупреждения никто не собирается и анулировать или извиняться. Наоборот, среди работающих на церковь бытует мнение, что "все сделали по библии".

По церквям проходит серия уроков о то, что «надо жить мирно, не устраивать никому козни и нельзя обращаться в сложных вопросах к общине». Были даже высказаны еретические мысли, что «община» в отрывке от Матфея 18 – это несколько высоких лидеров.

Во многих городах продолжаются антибиблейские практики, в самых вопиющих формах.

  • Ломают тех, у кого есть мнение, отличное от лидеров. Разговор ведётся в виде: "брат, ты с нами?", "Да", "Тогда тебе нужно подиняться совету", " Я готов подчиняться тому что по библии, этот совет мне не подходит, я хочу поступить по другому...", " Ты должен подчиняться совету, мы решили что мы подражаем во всем лидерам и много советуемся...", " Но это же совет, я могу поступать как считаю нужным", "брат, ты с нами?", " да" ........ и всё по кругу. Дальше разговор переходит в раздел: подчиняйся или уходи.
  • Есть доказанные случаи запрета строить отношения с любимой сестрой. Вернее, это называется, как обычно, "советом".
  • Начался возврат к статистике. Пока среди "лидеров домашних церквей". Им нужно раз в неделю звонить наставнику и отчитываться за каждого брата/сестру из беседы что делал, как проводил ТВ, как проповедовал...
  • Могут задаваться настойчивые вопросы: "А ты проповедовал, а ты...", "Сколько у вас занятий в беседе?", " Как нет занятий?!, ШОК!!! Идите и найдите себе занятия...". Некоторые даже боятся ходить на службу, если у них нет гостя - настолько они уже задавлены чувством вины.

А высокие лидеры, вместо того, чтобы разобраться с проблемами доктрины - разбираются с теми, кто видит эти проблемы - им предлагают тихо уйти.

Новых люди получают предупреждения в Новосибирске и Киеве.

Неблагонадёжных вычисляют по распечаткам с форумов и "вызывают на ковер". Формулировки порой доходят до смешного, например одному брату дали предупреждение «за слова, которые могли привести к расколу».

А завтра что, будут предупреждать за то, что мог неправильно подумать?

Многие ждут "подрезаний". Другие ученики решают жить так, как будто лидеров и нет - не веря им, но оставаясь в церкви. Другие же говорят: "это всё происки сатаны, и мы не должны обращать ни на что внимания. Есть большая группа безразличных, и есть те у кого много веры в скорые перемены.


История продолжается.

И всё ещё есть надежда, что любовь и свет сломают тоталитарность, ложь, скрытность и жадность.

Узнайте больше
Новости
Новости

· Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения. Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам: 1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ? 2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ? 3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ? 4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ? 5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) 10.02.2013

· Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ?
Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ? Вот один из ответов, полученный от человека близко знакомого с вышеуказанным лидером и пребывающим в п... 25.01.2007

· Новая секта
На форуме Aндpeя Пepвoзваннoгo действует оккультная апокалиптическая секта. Один из "идеологов" секты, модератор Александр Овчанов, открыто проповедуе... 19.01.2007

· изменение в правилах Первого Ученического Форума
с 17 января на нашем форуме запрещается открытие тем и обсуждение квартирного вопроса лидеров МЦХ. 19.01.2007

· Виталий и Света Анохины подали в отставку
Формальные лидеры Западного региона Москвы Виталий и Света Анохины подали в отставку. Больше они не будут работать для церкви и, как следствие, не буд... 25.09.2006

· Членство и подрезания. Евангелисты МЦХ, ''запад''
Аудиозапись выступления евангелистов западного региона московской церкви христа. О "членстве" и "подрезаниях". Скачать [8.06Mb, май 2006] 26.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости:
Олег Козырев

· Больше про Новости
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.5
Голоса: 6


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Что произошло за последний месяц (Всего: 1)
от simurg на 01.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Вы знаете, на форуме обсуждалось сходство ныне происходящих в церкви событий с событиями, описанными в книге Дж. Оруэлла "1984", так вот я прочитала его же "Скотское хозяйство" -- эта книга больше похожа на цх-овскую жизнь.
Можно даже не читать ее, только обратить внимание на название.
--
резкость -- это от возмущения.

Предыстория... (Всего: 1)
от Олег Козырев на 01.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Хотелось бы добавить, что кое-что, конечно, началось гораздо раньше. Были разговоры многих учеников с лидерством. В разных городах и разным составом. Кое-что выходило наружу, кое-что до сих пор мы не знаем.

Не сказал бы, что все началось с моего письма...


ПРО ПИСЬМО КЛЮЧЕВОМУ БРАТУ
Немногие это поняли, но письмо ключевому брату... собирательное. 8-) В действительности там можно найти черты некоторых ключевых братьев. Надеюсь, каждый из них сам узнал себя в той или иной ситуации.
8-)

Надеюсь, через какое-то время все мы узнаем не только о тех из нас, кто стал известным благодаря интернету, но и тех братьях и сестрах, которые боролись за Бога, подчас один на один с системой, и о ком мы, возможно, не знаем даже и сейчас.

Re: Что произошло за последний месяц (Всего: 1)
от PHelen на 02.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
В каких городах начался возврат к статистике?
Я первый раз о подобном слышу.

Re: Что произошло за последний месяц (Всего: 1)
от Димец на 03.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
я слышал про Новосибирск. Но народ не пишет в форум, так как опасается репрессий - первые предупреждения уже пошли... Думается, можно поговорить лично с ребятами из Н-стка, чтобы уточнмть что к чему там.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.076 секунды
:: Связаться