Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 10:25 am
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам". Иметь мнение, отличное от мнения лидера карается отрезанием от церкви.
А почему новый?:)
_________________ Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 6:44 pm
Денис, мне жаль тебя, поскольку ту же мясорубку прошел и я. Не удивляйся, если лидеры будут даже клеветать на тебя ученикам. Честно, я благодарен судьбе за эту головомойку, я перестал с тех пор верить в людей, а это полезно. Именно сейчас ты увидишь, на чем строится "семья Бога" - очень неприглядное зрелище.
Во-первых: Хочу просто поддержать Дениса Шевченко.
Денис, когда я еще был в МЦХ, я уже тогда определял для себя, кто мне брат, а кто только называется так, не по принадлежности, а по его любви к Богу.
Таким образом, я нашел много настоящих братьев среди многих деноминаций и много названных братьев в своей КЦХ, и тех и тех надо любить, но это заставило задуматься о верности доктрин.
Представь себе, меня приходили отрезать 5 раз и не отрезали.
Представляешь какие это нервы.
Когда меня отрезали 1 раз, я боролся с искушением выпрыгнуть из окна, слава Богу переборол, позвал на помощь друзей.
Потом Миша Раковщик разобрался и, по его совету, тот кто меня отрезал, сказал на общем собрании всей церкви, что-то типа: меня тут попросили извиниться, Витя извини, ни кто не отрезан, вам показалось, я не это имел в виду.
Потом мне лидеры дали срок поменять мои убеждения о покорности
и по окончании его, ловили меня по телефону, чтобы сообщить,
что я отрезан автоматически, но трубку брала моя жена и говорила, что я за рулём (это была правда)
и что она не даст мне трубку, что передать?
Потом меня и жену, по незнанию, пригласили петь на сцену (а мы всегда пели на сцене)
лидеры сказали: СТОП! Так, вот эти - петь не будут!
Лидер пения опешевший от такого тона, стал спрашивать, в чем дело, та как он меня считал уважаемым братом (я его тоже)?
Тогда, по причине нехватки времени лидеры сказали: значит так, сегодня хор вообще отменяется, начинаем с приветствия.
И хор на глазах у всего зала спустился со сцены.
Глаза у всех были, как в сериале!
После службы меня зажали в угол и в шуме, пока все кричат,
быстро хотели провести процедуру опроса:
поверил ли я уже, что лидеры от Бога или еще нет?
Тогда ты, вообще, как, с нами или нет?,
но мои друзья быстро обступили этот угол и стали слушать диалог.
После неудавшихся просьб оставить нас наедине,
диалог срочно был отложен.
На вопрос, в лоб, отрезан ли Витя, был дан ответ:
Да нет с чего вы взяли, вам показалось.
Однажды, в моей квартире в Киеве собрались Журавлёв, Вутен, Рэй, Голуб, Медведев, я забыл, кажется еще Ермаков. И стали меня отрезать. Отрезали часов 6. И не отрезали.
Один мой друг (Ваня Марченко) после этого прочитал мне отрывок:
Матф.26: писал(а):
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли...
А теперь пошучу:
Если все не перестанут общаться с отрезанными, то все останутся едино, а Лидерство само останется отрезанным.
Грустная шутка. Жаль, что на деле все службозависимые проглотят любую пилюлю.
Я потом сам ушел, без отрезаний. Просто, если так, то это не Церковь. Бороться - мертвому припарки.
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Июл 23, 2005 7:48 am
Наверное мы ведем себя так потому что думаем что встреча с Богом не скоро. Наверное из-за этого то эта встреча и откладывается. Надеюсь что не отложиться на всегда. Так что хамите господа...
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Июл 23, 2005 7:54 am
Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"
Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему....
- сначала придумает небылицы разные
- потом скажет что так мы сохраним единство. (единство любой ценой и не важно построеное как и на чем)
- но ты не поддашься и он тебя послушает и раскается.
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: Aug 31, 2003
Сообщения: 129
Откуда: из Гэльтахда
Добавлено:
Сб Июл 23, 2005 7:35 pm
Виктор Андрейченко писал(а):
Витя, рад видеть тебя в добром здравии. Ты много сделал для меня в свое время. Я рад, что ты - живой и не службо-зависимый. Привет жене и сыну. Влад Щигорец. баритон
Денис:
Ищи, и найдешь. Полагайся более на сердце чем на разум в данной ситуации (не всегда это работает ). Молись Богу - и он откроет тебе, через твое чуткое сердце: что делать и где быть.
Зарегистрирован: Aug 31, 2003
Сообщения: 129
Откуда: из Гэльтахда
Добавлено:
Сб Июл 23, 2005 7:37 pm
micartni писал(а):
Наверное мы ведем себя так потому что думаем что встреча с Богом не скоро. Наверное из-за этого то эта встреча и откладывается. Надеюсь что не отложиться на всегда. Так что хамите господа...
Пусть твое слово будет приправлено перцем и солью, но не опускайся в ответ до уровня хама и лучше не язвить
Зарегистрирован: Jan 15, 2005
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Июл 23, 2005 10:11 pm
Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"
Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему....
Максимум что ты сможешь - это спросить его мнение и узнать его отношение к произошедшему отрезанию. Я не думаю что твой наставник глубоко в контакте с данной ситуацией и скорее всего ответ будет " задавай эти вопросы Игорю Жеребцову"
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Июл 24, 2005 9:48 am
Миротворец писал(а):
Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"
Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему....
Максимум что ты сможешь - это спросить его мнение и узнать его отношение к произошедшему отрезанию. Я не думаю что твой наставник глубоко в контакте с данной ситуацией и скорее всего ответ будет " задавай эти вопросы Игорю Жеребцову"
Дима это ты? (по фото че-то не могу определить)
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Вс Июл 24, 2005 12:36 pm
Цитата:
Тогда он открыл мне два отрывка из Библии (которые потом и прочитал со сцены): Евр. 13:17 и 1 Тим.1:8-9. Прочитав их, он сказал мне, что из-за того, что я упорствую в непокорности наставникам (то есть лидерам МЦХ)
Это уже обсуждалось в "Механизмах контроля в МЦХ".
Вероятно тому лидеру следует ознакомиться с таким материалом как:
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Июл 25, 2005 10:26 am
Миротворец писал(а):
Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"
Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему....
Максимум что ты сможешь - это спросить его мнение и узнать его отношение к произошедшему отрезанию. Я не думаю что твой наставник глубоко в контакте с данной ситуацией и скорее всего ответ будет " задавай эти вопросы Игорю Жеребцову"
А как же полное единство всех РНЦ МосЦХ по всем принятым вопросам?
К тому же хочется спросить по поводу как таковой "статьи" - "непокорность наставнику". В библии ее нет. В смысле она есть, но не влечет за собой отрезание от церкви.
Прикольно...
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Июл 25, 2005 11:53 am
Вообще-то не наставнику, а наставникам, т.е. не человеку который наставляет тебя лично, а руководству общины несущему отвественность в частности за единство веры в общине...
Есть вопросы, которые не могут быть решены механическим большинством или голосованием, т.к. хотя все части тела равны, не у всех есть одни и те же роли. Если нет возможности достигнуть консенсуса во всей общине, тогда руководство общины, достигшее единства может говорить и предствалять всю церковь по ряду вопросов, даже если значительная часть общины не разделяет их решение. В любом случае я против того чтобы этот принцип был изменен, так он соответсвует и здравому смыслу, и Библии, и историческим свидетельствам...
p.s. Все это конечно не снимает ответственности с лидерства о усердии для достижения полного единства во Христе, о скромном и осторожном решении сложных вопросов в духе взаимного уважения и доверия.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Июл 25, 2005 3:03 pm
Во-первых я не вижу в этом отрывке "трех предупреждений". Там нет акцента на предупреждении и церковной дисциплине, сколько на защите брата. Т.е. вместо того чтобы сделать грехи кого-либо против вас публичными - нужно обсудить их с возможно меньшим числом людей, которые могут оказать помощь. Первое предупреждение - это вообще не может быть "предупреждением", т.к. имеет место просто разговор двух христиан... Далее следует помощь свидетелей если не удалось достич мира, и далее если не помогло - публичное предупреждение. И далее, если не послушает человек - наказание.
Таким образом есть по сути только одно предупреждение - перед церковью, а до того - частные и коллективные попытки помочь, не давая грехам брата огласки. Что касается "обратись к церкви"="поставь на голосование в регионе" - это очень спорное мнение, не имеющее подтверждения ни в Писании, ни в истории. Я вот придерживаюсь мнения, что подбные вопросы должны решатся властью в общине, например апостол или евангелист мог решить ее сам, либо применительно к общине это могли делать главы родов (старейшины) при условии достойной репутации. В данном случае так или иначе эти стадии были. Я (не я один) пытался вразумить Олега лично, потом были попытки сделать это несколькими людьми, и наконец когда похожие грехи совершались снова - он был предупрежден публично лидерами, от имени всей общины. Это и было единственно существующее в Библии "первое-второе-последнее предупреждение".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах