|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Непокорность наставникам |
|
22.07.2005 |
|
|
| Отлучение от общины |
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам". Иметь мнение, отличное от мнения лидера карается отрезанием от церкви. История Дениса Шевченко (перепечатка с форума учеников)
Денис Шевченко писал:
Дорогие мои братья и сестры!
Дабы не распространялось слухов искаженных, и чтобы информация передавалась из первых уст, чувствую необходимость объяснить ситуацию с моим отрезанием.
В среду, 20 июля, на собрании Северного региона в ДК ВВЦ Игорь Жеребцов публично объявил о моем отрезании от МЦХ.
22 июня в нашем регионе Игорем был озвучен официальный запрет региональных лидеров МЦХ на общение с Олегом Козыревым. Было сказано также, что все те, кто не подчинятся этому запрету и продолжат общение с Олегом, будут предупреждены и, в случае неизменности своего решения, также отрезаны. После окончания этого собрания я подошел к Игорю и прямо сказал ему, что считаю этот запрет несправедливым и подчинение ему считаю поступком против своей совести (впрочем, региональные лидеры уже 17 июня узнали, что я не согласен с их решением об отрезании Олега). Игорь ответил мне, что это непокорность решению лидерства церкви. Я сказал, что именно этому конкретному запрету подчиняться не буду. Ибо совесть моя чиста в том, чтобы общаться с моим братом и другом, каковым я вижу Олега. Игорь сказал, что со мною будет серьезный разговор, но не сейчас, а позднее. На этом и расстались. Через неделю он сделал мне первое предупреждение. По прошествию еще двух недель – второе. А в эту среду, перед началом собрания, третье, и, узнав о неизменности моего решения, публично объявил о моем отрезании. Вот так все и произошло.
О деталях. Перед собранием в среду Игорь подошел ко мне и спросил, осталось ли в силе мое решение общаться с Олегом. Я подтвердил, что мое решение не изменилось. Тогда он открыл мне два отрывка из Библии (которые потом и прочитал со сцены): Евр. 13:17 и 1 Тим.1:8-9. Прочитав их, он сказал мне, что из-за того, что я упорствую в непокорности наставникам (то есть лидерам МЦХ), сегодня будет объявлено о моем отрезании. Я уточнил (ради других братьев и сестер), будет ли ученикам разрешено общаться со мною, а также смогу ли я приходить на собрания. Он сказал мне, что я отрезан от общения и меня не будут пускать в зал. Потом собрание началось.
Перед проповедью Леши Лыткина, носившей название «Целеустремленная церковь», Игорь вышел на сцену и сказал, что в нашей духовной семье бывают моменты радостные, бывают и грустные. После чего он снова напомнил об отрезании Олега и о запрете на общение с ним. Далее он рассказал немного обо мне, о том, что был со мною разговор, что я сказал о своем несогласии с этим запретом и о своем намерении продолжать общение с Олегом. Далее были прочитаны вышеназванные отрывки, из которых Игорь выделил понятие «покорность» (оставив, впрочем, без внимания общий смысловой контекст этих отрывков) и сказал, что Денис Шевченко непокорен лидерству МЦХ, что проявляется в неподчинении их официальному запрету. Соответственно, Игорь продолжил и сказал, что Библия говорит в этих отрывках о покорности как о духовном качестве, а я – непокорен (значит, недуховен). Потом он рассказал о том, как несколько раз говорил со мною и о том, что я не хочу «каяться в своей непокорности наставникам». Посему я был объявлен отрезанным от церкви. За непокорность лидерству МЦХ.
Потом было сказано о том, что Олег, продолжая приходить на собрания в ДК ВВЦ и находясь в холле, смущает тем самым учеников. Игорь сказал о том, что в случае, если Олег или я будем продолжать приходить на собрания, им (лидерству региона) придется прибегнуть к законным методам удаления нас из ДК силами милицейского патруля.
Далее было сказано о том, что всем тем, кто продолжит свое общение с Олегом, придется определиться, где они будут: или в МЦХ, но без Олега, или же с Олегом, но вне МЦХ. В частности, эти слова были обращены к домашней церкви, собирающейся у Козыревых дома. Потом была молитва. За Олега и за меня. И за всю эту ситуацию.
Что скажу по этому поводу? Приходить в ДК ВВЦ я не стану. Ни в зал, ни в холл. У Олега на это иные намерения и это его выбор, он волен поступать по велению своего сердца. Я не стану приходить на христианское собрание, с которого меня будут выгонять с милицией. Я не хочу присутствием своим смущать учеников, раз уж оно кого-то из них смущает. И если кто-то не захочет более общаться со мною и признавать во мне ученика Христова – что ж, это выбор совести каждого.
Я верю, что Дух Святой во мне, и Он ведет меня, хотя я и не всегда слушаю Его. Считаю себя частью Тела Христова. Ученики не перестали быть моими братьями и сестрами. Что же касается общения с теми, кто не оставит меня – для этого есть иное время, нежели региональное собрание, и иное место, нежели ДК ВВЦ. Мой дом открыт для христиан. Верю, что и меня кто-то приглашать к себе будет. Да и в домашней церкви у Козыревых собираться с учениками будем. Кстати, я подружился с Ярославом, их прекрасным сыном. Да и вообще, у них такая великолепная семья!
Буду исследовать Писание Божье, делиться с другими этими исследованиями. Через сайт. Да и потом! Менее чем через 3 месяца родится у нас наш маленький (или маленькая)! Вот и забот прибавится. И счастья.
Да благословит и вас всех Бог наш!
Ваш брат во Христе Денис Шевченко.
|
|
|
| Отлучение от общины |
· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007
· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006
· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006
· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005
· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005
· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.07.2005 02:05
|
Цитата: | В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам" |
Ну что ж, всё очень логично. Ничего нового в этом нет - всегда так было. МЦХ так устроена, и лояльность лидерам - необходимый элемент её конструкции.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004 Род занятий: Программист Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.07.2005 10:25
|
Цитата: | В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам". Иметь мнение, отличное от мнения лидера карается отрезанием от церкви. |
А почему новый?:)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
nix
Откуда: Киев, Юг Род занятий: сисадмин Сообщения: 234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.07.2005 10:35
|
Цитата: | В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам" |
Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему.... :shock: :( :o :twisted:
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ Род занятий: IT Manager Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Анвар
Откуда: Род занятий: Сообщения: 280
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.07.2005 18:14
|
Денис,
Да благословит тебя Бог поклоняться Ему в свободе и Духе Святом! Желаю тебе возрастать в познании Господа!
Дима
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 838
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.07.2005 18:44
|
Денис, мне жаль тебя, поскольку ту же мясорубку прошел и я. Не удивляйся, если лидеры будут даже клеветать на тебя ученикам. Честно, я благодарен судьбе за эту головомойку, я перестал с тех пор верить в людей, а это полезно. Именно сейчас ты увидишь, на чем строится "семья Бога" - очень неприглядное зрелище.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анатолий
Откуда: Всегда Россия Род занятий: химия и физика Сообщения: 842
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.07.2005 19:18
|
Во-первых: Хочу просто поддержать Дениса Шевченко.
Денис, когда я еще был в МЦХ, я уже тогда определял для себя, кто мне брат, а кто только называется так, не по принадлежности, а по его любви к Богу. Таким образом, я нашел много настоящих братьев среди многих деноминаций и много названных братьев в своей КЦХ, и тех и тех надо любить, но это заставило задуматься о верности доктрин. Представь себе, меня приходили отрезать 5 раз и не отрезали. Представляешь какие это нервы. Когда меня отрезали 1 раз, я боролся с искушением выпрыгнуть из окна, слава Богу переборол, позвал на помощь друзей. Потом Миша Раковщик разобрался и, по его совету, тот кто меня отрезал, сказал на общем собрании всей церкви, что-то типа: меня тут попросили извиниться, Витя извини, ни кто не отрезан, вам показалось, я не это имел в виду. Потом мне лидеры дали срок поменять мои убеждения о покорности и по окончании его, ловили меня по телефону, чтобы сообщить, что я отрезан автоматически, но трубку брала моя жена и говорила, что я за рулём (это была правда) и что она не даст мне трубку, что передать?
Потом меня и жену, по незнанию, пригласили петь на сцену (а мы всегда пели на сцене) лидеры сказали: СТОП! Так, вот эти - петь не будут! Лидер пения опешевший от такого тона, стал спрашивать, в чем дело, та как он меня считал уважаемым братом (я его тоже)?
Тогда, по причине нехватки времени лидеры сказали: значит так, сегодня хор вообще отменяется, начинаем с приветствия. И хор на глазах у всего зала спустился со сцены. Глаза :shock: :shock: :shock: :shock: у всех были, как в сериале!
После службы меня зажали в угол и в шуме, пока все кричат, быстро хотели провести процедуру опроса: поверил ли я уже, что лидеры от Бога или еще нет? Тогда ты, вообще, как, с нами или нет?, но мои друзья быстро обступили этот угол и стали слушать диалог.
После неудавшихся просьб оставить нас наедине, диалог срочно был отложен. На вопрос, в лоб, отрезан ли Витя, был дан ответ: Да нет с чего вы взяли, вам показалось.
Однажды, в моей квартире в Киеве собрались Журавлёв, Вутен, Рэй, Голуб, Медведев, я забыл, кажется еще Ермаков. И стали меня отрезать. Отрезали часов 6. И не отрезали.
Один мой друг (Ваня Марченко) после этого прочитал мне отрывок:
Матф.26: писал(а): | 59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, 60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли... |
А теперь пошучу: Если все не перестанут общаться с отрезанными, то все останутся едино, а Лидерство само останется отрезанным. Грустная шутка. Жаль, что на деле все службозависимые проглотят любую пилюлю.
Я потом сам ушел, без отрезаний. Просто, если так, то это не Церковь. Бороться - мертвому припарки.
Денис, ищите настоящую лозу.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный Род занятий: Православный Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.07.2005 07:45
|
Выходит Некто ИЖ на сцену "с Пулеметом", "направляет на зал" и говорит: - Либо вы с OK. Либо сами напросились. А теперь давайте помолимся.
:D оч. смешно.
только вопрос после сказаного: помолимся-то кому и про что? ИЖ'у? Аааааааа, понял, чтоб выглядело что вроде мы христиане любящие.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
micartni
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 43
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.07.2005 07:48
|
Наверное мы ведем себя так потому что думаем что встреча с Богом не скоро. Наверное из-за этого то эта встреча и откладывается. Надеюсь что не отложиться на всегда. Так что хамите господа...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
micartni
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 43
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.07.2005 07:54
|
Stonerain писал(а): | Цитата: | В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам" |
Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему.... :shock: :( :o :twisted: |
- сначала придумает небылицы разные - потом скажет что так мы сохраним единство. (единство любой ценой и не важно построеное как и на чем) - но ты не поддашься и он тебя послушает и раскается.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
micartni
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 43
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.07.2005 19:35
|
Виктор Андрейченко писал(а): | |
Витя, рад видеть тебя в добром здравии. Ты много сделал для меня в свое время. Я рад, что ты - живой и не службо-зависимый. Привет жене и сыну. Влад Щигорец. баритон ;)
Денис: Ищи, и найдешь. Полагайся более на сердце чем на разум в данной ситуации (не всегда это работает ;) ). Молись Богу - и он откроет тебе, через твое чуткое сердце: что делать и где быть.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Brian
Откуда: из Гэльтахда Род занятий: все по немногу Сообщения: 129
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.07.2005 19:37
|
micartni писал(а): | Наверное мы ведем себя так потому что думаем что встреча с Богом не скоро. Наверное из-за этого то эта встреча и откладывается. Надеюсь что не отложиться на всегда. Так что хамите господа... |
Пусть твое слово будет приправлено перцем и солью, но не опускайся в ответ до уровня хама и лучше не язвить ;)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Brian
Откуда: из Гэльтахда Род занятий: все по немногу Сообщения: 129
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
micartni
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 43
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.07.2005 21:06
|
Возможно, я ошибся... Но что ты имел в виду, говоря:" Хамите, Господа"?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Brian
Откуда: из Гэльтахда Род занятий: все по немногу Сообщения: 129
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.07.2005 22:11
|
Stonerain писал(а): | Цитата: | В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам" |
Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему.... :shock: :( :o :twisted: |
Максимум что ты сможешь - это спросить его мнение и узнать его отношение к произошедшему отрезанию. Я не думаю что твой наставник глубоко в контакте с данной ситуацией и скорее всего ответ будет " задавай эти вопросы Игорю Жеребцову"
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миротворец
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 21
|
|
|
|
|
|
|