Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 12; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 4
Вчера 0
Всего 10068
  Онлайн
Гостей 98
Членов 0
Всего 98
Последний matcergej

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Why I left the Chicago congregation
· Как финансируется Надежда в России
· История melbu
· История после Христа: растрата или накопление?
· Mind Control In The ICC
· "Черный список" религиозных организаций
· Банальная история
· "Письмена на стене" Эпилог
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Владивостокской Церкви Христа 27.12.2005
Отлучение от общины
Отлучение от общины

Гость написал: Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан

Владивостокской Церкви Христа



Писание говорит:
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
(1Кор.12:26)

Неудивительно, что эта история задела чувства многих братьев и сестер в Евразии. В последние годы, благодаря своему служению в Интернете Наташа стала известна во многих церквях среди учеников как мудрая, любящая Бога сестренка, которая своим участием в форуме помогла многим из нас укрепиться в вере, стать ближе друг к другу, а форум в итоге стал мощным двигателем позитивных изменений в Евразии и вернул в церковное общение многих из тех, что раньше были потерян для общины.

Какое-то время назад я общался с лидерством Евразии, и Владивостока в частности, пытаясь исправить давнюю несправедливость в отношении Миши Круглова, первого из «отрезанных» в последние три года в Евразии не за грех, а за желание изменить церковь к лучшему. Уже тогда я предупреждал лидерство Владивостока о недопустимости движения в обозначенную сторону и указывал на расхождения с Писанием в действиях моих братьев.

К сожалению, Писание не стало авторитетом для Сергея Глушонкова и Павла Савченко. Сегодня мы вынуждены вынести им второе, публичное предупреждение о ереси и расколе.

Писание говорит:
Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

Писание учит нас сохранять в единстве всех, верных Христу. Ни практика церкви, ни фантазии любого уровня лидера не могут положить иного основания для исключения из Церкви, кроме того, что дал нам Иисус. Такое основание – упорство в грехе. В том числе – в расколе и в ереси. Если кто-то, даже из искренних и чистых побуждений, начинает не считать братом того, кого братом из-за Христа считать обязан, если кто-то вносит смуту в Церковь, кто-то проповедует ложное учение, пытаясь обосновать такие свои действия, Писание говорит остерегаться этого брата.

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:9-11)

Я исследовал ряд последних уроков во Владивостоке и нашел, что в них высказываются законнические подходы, когда люди строят на делах закона, возвращаясь к отчетности о посещении собраний, о проповеди, но забывая об отчетности о любви, о милости, о помощи ближнему, о скромности в лидерстве, о важности каждой части Церкви. Стыдно, но похоже некоторые хотят сделать церковь, состоящую только из ног, отрезав все, что им кажется непохожим на них. Писание учит:

Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
(1Кор.12:18-25)

Дорогие наши Сергей и Марина, Ольга и Павел, мы просим вас раскаяться и вернуться к чистому учению Христову. Верим, вы любите Бога, но возможно ради своей веры готовы распять самого нашего Господа, который живет в верных Ему учениках. Просим вас, одумайтесь, покайтесь, отвратитесь от ложных учений и перестаньте раскалывать Церковь Христа. Найдите всех, кого вы отвергли, как братьев и сестер, хотя они были верны. Ищите сокрушенного сердца, а не гордого упрямства. Будьте скромны, ищите совета у общины, у Господа. Считаем, для вас было бы полезно на время оставить свои официальные посты и служить скромно, осознавая на себе нужды учеников. Если мы можем чем-то помочь вам – с радостью это сделаем.

Сейчас же вынуждены сказать следующее: до тех пор, пока вы не раскаетесь, мы будем противостоять любым вашим шагам, распинающим Христа. Но мы будем вам друзьями и помощниками во всем, что ведет вас к Господу.

Предупреждаем вас, отвернитесь от ересей и расколов, раскайтесь и припадите к Богу с сокрушенным сердцем. Лучше это сделать сейчас, дабы не навредить другим верным христианам.

Община Владивостока, общины Евразии, мы просим вас исследовать этот вопрос и, если Глушонковы и Савченко не раскаются, отрезать их от общения, дабы в последний день они могли иметь шанс быть спасенными.

Конечно же, и Сашу и Наташу Белан, и мы лично и многие наши друзья продолжают считать нашими братом и сестрой во Христе.

Братья и сестры Владивостока, хотим заверить вас, что практики и учения, которые насаждают вам, не являются практиками всех Международных Церквей Христа. Несите истинного Христа людям, и отбросьте суррогаты. Свяжитесь с братьями и сестрами Европейской семьи Церквей. Уверены, они вам помогут. Готовы помочь и своими скромными возможностями.



Любим вас! Держитесь Христа! Надеемся увидеться с вами лично.

С любовью во Христе,
Олег Козырев, Московская Церковь Христа, Западный регион
присоединилась к обращению:
Лена Козырева, Московская Церковь Христа, Западный регион
25.12.2005


Узнайте больше
Отлучение от общины
Отлучение от общины

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отлучение от общины:
История одного автора

· Больше про Отлучение от общины
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 27.12.2005 14:37
Цитата:
Сегодня мы ....

:D :D Хто это "мы" ? Мы , Олег Козырев ?

Цитата:
... вынуждены вынести им второе, публичное предупреждение о ереси и расколе

Прошёл год : " Сегодня мы вынуждены вынести им двадцать второе , публичное предупреждение о ереси и расколе ..."
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 27.12.2005 15:19
St.Vitus, :):)
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 27.12.2005 15:41
МЫ выносим вам предупреждение -- кто эт мы?
Я изучил и исследовал -- уверен что правильно понял?
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ -- они его и не увидят.
Олег, ну раз.. ну два.. можно удариться головой об стену, но постоянно биться -- эт параноя.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 27.12.2005 15:43
Насколько я поняла мы -это Олег К. с женой...
На другом форуме висит...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 27.12.2005 15:43
он не по стене бьет... по воздуху головой машет - на вам, еще на вам. но не попадет никак. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 27.12.2005 16:26
Irinka писал(а):
Насколько я поняла мы -это Олег К. с женой...
На другом форуме висит...

Жаль, что нельзя послушать мнение жены при отсутствии мужа.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 27.12.2005 16:55
Забавно выглядит предупреждение)). "Мы вынуждены..." этакое скорбление о грехе но братская любовь)))). Забавно.
Олег - немного отдаёт театральностью - на мой вкус - ты переигрываешь.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 28.12.2005 07:40
http://www.guitars.ru/05/info.php?z800
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 28.12.2005 10:49
Мы ждем ребенка и Лена сейчас меньше времени проводит у компьютера. Так что вряд ли в ближайшее время можно будет узнать ее мнение иным способом, как только через телефон. :?

Тут был вопрос про "МЫ", да, это предупреждение от нас двоих. Мы так уже делали по отношению к Новосибирским лидерам, когда предупреждение было от нескольких человек.
Отчасти двойное предупреждение обусловлено и тем, что в процессе подрезания были задействованы в этот раз жены лидеров (впервые это было, надо сказать). К сожалению, сестры тоже могут упорствовать в грехе.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 28.12.2005 11:00
Сергей Евланов писал(а):
Забавно выглядит предупреждение)). "Мы вынуждены..." этакое скорбление о грехе но братская любовь)))). Забавно.
Олег - немного отдаёт театральностью - на мой вкус - ты переигрываешь.


Бог все видит.

Лично я не сдался и не буду давать еретикам и раскольникам спокойно и безнаказанно втихаря вершить неверные вещи. Они предупреждены и будут отвечать перед Богом. Надеюсь, хотя бы у кого-то есть страх перед Христом и хотя бы кто-то однажды задумается и остановится в своих действиях.

Также я думаю, церковь не изменишь к лучшему, если каждый лично не будет идти к лучшему.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 28.12.2005 11:02
Цитата:
К сожалению, сестры тоже могут упорствовать в грехе.


О да... это еще от Евы повелось, кажется
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 28.12.2005 11:07
Олег, кроме доказательства себе (и, возможно, Богу) что ты не сдался и т.д., какой еще практический смысл будет от твоего письма? Еретики и раскольники узнают что-то новое о себе? Или ты рассчитываешь изменить мнение третьих лиц (напр. их общины)?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 28.12.2005 11:28
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 28.12.2005 12:46
А вот ещё вопрос?(или даже несколько)
Что будет после третьего предупреждения? :)
Отрежешь от церкви ?
Если да, то от какой?
От той в которой ты?
А в какой ты, если от МЦХ ты отрезан?
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 28.12.2005 17:29
St.Vitus писал(а):

:)
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 28.12.2005 17:44
Гость с юга писал(а):
Олег, кроме доказательства себе (и, возможно, Богу) что ты не сдался и т.д., какой еще практический смысл будет от твоего письма? Еретики и раскольники узнают что-то новое о себе? Или ты рассчитываешь изменить мнение третьих лиц (напр. их общины)?


Ох. Так много написал и пост потерялся… придется еще раз… но уже вкратце.

Важно понять, исключение из общины, предупреждение о грехе, является ли вообще инструментом, предложенным Богом? Если да, то почему есть этот инструмент? Как его следует применять? Почему вообще он необходим? Что является источником этого – ненависть, вражда, или любовь?
Ответив на эти вопросы, можно понять, зачем нужно публичное предупреждение о грехе и в каких случаях его следует применять.

Цели письма таковы:
1. Главное – это исполнение как раз учения Христа о том, как нужно относиться к публичным грехам в церковном собрании, как следует реагировать на них. С каким сердцем и каким образом.
2. Внутри этой ключевой темы – исполнения правды Божьей, есть вытекающие из нее моменты:
- надежда, что упорствующие в грехе братья одумаются и изменят курс, ведущий от Христа
- обращение внимания общины на эту ситуацию с надеждой, что община или вмешается или по крайней мере задумается
- предупреждение тем, кто имеет соблазн поступать так же, как лидеры ВЦХ
- поддержка отрезанных за праведность во Христе
3. «Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы с тобой поступали». Я был бы благодарен, если бы в случае моего упорства в грехе, на меня не махнули рукой, но остановили, боролись бы за мое сердце. Вспоминая прошлое, я благодарен тем братьям и сестрам, которые, будучи подрезанными просто так, старались докричаться до общины и, в частности, до меня. Да, тогда я их не понимал. Но сегодня – понимаю и благодарен им.

Вот.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 28.12.2005 17:47
Цитата:
А вот ещё вопрос?(или даже несколько)
Что будет после третьего предупреждения? :)

Третье предупреждение может выносить только община. Это то. что я понял. изучая Писание. Все, что я могу - это раз за разом обращать внимание общины на эти вопросы. Но лишь она одна может исключить брата или сестру из церкви. Вместо нее это не может сделать никто, ни я, ни ты, ни лидер, ни старейшина - никто, кроме общины.

Цитата:
Отрежешь от церкви ?

Только церковь может отрезать от себя.

Цитата:
Если да, то от какой?

Речь, конечно/, о Международных Церквях Христа

Цитата:
От той в которой ты?

Да

Цитата:
А в какой ты, если от МЦХ ты отрезан?

От международных Церквей Христа я не отрезан (причины так считать я описал выше). но, определенно, несколько лжецов добавили и эту ложь к своим публичным речам.
Я остаюсь членом Церквей Христа. А в ближайшее время у меня, похоже, появятся даже юридические возможности быть таковым.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 28.12.2005 19:27
Олег, добрый день.
Я также поставлю смайлик по тем, что написал Витус.
Это конечно субъективно.
Если бы я хоть сколько нибудь верил в то, что ЦХ является Церковью Христовой - возможно поддержал бы тебя в твоей борьбе.) Единственное - насколько я понимаю Господь наш видит тайное. И Сам говорил - постишься ты - то есть делаешь что то угодное - не показывай всем, а запрись в далёкой комнате и т п - ну, ты наверняка должен помнить. Борешься ты с грехом? Вполне богоугодное дело - спору нет -но твои лозунги и отчёты - всю борьбу сделали профанацией борьбы. Насколько я понимаю - твои воззвания обращены к "народу", к Церкви, которая должна отрезать тех или иных. Но то, что ты выступаешь всегда и везде, по любому поводу говоришь и имеешь свою позицию - тем самым, имхо, ты обесценил свои же слова в среде твоего "электората". Козырев сделал статью? [Улыбка] он всегда и делает их по поводу и без повода.)) И происходит, опять же моё мнение, девальвация твоих слов.
Вспомни слова Господа - делай всё тихо, усердно - к чему лозунги? Ну, не знаю - вспомни что война наша не против мироправителей СЕГО века - пусть даже и лице таких ужасных "монстров" как те, кого ты там предупредил - я фамилии не помню. А слова про юридическую поддрежку - тут я вообще не понимаю. Ты говоришь на одном сайте о миссионерстве - а с другой стороны привлекаешь некие вне-церковные структуры - как то государственный закон-для укрепления своего положения в Церкви - тем самым впрямую нарушая заповедь апостола - никого из внешних в судьи между братьями не привлекать.
Олег - может ты определишься просто - если ЦХ - это Церковь Христова - то смирись перед теми, кого Господь поставил в ней наставниками, и исправляй Церковь помня, что мудрость "мирна, скромна, послушлива и полна добрых плодов", а если не веришь - то оставь уже людей в покое.
Кстати, у нас с супругой тож скоро будет киндер - пацан)). Сашей будут звать. Или уже зовут? Ладно.
В обчем - наверное удачи, Олег.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 29.12.2005 08:56
Цитата:

Кстати, у нас с супругой тож скоро будет киндер - пацан)). Сашей будут звать.

Првильный выбор . Предлагаю такой вариант : Александр "Vitus" С. Евланов .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 29.12.2005 09:41
Цитата:

Цели письма таковы:
1. Главное – это исполнение как раз учения Христа о том, как ....


А какие плоды твоего исполнения? Ведь всё познаётся по плодам.

Цитата:

Я был бы благодарен, если бы в случае моего упорства в грехе, на меня не махнули рукой, но остановили, боролись бы за мое сердце. Вспоминая прошлое, я благодарен тем братьям и сестрам, которые, будучи подрезанными просто так, старались докричаться до общины и, в частности, до меня. Да, тогда я их не понимал. Но сегодня – понимаю и благодарен им.

Ты понял их крики только тогда, когда ты изменился. Сам, без их вмешательства. Вот и твои обличения - сейчас - безрезультатны. А когда они (те, кому ты пишешь) изменятся - это произойдёт и без твоих посланий. Не берёшь ли ты на себя не свою работу?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 29.12.2005 12:28
Цитата:

Лично я не сдался и не буду давать еретикам и раскольникам спокойно и безнаказанно втихаря вершить неверные вещи. Они предупреждены и будут отвечать перед Богом. Надеюсь, хотя бы у кого-то есть страх перед Христом и хотя бы кто-то однажды задумается и остановится в своих действиях.

А помойму ты просто играешь на публику. Просто подвернулась хорошая возможность и ты ее использовал.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 01.01.2006 10:12
А при чём же Ольга и Павел Савченко?
Они же уже освобождены от лидерства за все их грехи. Паша даже пытался каяться со сцены, но у него опять вышло не покаяние, а урок. Но над этим уже все мы смеёмся. В данном случае Савченки здесь ни при чём. Они заняты бизнесом.

И Мочалкин тоже приезжал. Он покупал машины для братьев в Москве. Спросите там в Москве и может быть он рассчитается с Наталией.
Ответить   Ответить с цитатой
alexex
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5
Re: Добавлено: 02.01.2006 02:35
:) Ну хто-то же должен быть всегда крайним?:) Почему бы не Савченки? :) Глушенкова же не сделаешь, он типа лидер. ... Ы.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 06.01.2006 23:28
Сергей Евланов писал(а):
И Сам говорил - постишься ты - то есть делаешь что то угодное - не показывай всем, а запрись в далёкой комнате и т п - ну, ты наверняка должен помнить. Борешься ты с грехом? Вполне богоугодное дело - спору нет -но твои лозунги и отчёты - всю борьбу сделали профанацией борьбы. Насколько я понимаю - твои воззвания обращены к "народу", к Церкви, которая должна отрезать тех или иных. Но то, что ты выступаешь всегда и везде, по любому поводу говоришь и имеешь свою позицию - тем самым, имхо, ты обесценил свои же слова в среде твоего "электората".


Первое. Делать благотворительные дела действительно следует втайне. И ряд других богоугодных служений тоже. Это верно, этому стараюсь тоже следовать. Но публичные грехи, разрушаюшщие церковь, ложные учения - эта не та вещь, которой не нужно противостоять. Нужно.
Второе. Про "электорат". Если цель - власть и "электорат". - то, что я делаю - не имеет смысла. Если цель - жизнь с Христом, то надо жить с Христом.

Вот и все.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 06.01.2006 23:32
Цитата:
А какие плоды твоего исполнения? Ведь всё познаётся по плодам.

1. Некоторые плоды не быстро созревают.
2. Но есть ряд положительных вещей, которые, это очень важно, не являются следствием именно моей деятельности, но являются следствием совокупных действий учеников, направленных на позитивные изменения в церкви:
- все больше учеников не ухзодит из церкви и остаются в церковном общении
- был ряд ситуаций, когда лжепастырям пришлось измениться и извиниться
- был ряд ситуаций, когда некоторых учеников не отрезали
- и, самое важное, община становится более зрелой

Цитата:
Ты понял их крики только тогда, когда ты изменился. Сам, без их вмешательства.

Нет, это было НЕ без "вмешательства". Только я назвал бы это не "вмешательсвом", а хорошим духовным примером: примеры Крита, Энглера, Троценко и т.д.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 06.01.2006 23:34
alexex писал(а):
А при чём же Ольга и Павел Савченко?


Они принимали непосредственное участие в попытке отрезания Наташи и Саши. Поскольку именно с Пашей я говорил в свое время о Мише Круглове, поэтому я принял решение сделать ему предупреждение тоже.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.01.2006 09:42
Цитата:

Нет, это было НЕ без "вмешательства". Только я назвал бы это не "вмешательсвом", а хорошим духовным примером: примеры Крита, Энглера, Троценко и т.д.

Мы, видать, о разном говорим. Одно дело - иметь "хороший духовный пример" перед глазами. Другое - начать ему подражать. Я так понял, ты тоже хочешь быть примером?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 10.01.2006 11:08
Гость с юга, у меня есть собственная голова на плечах и собственные убеждения из Писаний.
Религиозная бюрократия сама меняться не будет, особенно если она в грехе. Церкви кроме самих членов церкви никто не поможет. Никто кроме нас самих за нас улучшать ситуацию не будет. На Дворкина я не надеюсь. 8-) Так что приходится рассчитывать на себя, на братьев и сестер рядом, на Христа, который во всем хорошем помощник.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.01.2006 11:33
Олег Козырев, это всё хорошие очевидные вещи и я с ними не спорю. Вопрос в эффективности твоей реализации этих принципов.

Бюрократия сама меняться не будет. А разве ты сможешь её заставить меняться?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 10.01.2006 11:35
Цитата:

Религиозная бюрократия сама меняться не будет, особенно если она в грехе

есть такое представление, что люди не могут меняться под воздействием извне. В данном случае, Олег Козырев, твои попытки повлиять на кого-то бесплодны. Максимум что ты можешь сделать -- молиться за тех, кто по твоему мнению грешен и за чистоту своего видения. Но у тебя (похоже) нет на молитву времени.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 10.01.2006 11:45
Гость с юга писал(а):
Олег Козырев, это всё хорошие очевидные вещи и я с ними не спорю. Вопрос в эффективности твоей реализации этих принципов.

Бюрократия сама меняться не будет. А разве ты сможешь её заставить меняться?


Гм.. ну это в любом случае - как ответишь? Кто знает будущее?
Я могу лишь анализировать, думать и смотреть. Например вот такой вопрос, А ЧТО ЭФФЕКТИВНО? Молчание? Нет, оно мне не видится эффективным. Жить в своей домашке втихаря? Нет, тоже не эффективно. Думать о себе? Тоже не то. Уйти из церкви? Не дождетесь.

Т.е. мне остается просто искать пути, которые в итоге были бы эффективными. т.е. привели церковь к изменениям. К счастью у меня есть исторические примеры. Можно смотреть историю христианства и видеть, что помогало. Помогала духовная общность тех, кто хочет остановить падение церкви, помогала вера и не уныние, помогала деятельность, а не бездействие.
Кроме того важно понимать цели. А цель - не борьба с людьми, но духовная борьба. Это означает:
- доброта и любовь, как мотив
- свет и открытость, как метод
- вера и праведность, как необходимое условие

теперь на вопрос о бюрократии. заставить измениться НИКОГО не возможно, но, очевидно. можно помогать создавать среду. либо среду гнилую и апатичную. где каждый сам за себя и всем друг на друга плевать, или среду здоровую, духовную, где люди сопер6еживают, любят Бога, любят свет. Очевидно, одному создать такую среду невозможно, это совокупность усилий многих. Но значит - и моих личных тоже.

Позитивные изменения я вижу. Но ситуация все же острая.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.01.2006 11:47
simurg писал(а):
есть такое представление, что люди не могут меняться под воздействием извне. В данном случае, Олег Козырев, твои попытки повлиять на кого-то бесплодны. Максимум что ты можешь сделать -- молиться за тех, кто по твоему мнению грешен и за чистоту своего видения. Но у тебя (похоже) нет на молитву времени.


На молитву у меня более чем есть время. У "отрезанных" его всегда больше, т.к. меньше времени тратишь на бюрократические встречи с начальством и больше - на реальную работу в церкви.
А что касается "извне" - твоя правда. Именно поэтому я считаю, что уходить из церкви не стоит и даже более того, было бы полезно всем вернуться в лоно Церкви Христа. Всем, кто был здесь крещен.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.01.2006 11:51
Олег Козырев писал(а):
simurg писал(а):
есть такое представление, что люди не могут меняться под воздействием извне. В данном случае, Олег Козырев, твои попытки повлиять на кого-то бесплодны. Максимум что ты можешь сделать -- молиться за тех, кто по твоему мнению грешен и за чистоту своего видения. Но у тебя (похоже) нет на молитву времени.


На молитву у меня более чем есть время. У "отрезанных" его всегда больше, т.к. меньше времени тратишь на бюрократические встречи с начальством и больше - на реальную работу в церкви.
А что касается "извне" - твоя правда. Именно поэтому я считаю, что уходить из церкви не стоит и даже более того, было бы полезно всем вернуться в лоно Церкви Христа. Всем, кто был здесь крещен.


Олег, это ты так считаешь :)
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 10.01.2006 12:04
Цитата:

А что касается "извне" - твоя правда. Именно поэтому я считаю, что уходить из церкви не стоит и даже более того, было бы полезно всем вернуться в лоно Церкви Христа. Всем, кто был здесь крещен.

Олег Козырев, во-первых, настоятельно рекомендую внимательно читать сообщения, чтобы вникать в смысл: относительно "извне" я говорила о влиянии одного человека на другого с целью этого другого "изменить".
На счет вернуться в лоно, то я это уже сделала. Чего и тебе желаю.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 10.01.2006 12:17
Цитата:

А ЧТО ЭФФЕКТИВНО?

Очень хороший вопрос! Чтобы на него ответить, надо определиться, какой эффект ты ждёшь, каких результатов (безотосительно к методам). Как ты удостоверишься в наличии этих результатов?

Дальше уже можно будет обсудить:
Цитата:

Молчание? Нет, оно мне не видится эффективным. Жить в своей домашке втихаря? Нет, тоже не эффективно. Думать о себе? Тоже не то. Уйти из церкви? Не дождетесь.

Это умозрительные выводы, я верно понял? Есть ли примеры, что эти пути - не дают искомого результата?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.01.2006 10:12
Гость с юга писал(а):
Олег, кроме доказательства себе (и, возможно, Богу) что ты не сдался и т.д., какой еще практический смысл будет от твоего письма?
Лидерство ВЦХ считает (а теперь и Москвы будет считать) меня виновной в грехе разделения.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 16.01.2006 10:37
Натали, это связано с письмом Олега?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.01.2006 11:07
Натали писал(а):
Гость с юга писал(а):
Олег, кроме доказательства себе (и, возможно, Богу) что ты не сдался и т.д., какой еще практический смысл будет от твоего письма?
Лидерство ВЦХ считает (а теперь и Москвы будет считать) меня виновной в грехе разделения.


Ну и пусть себе считает! :twisted:

З.Ы. Какой же все-таки это детский сад...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 16.01.2006 11:58
Местное лидерство так уже давно считает из-за обсуждения моей ситуации на "Учениках".
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 16.01.2006 12:01
Ничего, Натали, это неизбежные последствия. По офиц. версии ЦХ, никто в здравом уме и не во власти греха из ЦХ уйти не может. Поэтому хоть что-то тебе "пришить" надо было.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.01.2006 12:25
Натали писал(а):
Местное лидерство так уже давно считает из-за обсуждения моей ситуации на "Учениках".


Наташ, нападение - лучшее средство защиты...Так что поведение и точка зрения лидерства вполне понятна, хотя и неприятна...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 08.12.2010 19:00
Олег ошибается - нас не отрезали от ВЦХ(не в этотраз), мы сами поуходили, сначала Саша, потом и я. Он - из-за своих грехов и охлаждения ко Христу, а я из-за того, что потеряла уверенность в истинности ЦХ.

Теперь снова на распутьи - воцерквлятся в РПЦ или возвращаться в ЦХ?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 08.12.2010 19:01
Упс... :oops:
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 09.12.2010 21:48
Лучше сразу в Боголюбский монастырь воцерковись, там говорят самое истинное учение(те кто был и ушел оттуда)..
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 10.12.2010 02:19
Зимой прошлого года я провела две недели в монастыре под Уссурийском. Сложно: поъем в 4, отбой после 22. С утра сразу на молитву часа на полтора. Днем работы: уборка снега, дрова, уход за коровами...
Но зато иногда такое чувство готовоности служить Господу!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 10.12.2010 03:57
Натали писал(а):
Зимой прошлого года я провела две недели в монастыре под Уссурийском. Сложно: поъем в 4, отбой после 22. С утра сразу на молитву часа на полтора. Днем работы: уборка снега, дрова, уход за коровами...
Но зато иногда такое чувство готовоности служить Господу!

Ух ты, как интересно!
А с какой целью ты жила две недели в монастыре?
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 10.12.2010 13:53
Это отдельная грустная и даже страшная история. После ухода из ЦХ, развода с мужем, других нервотрепок у меня появилась лекарственная зависимость от успокоительных средств типа валерьянки Потом она переросла алкозависимость. Я пыталась ее преодолеть в разных реабилитационных центрах: государственном, православном, Доме жизни. Тогда-то и попала в монастырь.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 11.12.2010 04:23
Натали писал(а):
Это отдельная грустная и даже страшная история. После ухода из ЦХ, развода с мужем, других нервотрепок у меня появилась лекарственная зависимость от успокоительных средств типа валерьянки Потом она переросла алкозависимость. Я пыталась ее преодолеть в разных реабилитационных центрах: государственном, православном, Доме жизни. Тогда-то и попала в монастырь.


Ого. Потрепала тебя жизнь слегка.
В принципе, зависимость от препаратов типа валерьянки - это не страшно.

Встряска тебе нужна.

Мы вот, с дочкой, недавно занялись треккингом (экстремальным пешеходным туризмом) и альпинизмом.
Так хорошо мозги прочищает - получше любой валерьянки.

В группе режим приближённый к армейскому, сплошной экстрим как психологический, так и физический. После похода на 30км по пересечённой местности и горам - никакой валерьянки не нужно. :wink:

Жаль, ты не в Киеве - а то бы помогли тебе реабилитироваться.
Зимой на горные лыжи бы поставили... :wink:

У тебя с физ.формой как? В смысле состояние здоровья, выносливость?
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 11.12.2010 10:02
Мда, типичный постсектантский синдром. Старая система ценностей приказала долго жить, а новую в зрелом возрасте просто так не отрастишь. Здравия, Натали, устойчивости и удачи!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3546
Re: Добавлено: 11.12.2010 10:18
Николай писал(а):

У тебя с физ.формой как? В смысле состояние здоровья, выносливость?
В детстве с родителями часто ходила на лыжах, занималась фигурным катанием. Но сейчас спорт меня не привлекает. Хотя походы люблю.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 11.12.2010 10:21
Митрич писал(а):

Здравия, Натали, устойчивости и удачи!
Спасибо!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 13.12.2010 09:02
Натали писал(а):

Теперь снова на распутьи - воцерквлятся в РПЦ или возвращаться в ЦХ?
А разве нет менее радикальных вариантов?:-)
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 13.12.2010 09:39
На основании Писаний уверена, что Церковь необходима.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 13.12.2010 11:19
Натали писал(а):
На основании Писаний уверена, что Церковь необходима.
Совершенно верно. Надо посещать различные христианские общины в Вашем городе, общаться, спрашивать, искать себе духовную семью. Кроме ЦХ и РПЦ много есть общин, где поддерживается здравое учение и добрые отношения между братьями. Есть много общин, где служители не живут за счет "десятин", а сами, как Павел, зарабатывают, что после ЦХ очень впечатляет.:-)
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 13.12.2010 14:02
Да ну, менять шило на мыло. Или протестанты, иои православие - вот выбор.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 13.12.2010 15:30
Натали писал(а):
Да ну, менять шило на мыло. Или протестанты, иои православие - вот выбор.
Дык, ЦХ не протестанты. Протестанты это лютеране, кальвинисты, реформаты, которые считают церкви, подобные ЦХ неопротестантами в лучшем случае. :)
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 13.12.2010 20:12
Ну, это их проблемы. ЦХ - типичная протестантская церковь, имхо, конечно.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 13.12.2010 20:17
Натали писал(а):
Или протестанты, иои православие - вот выбор.

Здорово напоминает знаменитое "Православие или смерть", уже признанное каким-то эрэфийским судьей экстремистским высказыванием.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3546
Re: Добавлено: 13.12.2010 20:25
Ничего себе! Аллах акбар? :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 14.12.2010 09:48
Натали писал(а):
ЦХ - типичная протестантская церковь, имхо, конечно.
Типичная протестантская церковь - это, например, лютеранская церковь , поддерживающая Аугсбургское исповедание, и это не имхо, а официальное определение.
А ЦХ - это типичное самодеятельное религиозно-коммерческое новообразование, основанное на личном откровении одного или нескольких людей.
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 14.12.2010 11:45
Натали писал(а):
Ничего себе! Аллах акбар? :cry:

Да нет, почему же. Вполне себе милые люди, фундаменталисты ортодоксические. Вот, к примеру:
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3546
Re: Добавлено: 14.12.2010 13:39
alex_nsk писал(а):
Натали писал(а):
ЦХ - типичная протестантская церковь, имхо, конечно.
Типичная протестантская церковь - это, например, лютеранская церковь , поддерживающая Аугсбургское исповедание, и это не имхо, а официальное определение.
А ЦХ - это типичное самодеятельное религиозно-коммерческое новообразование, основанное на личном откровении одного или нескольких людей.
Ой, я даже объяснятся по этому поводу не буду. Только скажу, что в принципе все христианство делится на ортодоксов (католиков-православных) и протестантов (ок. 200 тыс. ветвей). Вот такое вот деревце выросло:)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 15.12.2010 01:21
Митрич писал(а):
Натали писал(а):
Ничего себе! Аллах акбар? :cry:

Да нет, почему же. Вполне себе милые люди, фундаменталисты ортодоксические. Вот, к примеру:

Глаза - территория души.
Посмотрите внимательно в эти глаза.
Что вы увидите?
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 16.12.2010 03:03
Владмир писал(а):
Глаза - территория души.
Посмотрите внимательно в эти глаза.
Что вы увидите?

Ну, глаза, как глаза - красиво, аж на пол лица размахали. Как по мне - симпатишно...

А что вы, Владмир увидели?
Я имею ввиду в глазах?

Картинка на футболке, конечно, ужоснах, ничего не скажешь. :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 16.12.2010 13:19
"Православная" гламурная кукла Барби.
Так как православие, в том числе и гламурное, неотъемлемая часть нашей истории, это никто не будет отрицать, то...
Предлагаю изготавливать такие куклы и распространять под именем Библи, чтобы вытеснить американских Барби. :lol:

А если серьёзно, то....
Возникает неприятное ощущение какое-то, которое не выразить словами точно.
Давящий "свет" какой-то из глаз идёт, наверное, отражающий душевную "тьму", протестное состояние души многих современных молодых людей по отношению к состоянию человеческого социума.
Вот такой вот каламбур слов.
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 16.12.2010 18:28
Вообще-то тема была про конкретно ВЦХ и, если хотите, меня, так что попрошу...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 16.12.2010 21:20
Владмир, она на Кабаеву похожа, правда?
Натали, а эта барышня похожа на тебя?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3546
Re: Добавлено: 17.12.2010 01:18
Цитата:
Возникает неприятное ощущение какое-то, которое не выразить словами точно.
Давящий "свет" какой-то из глаз идёт, наверное, отражающий душевную "тьму", протестное состояние души многих современных молодых людей по отношению к состоянию человеческого социума.
Вот такой вот каламбур слов.

Ясно, Владмир, кажись, влюбился. )))
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 17.12.2010 10:53
Памяркоуны вучань писал(а):

Ясно, Владмир, кажись, влюбился. )))

Посмотрел ещё раз в глаза этой "дъявольски" симпапушной девушке, сознание мигом по привычке в нирвану :) рвануло и через неё в интернет Бога, в хроники Акаши и вернулось тотчас со строками Высотского:
"Вот и сейчас как холодом подуло...".
Впюбиться - "лечь виском на дуло".

"Не родись красивой, родись счастливой".

Тема, однако, господа.... о ВЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 17.12.2010 21:26
Вот дождусь от Михаила полных прав ,отмодерю вас по полной программе! А пока тут флудите, разрешаю;)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 17.12.2010 21:27
Митрич писал(а):

Натали, а эта барышня похожа на тебя?
Неа. Мои фото в Мой мир, Наталия Белан.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 17.12.2010 23:31
Натали писал(а):
Мои фото в Мой мир, Наталия Белан.

Там вас 105 человек поиск находит... Расширь установочные данные, а?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3546
Re: Добавлено: 18.12.2010 01:44
Владивосток, 37 лет, такая в шляпке:)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 18.12.2010 12:55
Натали писал(а):
Владивосток, 37 лет, такая в шляпке:)

Покаж фотку :)

Вот мы с дочкой этим летом:

Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 18.12.2010 17:53
http://my.mail.ru/mail/nut_belan/?from_commercial=3

Хорошо смотритесь!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 18.12.2010 22:16
Ой, бяда-бяда. Вот же ж затеяли вы недоброе с этими фотами. И как теперь с человеком, такую красавицу вырастившим, поспоришь о чём-нибудь? Это ж теперь образ отца-героина будет мешать в Николае коварного оппонента видеть.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 18.12.2010 23:17
Цитата:
образ отца-героина

... отца-кокаина... :lol:
Я не про Николая..., а про словосочетание,..... шучу... :)
Прекрасное фото, Николай!
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 19.12.2010 11:51
"Спасибо, господа!" (С) (Из к-ф "Здравствуйте, я ваша тётя") :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 19.12.2010 16:17
Натали писал(а):

Неа. Мои фото в Мой мир, Наталия Белан.


Эх, гикнулся "мой мир" вместе с моим фотоальбомом. Пароль от ящика утерян, и мне его не возвраща-а-а-ают!!!! :(
Так что, Наташа, теперь меня вот там нет (а то мы ведь и там немножко общались).
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 19.12.2010 19:33
Marianna писал(а):

Эх, гикнулся "мой мир" вместе с моим фотоальбомом. Пароль от ящика утерян, и мне его не возвраща-а-а-ают!!!! :(
Так что, Наташа, теперь меня вот там нет (а то мы ведь и там немножко общались).
Дааа, ну и делаааа... А чего делать-то, люди добрые подскажите?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 19.12.2010 19:36
Паша говорит: "Пиши администрации мэйл-ру слезное письмо". И ржет еще, ты знаешь, надо мной. :) Но никакие письма не помогают: что-то они мне не верят, что я - это я. Вот бывает же... Ну и ладно!
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 19.12.2010 19:52
Ну а фото с паспорта прислать, все девичьи фамилии и клички любимых собак, ну должен же быть какой-то выход! Блиии-иин!!!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 19.12.2010 20:22
Они мне автоматическое письмо присылают - и баста!
Жаль только фотоальбом. С контактами своими я разберусь - всем напишу новый адрес.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.124 секунды
:: Связаться