«Павсаний приводит легенду о беотийском городе Танагра, который был спасен богом от чумы тем, что он пронес барана на своих плечах вокруг городских стен:
Что касается храмов Гермеса, то один посвящен Гермесу Криофору (Несущий барана), другой — Гермесу, которого они называют Промахос (Воитель). Относительно первого наименования они рассказывают, что Гермес отвратил от них моровую язву, обнеся вокруг их стен барана; поэтому и Каламис создал статую Гермеса, несущего барана на плечах. Так и до сих пор на празднике Гермеса тот юноша, который будет признан самым красивым по внешности, обходит городскую стену с ягненком на плечах[1]».
Плагиат – разновидность кражи, которая нарушает библейскую заповедь «не укради»?
Иегова: «Не кради» иудей у иудея! Но у других народов, согласно библии, красть эгрегориальный бог Яхве разрешает.
Орфей Боуколос («пастух»), сидящий между очарованных пасущихся животных, иногда с барашком на коленях — римская эмблема филантропии[7].
Добрый Пастырь
«Сходство этого рода в иных случаях настолько значительно, что ставит исследователя в затруднительное положение: как отличить христианское изображение Доброго Пастыря от языческого?».
Никак. Это плагиат в чистом виде.
«Заявление церквей, что догматы содержат лишь изложение самого христианского откровения, выведенного из Священного Писания, не подтверждается историческим исследованием. Исследование, напротив, показывает, что догматическое христианство (догматы) и концепцией своей и построением является делом эллинского духа на почве Евангелия. Рассудочные средства, при помощи которых в древнее время понимали и усваивали Евангелие, срослись с содержанием его. Так возникла догматика, в образовании которой участвовали, конечно, и другие факторы (изречения Священного Писания, потребности культа и государственного устройства, политические и социальные условия, требования логики, слепая привычка и т. д.), но во всем этом преобладало, по крайней мере, в древнее время, старание понять, выяснить и применить основную мысль христианского спасения».
Церковный историк А. Гарнак.
Последний раз редактировалось: Владмир (Пн Сен 20, 2010 11:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Сен 02, 2010 4:26 pm
ПРИЧИНА:
Владмир писал(а):
Ветхий Завет искусственно пристёгнут к Новому Завету, чтобы на века пристегнуть христианство к иудаизму... и держать христианство под своим , хм, "богоизбранным" колпаком...
Лично я убедился окончательно из ситуации с принятием нового приходского устава и гноблением общины о. Георгия Титова, не захотевшей его принимать с помощью госструктур: для товарища Гундяева мы не прихожане, не верующие, не люди, не христиане.
Мы для него просто быдло.
Быдло, которое он может "расформировать" и выгнать из Церкви, лишить храмов, имущества, если оно не будет поддерживать его политику.
Быдло, которое, если ему будет нужно - загнобит с помощью милиции, ФСБ, минюста, прокуратуры и прочих путинских структур.
Ведь для него важны не воцерковленные верующие, которых от силы 3 - 4 процента, а те 85 процентов "захожан", которых он считает "православными", и которые заходят в храм, чтобы РПЦ МП обслужила их нужды - источник дохода от треб.
ТО есть для Кирилла православные - это те, кто приносят ему бабло и не мешают реализации его сумасшедших планов "стратегического союза" с католиками (=Унии)
А какой, по-вашему, смысл приведенной вами фразы, если она не выражает активную политическую позицию и завет быть надежным и сознательным гражданином своего государства (подпорка власти)? Что по-вашему означает первая часть фразы - "кесарю кесарево"?
"Отдавайте кесарево кесарю …"
Исполнение государственных законов...
Фарисеи провоцировали Иисуса на ответ, который был бы полон критики - нетерпимого отношения к власти.
Но получили то, что неожидали - нейтральное отношение, лишённое какой-либо попытки влиять на политику государства, и ушли не солоно хлебавши.
...Богу Богово" (от Матф. гл. 22, ст.15—21).
Исполнение государственных законов..., которые не входят в противоречие с нравственными законами.
Цитата:
Этим же принципом и руководствуется РПЦ.
Смотрим Основной Закон:
Ст. 14 Конституции РФ гласит: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".
Равна ли перед законом РПЦ МП по сравнению с остальными?
Или имеет явные преимущества и льготы по сравнению с остальными?
Так, что Принцип в отношении государства, о котором говорится в Матфея гл. 22, ст.15—21, РПЦ МП не исполняет…
Я так думаю…
И кто там чего не исполняет? РПЦ? Или власти? Как РПЦ может нарушать или не нарушать Закон, который регулирует отношение государства к религии, а не религии к государству? Объясните.
И ради интереса положим, что РПЦ таки равна перед законом по сравнению с остальными. А то, что вы называете и считаете явными преимуществами - скорее всего просто частные проявления юридических тонкостей применения этого закона к самой многочисленной религиозной группе РФ. Особенности, которые имеют под собой конкретные законные обоснования и разъяснения. Аргументируйте, если это не так. Может оказаться забавным.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Сен 21, 2010 12:56 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
И кто там чего не исполняет? РПЦ? Или власти?
И РПЦ, и власти.
Цитата:
Как РПЦ может нарушать или не нарушать Закон, который регулирует отношение государства к религии, а не религии к государству?
Закон регулирует взаимоотношения государства (в том числе, управляющих органов) и религии.
Цитата:
А то, что вы называете и считаете явными преимуществами - скорее всего просто частные проявления юридических тонкостей применения этого закона к самой многочисленной религиозной группе РФ.
Это от лукавого.
Почему бы эти, х-м, "частные проявления" не применить к другим - к народным, например, славянским, рел. группам, организация которых идёт не сверху, а снизу от народа?
В реальности происходит обратное.
Власти не без нашёптывания, и не без идеологического (информационого влияния - - сектоведение) со стороны РПЦ (ПРИЧИНА), препятствуют всячески возрождению славянских народных верований (СЛЕДСТВИЕ, которое становится ПРИЧИНОЙ), приводящее некоторых людей к разочарованию этой властью и появлению некоторых экстремистких группировок (СЛЕДСТВИЕ).
Разделяй, стравливай, властвуй.
"...частные проявления юридических тонкостей применения",
что означает правоприменительную практику, искажающую суть закона - закон как дышло, куда власть его повернула, так и вышло.
В самой формулировке Вашего вопроса есть ответ.
В результате чего религиозная группа стала, х-м, "многочисленной"?
Таким способом можно сделать многочисленной любую религиозную группу, или почти любую, создавая всевозможные благоприятные условия, будь на то воля управляющих органов государства, плюнув на закон и действуя по принципу: "ты - мне, я - тебе", в ущерб другим, дающим повод для информационной войны, которая (война) может принять и другие, более активные формы.
Это мы уже проходили в истории Руси, государства российского - насильственное крещение Руси, как "частного проявления .... тонкостей применения" текстов Библии (ПРИЧИНА)...., и 1917 год - полное банкротство идеологии "частного проявления .... тонкостей применения" текста Библии - идеологии религиозной организации РПЦ (СЛЕДСТВИЕ).
А любую другую религиозную группу власть может свести до минимума или вообще, отказать в регистрации, даже ликвидировать, подогнав имеющуюся статью, или приняв соответствующую для этого статью.
Это и происходит.
Почему огромные деньги налогоплательщиков, мои в том числе, тратят на цели, которые ведут к состоянию, х-м, раздутой "многочисленности" только одну конкретную религиозную организацию?
Происходит нарушение закона как с одной стороны, так и с другой.
Цитата:
Может оказаться забавным.
"Забавно-унылая" формулировка.
Можно, я Вас поправлю, внесу изменение в Ваш текст?
"Может оказаться для МЕНЯ забавным".
Шутка: Может, конечно, потому что Вы "оправославились" (термин Николая, мир ему), и это для меня оказалось "забавным".
Закон регулирует взаимоотношения государства (в том числе, управляющих органов) и религии.
"Светское государство". "Религия не может устанавливаться". "Объединения отделены и равны". И где вы тут увидели взаимоотношения? Где тут указание или закон для РПЦ, а не для государства? Или это у вас уже одно и то же?
Обязанности религиозных объединений прописаны в других нормативных актах.
Цитата:
Почему бы эти, х-м, "частные проявления" не применить к другим - к народным, например, славянским, рел. группам, организация которых идёт не сверху, а снизу от народа?
Конкретику давайте. Чего к славянским группам не применили?
Цитата:
Власти не без нашёптывания, и не без идеологического (информационого влияния - - сектоведение) со стороны РПЦ (ПРИЧИНА), препятствуют всячески возрождению славянских народных верований (СЛЕДСТВИЕ, которое становится ПРИЧИНОЙ), приводящее некоторых людей к разочарованию этой властью и появлению некоторых экстремистких группировок (СЛЕДСТВИЕ).
Голословно. Я тоже так умею. Некоторые славянские объединения не без нашёптывания, и не без идеологического (информационого влияния - - кино/видео/интернет пропаганда) со стороны экстремистских группировок, стремящихся к переделу власти (ПРИЧИНА), препятствуют всячески возрождению в обществе здоровых христианских традиций (СЛЕДСТВИЕ, которое становится ПРИЧИНОЙ), приводящее власти на местах к разочарованию этими объединениями и репрессивным на них воздействиям (СЛЕДСТВИЕ).
Цитата:
"...частные проявления юридических тонкостей применения",
что означает правоприменительную практику, искажающую суть закона - закон как дышло, куда власть его повернула, так и вышло.
На взгляд доморощенного юриста.
Цитата:
В результате чего религиозная группа стала, х-м, "многочисленной"?
В результате прозелитской, просветительской и общественно-полезной деятельности. Чего и язычникам желаю.
Цитата:
Таким способом можно сделать многочисленной любую религиозную группу, или почти любую, создавая всевозможные благоприятные условия, будь на то воля управляющих органов государства
Ну вот видите, это воля управляющих органов государства. А значит и "кесарю кесарево".
Цитата:
Это мы уже проходили в истории Руси, государства российского - насильственное крещение Руси, как "частного проявления .... тонкостей применения" текстов Библии (ПРИЧИНА)...., и 1917 год - полное банкротство идеологии "частного проявления .... тонкостей применения" текста Библии - идеологии религиозной организации РПЦ (СЛЕДСТВИЕ).
Да, это мы уже проходили, Владмир. Полное банкротство идеологии славянства (ПРИЧИНА) и последовавщее за этим добровольное крещение Руси (СЛЕДСТВИЕ). И 1917г. - насильственное уничтожение православного наследия России с созданием духовного вакуума(ПРИЧИНА) и повышенное внимание общества через его представителей во власти к возрождению этого наследия после крушения советской модели и быстрый рост численности православных (СЛЕДСТВИЕ).
Цитата:
А любую другую религиозную группу власть может свести до минимума или вообще, отказать в регистрации, даже ликвидировать, подогнав имеющуюся статью, или приняв соответствующую для этого статью.
Может. На то она и власть.
Цитата:
Шутка: Может, конечно, потому что Вы "оправославились" (термин Николая, мир ему), и это для меня оказалось "забавным".
Ай-ай-ай, и потом вы будете бить себя в грудь, что не балуетесь ярлыками. Я не оправославился, смешно даже. Но из-за вас все ближе к началу этого процесса. С вами бодаться - поневоле православием проникнешься. Вот вернулась бы старая ревеальская гвардия, я бы в диспутах с ними быстро бы приоязычился (если бы против язычества бочки катили бы) или приопротестантился (если бы пропаганда против МЦХ была).
Ай-ай-ай, и потом вы будете бить себя в грудь, что не балуетесь ярлыками. Я не оправославился, смешно даже. Но из-за вас все ближе к началу этого процесса. С вами бодаться - поневоле православием проникнешься. Вот вернулась бы старая ревеальская гвардия, я бы в диспутах с ними быстро бы приоязычился (если бы против язычества бочки катили бы) или приопротестантился (если бы пропаганда против МЦХ была).
Вот-вот (Привет Ревильцам!)
Я всегда знал что истинное вероисповедание Вучань - бунтарство и учение великого Демагога.
Его хлебом не корми - дай что-то доказать или опровергнуть.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Сен 21, 2010 9:43 pm
Привет Николай!
Не обращай внимания, милые бранятся, только тешатся.
Мы свои хотелки с брыкалками пытаемся сочетать и у нас неплохо получается.
И есть повод лишний раз по теории и практике христианства "прогуляться".
Мы с Памяркоуны вучань отдуваемся за всех отсутствующих.
Памяркоуны вучань писал(а):
Я не оправославился, смешно даже.
Я же писал, что это шутка.
Смешно. Значит, моя доброжелательная шутка вполне удалась.
Посмеёмся вместе.
У Вас похожие со мной процессы происходят, или у меня с Вашими.
Православие не в своём нынешнем состоянии, а в своём духовном потенциале в прошлом имеет несопоставимо большие возможности для духовного развития человека, чем какие-либо другие христианские конфессии.
Я уже писал об этом.
http://reveal.ru/sutra93774.html#93774
Так что добро пожаловать в православие, которое может оказаться для Вас одной из вполне существенных ступенек на пути духовной эволюции.
А высочайший интеллектуал Валик решил к берегу пристать и "вёсла сушить".
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 22, 2010 1:24 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Где тут указание или закон для РПЦ, а не для государства?
Взаимоотношение - взаимное отношение, отношение государства (госорганов) к Церкви и Церкви к государству, уровень взаимотношений:
"Светское государство". "Религия не может устанавливаться". "Объединения отделены и равны".
Вы термин "взаимоотношение" путаете с термином "взаимодействие".
Закон регулирует взаимотношения, т.е. каково отношение.
Отношение нейтральное ко всем, равное ко всем, или кто-то подпадает под протекцию.
Закон чётко и однозначно говорит:
"Объединения отделены и равны".
"Светское государство".
А накануне писали именно про отношения
Памяркоуны вучань писал(а):
.... Закон, который регулирует отношение государства к религии, а не религии к государству?
Памяркоуны вучань писал(а):
Конкретику давайте. Чего к славянским группам не применили?
Не применили, «частные проявления юридических тонкостей применения этого закона» к славянским группам, которые бы дали «явные преимущества», такие же, какие существуют ныне у РПЦ, вот и было бы соблюдение равенства перед Законом.
Либо, х-м, "юридические тонкости...." для всех, либо ни для кого.
"Объединения отделены и равны".
Памяркоуны вучань писал(а):
Владмир писал(а):
В результате чего религиозная группа стала, х-м, "многочисленной"?
В результате прозелитской, просветительской и общественно-полезной деятельности.
…которая (деятельность), х-м, принесла кучу бабла, на которые построили огромнейшее количество помпезнейших, завораживающих сознание человека храмов, учебных заведений... и т.д..
Только не подумайте, что я против этого. Пусть строят, процветают..., но других-то зачем локтями расталкивать на путях к госкормушке?
Живёшь сам, дай другим жить, а там люди пусть делают свой свободный выбор.
Памяркоуны вучань писал(а):
Владмир писал(а):
Таким способом можно сделать многочисленной любую религиозную группу, или почти любую, создавая всевозможные благоприятные условия, будь на то воля управляющих органов государства.
Ну вот видите, это воля управляющих органов государства. А значит и "кесарю кесарево".
Вы перепутали со ... "слесарю-слесарево", т.е. с … "каждому своё".
"Отдавайте кесарево кесарю, Богу Богово" (от Матф. гл. 22, ст.15—21).
Исполнение государственных законов, тех, которые не входят в противоречие с нравственными законами.
Памяркоуны вучань писал(а):
Голословно. Я тоже так умею. Некоторые славянские объединения не без нашёптывания, и не без идеологического (информационого влияния - - кино/видео/интернет пропаганда) со стороны экстремистских группировок, стремящихся к переделу власти (ПРИЧИНА), препятствуют всячески возрождению в обществе здоровых христианских традиций (СЛЕДСТВИЕ, которое становится ПРИЧИНОЙ), приводящее власти на местах к разочарованию этими объединениями и репрессивным на них воздействиям (СЛЕДСТВИЕ).
Передразнили вполне удачно. Поздравляю. Вместе посмеёмся.
А вот смысла в этом я никакого не наблюдаю.
Если нет поддержки со стороны госорганов, то нет и сколь ощутимого влияния.
Неравные условия, в нарушение Основного закона - Конституции, дающие колосальные преимущества одной религиозной группе, превратили по факту эту РГ в ГР - государственную религию-идеологию.
Шутка Ваша удалась, но не более.
Принимаю.
Храмы горят, священники погибают ...
Бог говорит с людьми языком жизненных ситуаций.
«Это уже не первый пожар в монастыре. Так, в апреле 2008 г. горела церковная лавка. В результате была уничтожена не только эта постройка, но и музей. Тогда причиной возгорания стало нарушение правил безопасности при использовании отопительной печи. А в ноябре 2007 г. горел купол и стены храма во имя св. Иова Многострадального.
Монастырь на Ганиной яме был основан 10 лет назад. Сегодня в обители семь деревянных храмов. Двадцать третьего сентября там должны были пройти масштабные празднования в честь юбилея монастыря».
Закон регулирует взаимотношения, т.е. каково отношение.
Отношение нейтральное ко всем, равное ко всем, или кто-то подпадает под протекцию.
Ну и? Отношение нейтральное чьё? Протекция с чьей стороны? Речь же о государстве. А к РПЦ примените эту статью. Напишите какую-нибудь относящуюся именно к ней формулировку этой статьи, как она выглядит по-вашему?
Цитата:
Далее Вы сразу перешли без причины на "обязанности".
Не без причины. Если речь ведете о нарушении закона, то имхо формулировки любого нарушения закона будут всегда сводится к нарушению некой обязанности, возложенной этим законом.
Цитата:
Не применили, «частные проявления юридических тонкостей применения этого закона» к славянским группам, которые бы дали «явные преимуществами», такие же, какие существуют ныне у РПЦ, вот и было бы соблюдение равенства перед Законом.
Во-первых, у вас изначально неверное представление о том, что такое равенство перед Законом. Этот принцип означает лишь, что деятельность любой религиозной организации должна регулироваться законом. Но не означает, что нормы этого закона должны быть одинаковы для любых организаций. По анологии - и в уголовном праве прописан и действует всё тот же принцип равенства граждан перед законом, но это же в итоге не означает, что ко всем применяется одна и та же статья УК, все получают одни и те же сроки и наказываются за одни и те же преступления. И ваше удивление по поводу разных подходов к РПЦ и Секты Бабки Нади, всё равно что удивление "почему мелкому вору и серийному убийце дают разные сроки, ведь у нас же равенство перед Законом?"
Во-вторых, в продолжение, конкретики бы, повторюсь. Возможно действительно какой-то закон фактически не диферринцирован в каком-то вопросе, но применяется сомоуправно по-разному к РПЦ и не к РПЦ. Приведите примеры.
Цитата:
Неравные условия, в нарушение Основного закона - Конституции, дающие колосальные преимущества одной религиозной группе, превратили по факту эту РГ в государственную религию-идеологию.
А я вот думаю, что всё же путаете причину и следствие. Имхо не особое отношение к РПЦ сделало ее самой крупной религиозной организацией России, а наоборот, тот факт, что это самая крупная религиозная организация России требует к ней особого подхода.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 22, 2010 4:07 pm
Цитата:
Отношение нейтральное чьё? Протекция с чьей стороны? Речь же о государстве. А к РПЦ примените эту статью. Напишите какую-нибудь относящуюся именно к ней формулировку этой статьи, как она выглядит по-вашему?
Ст. 14 Конституции РФ гласит: "... Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".
А Вы пишите:
Цитата:
религиозная организация России требует к ней особого подхода.
Особый подход - это протекция и бабло.
Не может РГ требовать, т.к. есть Закон...
Последний раз редактировалось: Владмир (Ср Сен 22, 2010 4:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 22, 2010 4:16 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Страдательный залог в школе проходили?
Дают - бери, бьют - беги?
ПЦ "страдает" от получения бабла, от разного рода протекций, но вынуждена его принимать...
На каждое действие есть противодействие, в том числе и то, которое не выходит за рамки светских и нравственных законов.
Об этом слышали?
Памяркоуны вучань писал(а):
религиозная организация России требует к ней особого подхода.
Требует..., ещё как требует.
Ну, и, где Вы увидели здесь "сострадательный залог"?
А Конституция требует выполнения законов, прописанных в ней.
Процесс "огосударствления" православной церкви, сращивания церкви и государства в обход Конституции – это взаимный процесс, а не односторонний.
Мы произносим слово "государство", а в реальности - "т.н. чиновничья управленческая элита".
В "страдательном залоге" заинтересованы обе стороны.
А страдает от этого Конституция и законопослушность граждан.
С двух сторон идёт реализация далекоидущих политических целей: поставить под сомнение обоснованность и необходимость существования законов и конституционных норм об отделении церкви от государства, подорвать светский характер образования в государственной высшей и средней школе.
И, возможно, по факту свершившегося будет поставлен вопрос об изьятии этой статьи Конституции.
Так называемый ползучий процесс изменения политической системы по переходу к теократичесому государству, или что-то в этом роде.
Как тут не вспомнить две анонимные книги "ПРОЕКТ РОССИЯ" по построению православного царства.
http://reveal.ru/ftopic3005-0-asc-0.html
И учреждение государственным праздником крещение Руси.
Если отделены по конституции, то празднование не может быть общегосударственным и должно проводиться в рамках социума религии.
Введение преподавания в школах...., армия...
Это же всё является активной позицией ПЦ, а не пассивной, а уж тем более..., не "страдательный залог".
Соотнесите эту активную позицию с нормами Конституции.
Вот и всё.
".М.В. Ломоносов писал в 1748 г.: "В университете неотменно должно быть трем факультетам - юридическому, медицинскому и философскому. Богословский факультет оставляю синодальным училищам".
Зри в корень.
"Отдавайте кесарево кесарю, Богу Богово" (от Матф. гл. 22, ст.15—21).
Исполнение государственных законов, которые не входят в противоречие с нравственными законами и плюс Ст. 14 Конституции РФ: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".
ПЦ "страдает" от получения бабла, от разного рода протекций, но вынуждена его принимать...
А почему она должна страдать или отказываться?
Цитата:
Процесс "огосударствления" православной церкви, сращивания церкви и государства в обход Конституции – это взаимный процесс, а не односторонний.
Вы сильно преувеличиваете насчет огосударствления.
Цитата:
С двух сторон идёт реализация далекоидущих политических целей: поставить под сомнение обоснованность и необходимость существования законов и конституционных норм об отделении церкви от государства, подорвать светский характер образования в государственной высшей и средней школе.
И, возможно, по факту свершившегося будет поставлен вопрос об изьятии этой статьи Конституции.
Т.н. называемый ползучий процесс изменения политической системы по переходу к теократичесому государству, или что-то в этом роде.
Хм... Может быть. А может быть это клевета. Доказательства ё?
Цитата:
Как тут не вспомнить две анонимные книги "ПРОЕКТ РОССИЯ" по построению православного царства.
Вспомнить можно. Можно даже за уши притянуть к РПЦ. Только зачем?
Цитата:
И учреждение государственным праздником крещение Руси.
Если отделены по конституции, то празднование не может быть общегосударственным и должно проводиться в рамках своего социума религии.
Ну вы сказанули, а что, поворотное событие в истории Руси не заслуживает памятного дня? Оно имело влияние и последствия только в сфере религии???
Хотите веселитесь и ликуйте в этот день, хотите - рыдайте на капище и посыпайте со скорбью голову пеплом. Но думаю, день этот должен отмечаться и оставаться в памяти так или иначе. Да по сравнению с тем событием большая часть поминаемых на государственном уровне событий просто мелки масштабом.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Сен 24, 2010 2:11 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
А почему она должна страдать или отказываться?
Потому что это порождает в некоторых случаях беСнравственные причинно-следственные связи.
Любые взятые через чиновников деньги придётся "отрабатывать".
"Долг платежом красен".
Церковные иерархи становятся зависимыми...
Цитата:
Вы сильно преувеличиваете насчет огосударствления.
Вы признали факт огосударствления, но в меньшей степени, чем я.
Ползучий процесс огосударствления Церкви не без активной инициативы иерархов пц идёт своим чередом.
Цитата:
поворотное событие в истории Руси не заслуживает памятного дня? Оно имело влияние и последствия только в сфере религии???
1917 год имел последствия только в сфере религии атеизма?
Воинствующая ортодоксия, которая пришла к нам с т.н. крещением Руси, была заменена воинствующим атеизмом.
1917 - "поворотное событие в истории Руси".
Один из поворотных результатов 1917 года - 20 января (2 февраля) 1918 года, как ни странно это может показаться, реализовано общедемократическое требование отделения церкви от государства, в том числе школы от церкви.
Последняя Конституция Российской Федерации однозначно подтверждает это.
Пришли, однако, к мнению, ради достижения некоего уровня согласия и примирения, что событие 1917 года не может быть общегосударственным праздником и отменили.
И этого состояния в социуме, которое описали Вы, в социуме нет в этот день: "хотите веселитесь и ликуйте в этот день, хотите - рыдайте и посыпайте со скорбью голову пеплом".
Не мудро учреждать праздники общегосударственными, которые раскалывают общество.
Крещение Руси воинствующим православием привело к гражданской войне, которая не закончена и по сей день.
То, что эта гражданская война не закончена и одна из сторон хочет окончательно закрепить победу за собой является учреждение общегосударственного праздника.
Что это за общегосударственный праздник, если одни будут "ликовать", а другие "рыдать"?
Только провокаторы, которые хотят распада России, могут учреждать такие праздники.
Общегосударственные праздники должны объединять людей, а не наоборот - то, как Вы это описываете.
"хотите веселитесь и ликуйте в этот день, хотите - рыдайте и посыпайте со скорбью голову пеплом".
Открыто и откровенно подвергается учреждением этого праздника дискриминации немалая часть населения страны.
Придёт время и этот праздник как общегосударственный будет отменён.
Учреждение эгрегориально-религиозного праздника общегосударственным нарушает Ст. 14 Конституции РФ.
Восстанавливаются и строятся заново православные часовни и церкви при вузах.
Происходит активное проникновение РПЦ в российскую армию.
Церковное благословение различных видов вооружения, возведение церковных сооружений при воинских частях и т.д..
Единственная на тот момент подводная лодка, которая благославлялась, освящалась ПЦ была подводная лодка “Курск”, и которая впоследствии утонула.
Какой знак посылает нам Всевышний?
Бог разговаривает с людьми языком жизненных обстоятельств.
Ничего случайно не происходит, всё имеет свою закономерность.
Предоставление государственными радио и телевидением эфирного времени для религиозных передач с очевидным сверхпредпочтением ПЦ.
Всего этого и многого другого сумела добиться ПЦ.
Говорить о "страдательном залоге", о котором упоминаете Вы, не приходится.
ПЦ имеет огромные и достаточные возможности проповедовать свое вероучение в своих пределах.
Кто заинтересован, у кого появится желание, тот может сам решить, куда идти, какое вероучение выбрать.
Такое право человека должно быть гарантировано и обеспечено.
Оправдывать действия ПЦ и государственных чиновников моральной, политической или иной (наша религия исключительно истинная, а другие ложны) целесообразностью означает - нарушать нравственные законы, которые будут иметь вполне конкретные негативные последствия для человеческого социума.
Уроки истории учат тому, что они ничему не учат.
«Отдавайте кесарю кесарево, Богу богово».
------
Почему огромные деньги налогоплательщиков, мои в том числе, тратят на цели, которые ведут к состоянию, х-м, раздутой "многочисленности" только одну конкретную религиозную организацию?
Любые взятые через чиновников деньги придётся "отрабатывать".
С чего вы взяли?
Цитата:
Вы признали факт огосударствления, но в меньшей степени, чем я.
Вы не поняли. Я имел в виду, что нет причин говорить о огусодарствлении. Нет отличительных признаков огусодарствления. Все ветви власти и образование по-прежнему светские. Вы преувеличиваете, называя огусодарствлением момент совпадения интересов государства и РПЦ.
Цитата:
Воинствующая ортодоксия, которая пришла к нам с т.н. крещением Руси, была заменена воинствующим атеизмом.
1917 - "поворотное событие в истории Руси".
Один из поворотных результатов 1917 года - 20 января (2 февраля) 1918 года, как ни странно это может показаться, реализовано общедемократическое требование отделения церкви от государства, в том числе школы от церкви.
Последняя Конституция Российской Федерации однозначно подтверждает это.
Пришли, однако, к мнению, ради достижения некоего уровня согласия и примирения, что событие 1917 года не может быть общегосударственным праздником и отменили.
И этого состояния в социуме, которое описали Вы, в социуме нет в этот день: "хотите веселитесь и ликуйте в этот день, хотите - рыдайте и посыпайте со скорбью голову пеплом".
Не мудро учреждать праздники общегосударственными, которые раскалывают общество.
Крещение Руси воинствующим православием привело к гражданской войне, которая не закончена и по сей день.
То, что эта гражданская война не закончена и одна из сторон хочет окончательно закрепить победу за собой является учреждение общегосударственного праздника.
Что это за общегосударственный праздник, если одни будут "ликовать", а другие "рыдать"?
Только провокаторы, которые хотят распада России, могут учреждать такие праздники.
Общегосударственные праздники должны объединять людей, а не наоборот - то, как Вы это описываете.
"хотите веселитесь и ликуйте в этот день, хотите - рыдайте и посыпайте со скорбью голову пеплом".
Открыто и откровенно подвергается учреждением этого праздника дискриминации немалая часть населения страны.
Придёт время и этот праздник как общегосударственный будет отменён.
Учреждение эгрегориально-религиозного праздника общегосударственным нарушает Ст. 14 Конституции РФ.
А-а-а, вона откуда у вас такой настрой. Ясно. Вы просто не уловили самой сути, Владмир. И из-за этого подымаете необоснованную бучу. Я объясню.
День Крещения Руси - это не общегосударственный праздник, Владмир. Это памятная дата. По уровню это не просто ниже праздников с выходными и гуляниями типа 9 мая и 23 февраля. Это даже ниже и рабочих праздников, в которые нет выходных, но проводятся торжественные мероприятия типа Дня молодежи или Дня знаний. В ряду памятных дат - День Героев Отечества, День российского студенчества, День космонавтики и т.д. Я думаю, большинство из россиян даже не в курсе этих дат. А вы городите тут про празднования и про то, что эти празднования могут раскол внести.
И кстати, раз уж решили козырнуть 1917-м, то птица обломинга махает вам крылом. Хотя День Октябрьской революции теперь не общегосударственный праздник с выходным днем, но это по-прежнему официально памятная дата в РФ, то есть 7 ноября в России одновременно: День проведения военного парада на Красной площади в 1941-м(день воинской славы), День Октябрьской революции 1917 года (памятная дата) и День согласия и примирения (праздничный день без выходного).
Цитата:
Открыто и откровенно подвергается учреждением этого праздника дискриминации немалая часть населения страны.
Какая-какая часть? Немалая??? Ну-ну. День милиции тогда уж скорее отменят, потому что зеков в РФ в разы больше, чем сочувствующих язычеству.
Цитата:
Восстанавливаются и строятся заново православные часовни и церкви при вузах.
А где-нибудь в Татарстане или Чечне - мечети и медрессе. Просто есть в большом количестве религиозные люди и им нужны здания. С армией то же самое. А вот язычников мало, поэтому без капищ пока.
Цитата:
Церковное благословение различных видов вооружения, возведение церковных сооружений при воинских частях и т.д..
Единственная на тот момент подводная лодка, которая благославлялась, освящалась ПЦ была подводная лодка “Курск”, и которая впоследствии утонула.
Какой знак посылает нам Всевышний?
Бог разговаривает с людьми языком жизненных обстоятельств.
Ничего случайно не происходит, всё имеет свою закономерность.
"Восьмой пирс военно-морской базы в поселке Видяево - 10 лет назад именно отсюда в свой последний поход ушла подводная лодка "Курск". Так получилось, что в спешке экипаж забыл взять с собой судовой колокол - рынду и икону, с которой освящался их корабль. Это была плохая примета, о которой вспомнили уже после трагедии. Теперь рында и икона находится в музее, который открыли в бывшей казарме экипажа "Курска"."
А если серьезно, то вы наверное фэнтэзи обчитались, раз считаете, что освящение проводится, чтобы ничего не случилось. Ну или вы так сильно суеверны, что странно.
Освящение предметов, это акт, символизирующий, что владельцы предмета или люди, их использующие, признают, что фактически эти предметы в полной власти Господа и должны служить Его воле. Православный не скажет "как же так, освятили, а она потонула", он со смирением примет эту волю Бога. А что именно было в случае с "Курском" в духовном плане никто теперь не скажет. Разве что домыслы.
Цитата:
Предоставление государственными радио и телевидением эфирного времени для религиозных передач с очевидным сверхпредпочтением ПЦ.
Ерунда какая-то. Большая часть эфира - то, что с точки зрения православия грязь и мерзость, отвращающая от христианства. Это что, такая интересная форма поддержки православия - пропаганда разврата и насилия?
Цитата:
Почему огромные деньги налогоплательщиков, мои в том числе, тратят на цели, которые ведут к состоянию, х-м, раздутой "многочисленности" только одну конкретную религиозную организацию?
Поверьте, православных налогоплательщиков и их денег достаточно, чтобы ваши деньжищи тратились на нечто, не связанное с религией никак.
А огромные деньги налогоплательщиков - это красивость речи или есть цифры? А то и мне захотелось потрепетать от этой огромности.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Сен 26, 2010 12:12 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Вы не поняли. Я имел в виду, что нет причин говорить о огусодарствлении. Нет отличительных признаков огусодарствления.
Н. Нефляшева, старший научный сотрудник Центра цивилизационных и региональных исследований РАН:
"Следует очень взвешенно и деликатно относиться к вопросам, которые затрагивают сферу религии в поликонфессиональном государстве.
Придание Дню крещения Руси государственного статуса нарушит светский характер нашего государства и будет свидетельствовать
только об одном - о дальнейшем расширении функций и прерогатив РПЦ, об огосударствлении Православия".
http://www.islam.ru/pressclub/gost/dencrewus/
------------------
День крещения Руси депутаты сделали официальным выходным днем.
7 ноября отмечался в СССР как День Великой Октябрьской Социалистической Революции до 1991 года.
Важно то, что пришло время и этот праздник, бывший государственным отменён,
и то, что там ещё что-то кем-то празднуется в этот день не имеет значения в контексте нашего разговора.
Памяркоуны вучань писал(а):
День Крещения Руси - это не общегосударственный праздник, Владмир. Это памятная дата.
"Это не ... праздник - это памятная дата".
Это туфтология.
Любой праздник отмечается в память о чём-то, о ком-то.
Мероприятия, посвященные Дню Крещения Руси будут финансироваться из федерального бюджета.
Дню Крещения Руси по инициативе ПЦ указом президента России придан статус государственного праздника.
Всё. Точка.
Поэтому «днём трубочиста» глаза не надо замыливать, уважаемый.
Памяркоуны вучань писал(а):
Владмир писал(а):
Любые взятые через чиновников деньги придётся "отрабатывать".
С чего вы взяли?
Я объяснил, но Вы не полностью взяли во внимание текст комментария.
Памяркоуны вучань писал(а):
Владмир писал(а):
Открыто и откровенно подвергается учреждением этого праздника
дискриминации немалая часть населения страны.
Какая-какая часть? Немалая??? Ну-ну. День милиции тогда уж скорее отменят, потому что зеков в РФ в разы больше,
чем сочувствующих язычеству.
Милицию, зеков и язычников сюда по какому поводу приплели до кучи?
Я что-нибудь писал о зеках, милиционерах и язычниках?
Я писал о "немалой части населения".
Президенту Российской Федерации
Медведеву Д.А.
Копия: Депутатам
Государственной Думы
Российской Федерации,
Сенаторам Совета Федерации.
Обращение.
19 июня 2010 года в Спасском районе в городе Булгар прошел «Форум в Булгар-2010», традиционно-организованное в рамках
празднования “Собрание святого Булгара”.
Мероприятие было посвящено 1121-летию принятия Ислама Волжской Булгарией и прошло на высоком духовном уровне.
Президент Республики Татарстан Рустам Минниханов, первый президент Татарстана Минтимер Шаймиев и муфтии России
открыли закладной камень, установленный на месте, где будет построен памятник в честь официального принятия Ислама
Волжской Булгарией в 922 году.
На историческую землю наших предков приехало около 30-40 тысяч человек, не только из Татарстана, а так же из Европы и
стран бывшего СССР. Из Челнов в Булгары приехала делегация из 120 человек, среди которых были и активисты ТОЦ.
Съехавшиеся со всего мира татары поднимали вопросы о переписи населения, увеличении строительства медресе в РФ,
защиту национальных школ и гимназий, статусе татарского языка, Федеральном законе №309-ФЗ от 01.12.2007
и о дате - Дня принятия Ислама в России.
Татары являются вторым по численности этносом и самым многочисленным народом мусульманской культуры в Российской Федерации.
Подавляющая часть верующих татар это мусульмане-сунниты умеренного ханафитского толка.
26 мая 2010 года Совет Федерации одобрил закон, учреждающий новую дату – Дня Крещения Руси.
Отмечать праздник христиане России будут 28 июля. После одобрения данного закона активизировалась
татаро-башкирская исламская общественность, что таким днем должно стать 21 мая 922 года, когда Волжская Булгария
официально приняла Ислам, однако мусульмане Кавказа напоминают, что в Дербент (современный Дагестан) Ислам пришел уже в 642 году.
Мусульмане Татарстана и Башкортостана доказывают, что именно в Волжской Булгарии Ислам был принят в качестве
государственной религии, и точная дата этого события документирована, тогда как в дербентском случае конкретного числа
не называется. Мы верим, что кавказские мусульмане воспримут этот документ положительно и надеемся, что эта цель
объединит нас мусульман Кавказа, Поволжья и Урала.
Ислам как религия возникает в 611-ом году, когда 40-летний пророк Мухаммед (мир ему) начинает распространять слово
Аллаха, которое закреплено в священной книге всех мусульман – Коране. В 8-9 веках Ислам широко распространяется на
Кавказе и Средней Азии.Уже в 8 веке некоторая часть татаро-булгары приобщилась к Исламу, особенно начиная с
737-го года. Другие булгары приняли Ислам в 825-ом году, когда ханом Волжской Булгарии был Айдар.
Кроме укрепления в Булгарии государственности, Ислам достаточно быстро оказал содействие татаро-булгарам в развитии городов,
торговли и ремесел. Волжская Булгария устанавливает дипломатические и другие отношения с исламскими странами,
которые в то время являлись одними из наиболее развитых в мире. В 1989-ом году мусульмане Поволжья и Приуралья
провели празднование 1100-летия по мусульманскому календарю приезда багдадского посольства ибн Фадлана в
Волжскую Булгарию. Они посетили руины древнего города Булгар и совершили намаз в честь булгар – предков татар и
первых мусульман в крае.
По историческим данным Булгария официально принимает Ислам 21 мая 922 года, единственная дата, которая
официально написана в историческом документе. В связи с чем, мы обращаемся к Вам с предложением учредить новую дату –
Дня принятия Ислама в России.
Мы поддерживаем предложение Председателя Совета Федерации Сергея Миронова о дополнении календаря памятных дат
России - Днем принятия Ислама. Обращаемся к Вам Дмитрий Анатольевич к депутатам Госдумы и к сенаторам Совета
Федерации, с просьбой узаконить Дня принятия Ислама.
Настоящее обращение принято на общегородском собрании Набережно-челнинского отделения (НЧО) ТОЦ.
Председатель собрания ТОЦ Рафис Кашапов
Секретарь собрания Сания Вахитова.
"Я против того, чтобы религиозным праздникам придавать статус государственных.
Если праздник одной конфессии будет государственным,
то будут нарушены права представителей других религий.
Наше государство – светское, и Конституцией закреплены равные права представителей всех религий".
«Если религиозные праздники всех конфессий невозможно объявить общегосударственными, то не нужно вообще поднимать этот вопрос.
Наша страна - светская. В Конституции черным по белому написано о равенстве всех граждан страны».
"Мне кажется, что должна быть справедливость в этом вопросе. Если православному празднику хотят придать государственный статус,
то такой же статус должен быть и у праздников, которые отмечают представители остальных конфессий нашей страны". http://www.islam.ru/pressclub/gost/dencrewus/
Если придать статус государственного день принятия ислама, то и этот праздник надо будет финансировать из госбюджета,
используя деньги налогоплательщиков.
Если отказать мусульманам, то нарушается закон равенства граждан перед законом.
Потом …. день принятия буддизма, день памяти погибших славян при крещении Руси, и т.д…
"Наших казачков реально достала ПОПовская агитация, они взяли
и пришли ….Прошлое воскресение принимали Родовую присягу на капище.
Резонанс - Ой ой ой мама Родная!!! Да с Атаманом, да со знаменем…да при всех делах…оружии и черкессках…
Я предполагаю, что далее Попам придется проходить курсы
переподготовки и трудоустраиваться .
Главное не допустить насилия в отношении их.
Кое-где и до этого кто-нибудь додумается из ортодоксальных…
или провокаторов…"
Михаил Ардов.
Михаил Ардов: Я слышал голоса людей светских, которые говорят, что это неуместно в нашем светском государстве.
Я так не считаю, потому что православие в истории России - это действительно важнейший фактор.
И такой праздник может существовать, но я боюсь, что это по будет по Виктору Степановичу Черномырдину:
хотели как лучше, а получается как всегда. Помните, когда-то Александр Исаевич Солженицын совершенно справедливо говорил,
что день победы 9 мая должен быть днем памяти и скорби, а военных парадов, хвастовства, всякой такой кампанейщины.
И то же самое, мне кажется, День крещения Руси. Потому что в этот день мы должны задуматься, что была Россия,
православная великая страна великая, империя и чем она теперь стала, какие люди населяли ее раньше и какие люди населяют теперь.
И вот это должно быть действительно днем памяти и скорби. Главным образом покаяния за грехи наши.
Потому что мы живем в такое страшное время, по грехам нашим и за грехи наших предков,
которые просто погубили в обозримом прошлом великую страну, отдали ее бандитам-большевикам и, в конце концов, она превратилась в то,
что есть на самом деле".
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2113430.html
«МОСКВА, 9 июн - РИА Новости. Новый государственный праздник День крещения Руси касается всех граждан России,
независимо от их религиозных убеждений, считает глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Илларион».
С праздником Крещения Руси господа мусульмане, буддисты, славяне, атеисты и т.д. России!
Хемингуэй: «Праздник всегда с тобой. Чем больше праздников, которые оставались бы и рабочими днями, тем лучше».
«Гулять и праздновать умеем,
Здесь мы впереди планеты всей
Полгода водку пьём и млеем,
Наверно - мы умнее всех».
Алексей Смирнов:«…бессмысленные праздники, непонятные людям, не приносят ожидаемого результата.
А эта дата, скорее всего, будет непонятна подавляющему большинству россиян, особенно если они не христиане,
а принадлежат к другим религиям».
С введением нового праздника, господа!
С ДНЁМ КРЕЩЕНИЯ РУСИ ОГНЁМ И МЕЧЁМ - ДНЁМ ПАМЯТИ И СКОРБИ!
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 04, 2010 12:17 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
"Восьмой пирс военно-морской базы в поселке Видяево - 10 лет назад именно отсюда в свой последний поход ушла подводная лодка "Курск". Так получилось, что в спешке экипаж забыл взять с собой судовой колокол - рынду и икону, с которой освящался их корабль. Это была плохая примета, о которой вспомнили уже после трагедии. Теперь рында и икона находится в музее, который открыли в бывшей казарме экипажа "Курска"."
А если серьезно, то вы наверное фэнтэзи обчитались, раз считаете, что освящение проводится, чтобы ничего не случилось. Ну или вы так сильно суеверны, что странно.
Освящение предметов, это акт, символизирующий, что владельцы предмета или люди, их использующие, признают, что фактически эти предметы в полной власти Господа и должны служить Его воле. Православный не скажет "как же так, освятили, а она потонула", он со смирением примет эту волю Бога. А что именно было в случае с "Курском" в духовном плане никто теперь не скажет. Разве что домыслы.
Красиво сказано... Но «действительность.. куда кошмарнее…» (В.Высотский).
«По плодам их, узнаете их».
А что на самом деле в социуме происходит, связанное с православной магией?
Зри в корень, не паразитируя на заслугах прошлого, в том числе и заслугах ПЦ в далёком прошлом.
http://www.nakanune.ru/news/2010/08/12/22203851
«В марте 1995 года ректор Курской духовной семинарии епископ Белгородский владыка Иоанн освятил атомную субмарину. Тогда он подарил экипажу копию 700-летней иконы Курской Божией Матери, а каждому подводнику — маленькие иконки с изображением Николая-угодника, ПОКРОВИТЕЛЯ И ЗАСТУПНИКА моряков».
Фото Курска
Экипаж
Практика - критерий истинности.
"... подойдите сегодня к любой православной лавке и спросите, что поможет вам избежать пожара, а что развода; какой святой убережет от автокатастрофы, а какой от угона автомобиля.
И вы получите за малое вознаграждение какого-нибудь божка, замурованного в складень.
Сколько этих божков томится в стеклянном крошеве разбитых вдребезги авто, залитых кровью водителей и их пассажиров, поверивших,
что складень убережет?...."
... поверивших, что складень убережет?...."
... поверивших, что складень убережет?...."
... поверивших, что складень убережет?...."
Атеизм менее опасен, потому что не обещает, что некий магический предмет убережёт...
Невольно придёшь к выводу, что религия - опиум для народа....
Не путать религию с Учениями Великих Учителей человечества.
Читаем далее по ссылке о сути реальной, а не виртуальной ПЦ:
http://reveal.ru/sutra96332.html#96332
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 04, 2010 1:01 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Владмир писал(а):
Предоставление государственными радио и телевидением эфирного времени для религиозных передач с очевидным сверхпредпочтением ПЦ.
Ерунда какая-то. Большая часть эфира - то, что с точки зрения православия грязь и мерзость, отвращающая от христианства. Это что, такая интересная форма поддержки православия - пропаганда разврата и насилия?
Вы пропустили вот это: «для религиозных передач».
А то, что представители ПЦ вполне мирно уживаются рядом с «пропагандой разврата и насилия», но не уживаются с другими религиозными организациями и ведут с ними беСпощадную борьбу, используя в том числе и зомбиЯщик, то вопросы надо задавать иерархам РПЦ МП, а не мне.
Памяркоуны вучань писал(а):
Владмир писал(а):
Давайте вдвоём на какой-нибудь славянский форум запишемся и там поспрошаем славян, как они к вопросу власти относятся.
Да? Запишитесь на православный сперва и у них поспрашайте, вместо того, чтобы заочно им кости перемывать.
Записывался и задавал...
В ответ получал в основном агрессивные, эмоциональные реакции и баны от разного рода Персонажей от РПЦ МП.
Но есть и те, кто не молчат.
о. Павел Адельгейм:
«В России не действует право».
«Россия стала страной неравных возможностей. Правами пользуются граждане, которые могут добиться применения права. Такая возможность имеется не у всех граждан, а только у избранных».
«Вся Россия, Украина и Белоруссия объявлены "канонической территорией" РПЦ МП, на которой не могут существовать православные церкви, не принадлежащие к Ритуально-Производственному Центру Монопольного Предприятия».
Полностью текст:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=76554&topic=685
... а вот как наше государство нагло влезает в церковную жизнь (наверное, это и есть образчик той "симфонии" священноначалия и гос-ва, к которой Вы нас ведете, г-н Гундяев?)
http://www.rons.ru/o-georgiy-prihod.htm
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 04, 2010 1:17 pm
Митрополит Кирилл (Радонеж, окт. 2002, №126, с. 4): "Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна: Россия - это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами. ... Только нужно разъяснить людям, что каждый крещеный человек, если он не является атеистом ... - православный..."
http://reveal.ru/ftopic3013.html
Надо "разъяснить", а то люди не знают, что они православные...
Жесть!!!
Памяркоуны вучань писал(а):
Поверьте, православных налогоплательщиков и их денег достаточно, чтобы ваши деньжищи тратились на нечто, не связанное с религией никак.
А огромные деньги налогоплательщиков - это красивость речи или есть цифры? А то и мне захотелось потрепетать от этой огромности.
Пожалуйста! "Треплите эту огромность" ...
«С миру по нитке – рубаха нищему » - религиозной христианской секте России, ставшей в результате самой большой и самой богатой не без помощи госструктур.
Дело не только в количестве, а в принципе изъятия денег у населения в пользу избранной госчиновниками религии.
Как и в каких количествах изымаются деньги из кармана налогоплательщиков, читаем и наблюдаем по описываемому ниже событию,
в котором патриарх примеряет «идеологические одежды» и в которой можно наблюдать как
огосударствление РПЦ МП идёт полным ходом в нарушение главного закона страны - Конституции.
22 сентября 2010, 16:17 [«Аргументы Недели», Игорь КРАВЧУК ]
«Он прибыл на полуостров Камчатка 17 сентября в 3 ночи на самолете бизнес-класса.
Ранее туда же отдельными бортами прибыли многочисленная охрана ФСО, журналистский пул примерно из 30 человек
и несколько десятков священников РПЦ разного калибра».
«Впервые в аэропорту появилась рота почетного караула 16 й эскадры атомных подводных крейсеров Тихоокеанского флота».
«…дорогу до города штаб «Единой России» украсил баннерами с ликом патриарха».
«Патриарха отвезли в единственную на Камчатке 4-звездочную гостиницу «Белкамтур», где он занял двухуровневые президентские апартаменты.
В августе там же проживал премьер-министр Владимир Путин. Номер стоит 28 000 в сутки».
«Днем в пятницу, 17 сентября, патриарх и свита на трех вертолетах отправились на Командорские острова».
«На мероприятие из Санкт-Петербурга был приглашен бывший губернатор Камчатки коммунист М. Машковцев,
который просто стоял и честно не крестился. Не крестился также высокопоставленный сотрудник «Газпрома» Дм. Шелехов.
Его компания взяла на себя финансовые обязательства по достройке храма в размере 240 млн. рублей.
Стоит полагать: эти деньги она все равно компенсирует ростом тарифов».
«После освящения собора кортеж из 20 автомашин (у Путина в августе в кортеже было 8–10) двинулся в гостиницу,
где губернатор дал обед, на котором столы ломились от изысканных яств. Накануне нанятые специально дайверы ныряли в воды Авачинской бухты.
Они собирали на дне морских ежей и извлекали ценнейшую икру, которая в изобилии присутствовала на столах в виде закуски и водочных настоек».
http://www.argumenti.ru/society/n256/77558/
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 18, 2010 4:25 pm
БОБР писал(а):
да, мерзость. не того мы ожидали от патриарха
"Все храмы будут восстановлены, купола будут позолочены. Но, они будут пустыми…"
«И останутся ваши храмы пустыми: отремонтированные, сверкающие золотом и великолепием.
Народ покинет их, ибо строились они не для Бога, а для антихриста."
Святой Иоанн Кронштадский.
Об иерархах РПС МП :
«Стряпуха Фекла, добрая старуха,
Давно лишенная чутья и слуха. ...»
А.С. Пушкин.
Н. Нефляшева, старший научный сотрудник Центра цивилизационных и региональных исследований РАН:
"Следует очень взвешенно и деликатно относиться к вопросам, которые затрагивают сферу религии в поликонфессиональном государстве.
Придание Дню крещения Руси государственного статуса нарушит светский характер нашего государства и будет свидетельствовать
только об одном - о дальнейшем расширении функций и прерогатив РПЦ, об огосударствлении Православия".
Мусульманин Наим Нешляев предвзят. Приведи вы цитату полностью, с вопросами "Как же быть представителям остальных конфессий - мусульманам, иудеям, буддистам? Почему каким-то событиям, связанным со становлением их религий, не придается такого значения?" и сразу было бы видно, что его беспокоит отнють не нарушение светскости РФ, а кажущееся принижение значения ислама по сравнению со значением православия для России. Что понятно, но не объективно. Так как это не религиозный праздник, то к равенству религий он не имеет никакого отношения. А в историческом и политическом плане принятие ислама в Волжской Булгарии не имело такого же колоссального значения для России, как крещение Киевской Руси. Поэтому и не удивительно, что День принятия ислама вполне уместен для Татарстана, исламского центра России, но под вопросом для общегосударственного уровня.
Цитата:
День крещения Руси депутаты сделали официальным выходным днем.
Да ну? Правда что ли?
Цитата:
7 ноября отмечался в СССР как День Великой Октябрьской Социалистической Революции до 1991 года.
Важно то, что пришло время и этот праздник, бывший государственным отменён,
и то, что там ещё что-то кем-то празднуется в этот день не имеет значения в контексте нашего разговора.
Владмир, смешной, да просмотрите же вы наконец матчасть по праздникам России. Хотя бы тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Праздники_России
Откроете для себя много нового. Про различия в уровнях праздников и значительную дифференциацию того, что профан обыватель называет огульно праздниками. И поймете, почему мне сейчас, когда я озаботился это прочитать, смешно читать ваши "и точка" да "глаза не надо замыливать". "И точка" - это пока что ваш памятник остановки в развитии и нежелания получать информацию. А глаза, которые закрыты и не желают открываться не замылить никому.
Про "отмененный в 1991 году праздник, который кем-то празднуется" я даже приведу цитату:
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 1.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ДНЯХ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ И ПАМЯТНЫХ ДАТАХ РОССИИ"
Принят Государственной Думой 2 октября 2007 года
Одобрен Советом Федерации 17 октября 2007 года
Внести в статью 1.1 Федерального закона от 13 марта 1995 года N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 11, ст. 943; 2005, N 30, ст. 3109; 2007, N 10, ст. 1149) изменение, изложив ее в следующей редакции:
"Статья 1.1. Памятные даты России
В Российской Федерации устанавливаются следующие памятные даты России:
25 января - День российского студенчества;
12 апреля - День космонавтики;
22 июня - День памяти и скорби - день начала Великой Отечественной войны (1941 года);
3 сентября - День солидарности в борьбе с терроризмом;
7 ноября - День Октябрьской революции 1917 года;
9 декабря - День Героев Отечества;
12 декабря - День Конституции Российской Федерации.".
Президент Российской Федерации В. Путин
Москва, Кремль
24 октября 2007 года
N 231-ФЗ"
Уж если вас памятный день 7 ноября не парит настолько, что вы даже полагали праздник отмененным, то что ж вы кипешите по поводу памятного дня 28 июля?
Цитата:
Милицию, зеков и язычников сюда по какому поводу приплели до кучи?
Я что-нибудь писал о зеках, милиционерах и язычниках?
Я писал о "немалой части населения".
Вы писали о немалой части населения и неприятном им празднике. И я написал о еще большей части населения и неприятном им празднике. Откуда столько удивления в ответ?
Цитата:
Если придать статус государственного день принятия ислама, то и этот праздник надо будет финансировать из госбюджета,
используя деньги налогоплательщиков.
Если отказать мусульманам, то нарушается закон равенства граждан перед законом.
Потом …. день принятия буддизма, день памяти погибших славян при крещении Руси, и т.д…
Вас коробит, что православные могут широко отметить памятную им дату? Так ведь их много, они могут это себе позволить. Памятные даты - это хорошо для страны. И хорошо, когда они отмечаются хорошо. И очень тупо ожидать одинаковых праздников для миллионов и для десятка тысяч празднующих. Масштабы будут не те физически.
Цитата:
Практика - критерий истинности.
"... подойдите сегодня к любой православной лавке и спросите, что поможет вам избежать пожара, а что развода; какой святой убережет от автокатастрофы, а какой от угона автомобиля.
И вы получите за малое вознаграждение какого-нибудь божка, замурованного в складень.
Сколько этих божков томится в стеклянном крошеве разбитых вдребезги авто, залитых кровью водителей и их пассажиров, поверивших,
что складень убережет?...."
Ну, пропаганда же. Вот вы ее прочитали и что? Подошли в лавку и спросили? Наверняка нет. Зато тупо перепачатали эту листовку на ревеал.
Цитата:
Вы пропустили вот это: «для религиозных передач».
А то, что представители ПЦ вполне мирно уживаются рядом с «пропагандой разврата и насилия», но не уживаются с другими религиозными организациями и ведут с ними беСпощадную борьбу, используя в том числе и зомбиЯщик, то вопросы надо задавать иерархам РПЦ МП, а не мне.
Имхо трындежь и провокация. О каких религиозных передачах речь? Эта позиция сродни стонам политической оппозиции в Беларуси, по поводу того, какой перекос в телеэфире у Лукашенко. Маразм, ну как обеспечить равный без перекоса эфир для действующего и деятельного Президента и для безвестных политиков с 1-2 процентами рейтинга? То же самое и с РПЦ. Нужно физически что ли принуждать большинство населения страны, которому интересно православие, смотреть неинтересный ему контент про язычников или от того, что для сочувствующих язычеству нечего показать, кроме агиток и попсы, нужно и правосланых зрителей непременно ущемить?
Цитата:
Пожалуйста! "Треплите эту огромность" ...
Покажите пальчиком, где именно цифры по деньгам налогоплательщиков, по бюджетным деньгам?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Окт 18, 2010 8:18 pm
Цитата:
Покажите пальчиком, где именно цифры по деньгам налогоплательщиков, по бюджетным деньгам?
На какие деньги строили/востанавливали Храм Христа Спасителя в Москве?
"Восстановление храма Христа Спасителя (1992-2000)
По разным оценкам, стоимость проекта составила $200-500 млн".
http://www.profile.ru/items/?item=2
"Весь комплекс храма — собственность города Москвы; правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некоторых коммерческих компонентов комплекса.
В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы.
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению ХХС было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви; был создан Совет попечителей ХХС".
Подарок с барского плеча объекта стоимостью в полмиллирда долларов из кармана налогоплательщиков!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
