Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Dec 23, 2008 8:23 pm
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВИНА НА ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ?
"Какое вино - алкогольное или безалкогольное - употреблял Иисус, когда Он устанавливал Вечерю Господню (Мф. 26:26-29; Мк. 14:22-25; Лк. 22:17-20;1 Кор. 11:23-26)? Вот данные, которые дают основание сделать вывод, что Иисус и Его ученики использовали не заброженный виноградный сок.
(1) Ни Лука, ни другие авторы Библии не используют слово «вино» (греч. «ойнос») в отношении Вечери Господней. Первые три евангелиста используют выражение «пить от плода виноградного» (Мф. 26:29; Мк. 14:25; 22:18..). Безалкогольное вино - это единственный настоящий «плод виноградный», содержащий примерно 20% сахара и ни одного процента алкоголя. Брожение уничтожает большую часть сахара и изменяет то, что произвела лоза. Заброженное вино - это уже в какой-то степени не «плод виноградный».
(2) Вечеря Господня была установлена в тот вечер, когда Иисус и ученики ели пасху. Закон о Пасхе в Исх. 12:14-20 запрещал на протяжении всей пасхальной недели наличие в доме и использование «сеор» (Исх. 12:15) - слово, обозначающее дрожжи, закваску, грибок, словом, любой носитель брожения. «Сеор» - закваску - в древнем мире часто получали, снимая верх у заброженного вина. Более того, все, что называлось «хамец» (т.е. содержащее закваску, квасное) было запрещено (Исх. 12:19; 13:7). Бог дал эти законы, потому что закваска, брожение символизировали разложение, тление и грех (ср. Мф. 16:6-12; 1 Кор. 5:7-8...). Иисус, Сын Божий, исполнял все требования Закона (Мф. 5:17). Таким образом, Он должен был исполнить и Божий Закон о Пасхе и не использовать заброженного вина.
(3) На протяжении веков велись оживленные споры между иудейскими раввинами и богословами о том, дозволены ли были на Пасху заброженные продукты виноделия. Те, кто придерживались более строгой и буквальной трактовки еврейских Писаний, особенно Исх. 13:7, настаивали, что в этих случаях не могло использоваться никакое заброженное вино.
(4) Некоторые иудейские источники подтверждают, что использование не заброженного вина на Пасхе было обычным в новозаветные времена. Например: «Согласно синоптическим Евангелиям, оказывается, что в вечер четверга последней недели Его жизни Иисус со Своими учениками вошел в Иерусалим, чтобы есть с ними Пасхальный ужин в Святом городе; если так, то хлеб и вино ... причастия, установленного Им тогда - это наверняка маца (бесквасный хлеб) и незаброженное вино Седера» (см. «Иисус», «Еврейская энциклопедия», 1904, Т.165).
(5) В Ветхом Завете алкогольные напитки никогда не использовались в доме Божьем; священникам было запрещено приближаться к Богу во время богослужения, если они перед этим принимали алкогольные напитки (Лев. 10:9-11). Иисус Христос был Первосвященником Божьим Нового Завета, приближающимся к Богу за Свой народ (Евр. 3:1; 5:1-10).
(6) Ценность всякого символа заключается в его способности передать духовную реальность, которая им обозначена. Поэтому, точно так же как хлеб представляет чистое тело Христа и должен быть бесквасным (т.е. не оскверненным брожением), то и, плод виноградный, представляющий Его не оскверненную кровь, должен был быть представлен не заброженным соком (ср. 1 Пет. 1:18-19). Поскольку Писание утверждает ясно, что процесс разложения не был допущен к действию ни в теле, ни в крови Христа (Пс. 16:10; Деян. 2:27; 13:37), то и тело Его, и кровь должны символизироваться тем, что не подвергалось брожению. (7) Павел наставлял коринфян отложить духовную закваску «порока и лукавства», потому что Христос - наша Пасха: «Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины». (1 Кор. 5:6-8...). Это было бы несоответствием с целью и духовными требованиями Господней Вечери, если бы на ней употреблялось то, что было символом зла, т.е. что-либо квасное, содержащее в себе дрожжи или закваску.
(8..) В Прит, 23:29-35 «У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. [И скажешь:] "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же". Бог запретил смотреть на вино, которое перебродило и от которого можно опьянеть. Христос не предписал бы делать то, что Бог уже раньше осудил. Он пришел «исполнить закон» (Мф. 5:17)."
---------------------------
".... закваска, брожение символизировали разложение, тление и грех"
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Dec 23, 2008 11:04 pm
Владмир, а ничего что в нашем организме содержится ВСЕГДА алкоголь? Замечу, что, например, водка в небольших дозах полезна для организма (при язве, при сердечно-сосудистых заболеваниях, даже онкологии). Про вино я вообще не говорю (ОЧЕНЬ полезно!). Вопрос в культуре питья и дозах. Вода, например, в больших дозах тоже может быть ядом.
По поводу алкоголя, знаю,что с точки зрения медицины-есть дозы алкогольных напитков , которые не вредны для организма при периодическом употреблении,при увеличении дозы для определенного человека(в зависимости от возраста и даже веса , роста, конституции, перенесенных заболеваний)вредность увеличивается.Насколько мне память не изменяет-по вину например-невредное количество составляет -около 200 гр\в день, по пиву-около 300 гр(в зависимости от содержания, концентрации алкоголя в сопостовимом количестве вина ит.д. Правда среди медиков есть разные точки зрения и более категоричные., например во времена сухого закона(в конце80-х) были публикации об абсолютном вреде любого количества алкогольных напитков, включая вино, пиво итд..
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 24, 2008 12:53 pm
Yan писал(а):
Владмир, а ничего что в нашем организме содержится ВСЕГДА алкоголь?
Да. В нашем организме много чего содержится.
Но то ж задумка Всевышнего.
"Миф: алкоголь специально вырабатывается организмом:
"Часто можно услышать, что алкоголь постоянно синтезируется человеческим организмом и, будто это, его присутствие необходимо для нормального существования человека.
Это лишь наполовину правильно: этиловый спирт действительно является промежуточным продуктом распада более сложных органических веществ, т.е. и в самом деле часто появляется в нашем организме. Но так же быстро он раскладывается на более простые химические вещества, и то его мизерное количество, которое образуется во время таких реакций, не может выйти из-под контроля и нанести организму тот ущерб, который, безусловно, наносит сознательное поглощение человеком алкогольных смесей.
Таким образом, утверждение о постоянном присутствии в организме некоторого количества алкоголя, а тем более — о якобы постоянном и целенаправленном его производстве является, мягко говоря, преувеличением".
http://www.tvereza.info/alcohol/fables/organismproduces_ru.html
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 24, 2008 1:24 pm
"Как связаны гипоксия (кислородное голодание) и алкогольная эйфория?
Состояние возбуждения — эйфорию, возникающую при приёме спиртных изделий, многие исследователи приписывают гипоксии. Гипоксия возникает, когда происходит закупоривание сосудов головного мозга и доступ кислорода через кровь к клеткам головного мозга прекращается".
"Собрались выпить дураки,
И после первого стакана
Они заметили в компании:
Вдруг “поумнели” мужики.
У всех одни и те же мысли,
Единодушие, настрой,
И каждый в их глазах — герой…
На этом мысли и зависли!"
Volodya писал(а):
Насколько мне память не изменяет-по вину например-невредное количество составляет -около 200 гр\в день, по пиву-около 300 гр(в зависимости от содержания, концентрации алкоголя в сопостовимом количестве вина ит.д.
Аборигенам-индейцам Северной Америки, тоже, наверное, "внушали" ту же мысль, сами же имели ввиду покорение народа и захват их земель. Сейчас этих индейцев в их национальной одежде можно увидеть как экспонат в музее.
Алкоголь оказался более эффективным оружием, чем обычное стрелковое.
Мы претендуем на эту же печальную историю - экспонат в славянской одежде.
-----------------------
Россияне вымирают, потому что выпивают по 19 литров чистого алкоголя в год.
"В состав пива, вина и водки входит алкоголь — этиловый спирт (этанол). Его химическая формула C2H5OH.
Это проходят в средней школе, но к сожалению в средней школе детям не сообщают,
что алкоголь является наркотическим смертельным ядом".
Ни дня без глотка водки, вина или пива
- это путь алкоголика и дебила.
---------------------
Пейте пиво с детских лет.
У дебилов - проблем нет.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 24, 2008 5:15 pm
Marianna писал(а):
Владмир, о, кстати о гипоксии, мне интересно, что Вы лично думаете о таком методе "выхода в измененное сознание" как холотропное дыхание?
Спасибо.
Это искуственное введение себя в измененное состояние сознания.
В худшем случае искусственное введение себя в измененное состояние сознания может закончиться плачевно.
Обычно это делается под наблюдением наставника.
В лучшем случае - это получение некоего опыта этого измененного состояния.
Регулярное занятие этим методом в некоторых случаях может привести к необратимым изменениям в психике человека.
Может возникнуть, например, зависимость сродни алкогольной.
У человека снова и снова возникает желание войти в это состояние.
Вместо пути духовного развития, человек начинает заниматься, подбираю слово, грубо говоря "холотропным алкоголизмом" и останавливается в своем развитии.
Достоверность информации, полученной с помощью этого метода, в большинстве случаев сомнительна, потому что неизвестно в какую область т.н. Тонкого Мира человек попадает своим сознанием.
Попробовав алкоголь и его воздействие, разумно сделать для самого себя какие-то выводы об опасности алкоголя, если социум не дает полной информации.
Тоже самое и в отношении "холотропного дыхания".
А лучше бы было, чтобы вообще не пробовать не то, и не другое.
Но жизнь есть жизнь, и она уникальна для каждого человека.
Мудрость древних: "Каждому - свое".
Кому-то надо пройти через алкоголизм, кому-то через ...... и т.д.
Владмир, спасибо.
Признаюсь, я и сама так думаю. Просто было любопытно, что Вы скажете. Ну, я рада, что Вы истинно трезвый человек.
А то мне тут рекомендовали настоятельно заняться этим делом, чтобы лечить... спину. Типа она не просто так болит, а последствия родовых травм, которые я не помню, а надо вспомнить, пережить заново и тому подобное...
Нафиг, нафиг. Лучше уж просто фитнесс, полегоньку-помаленьку.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Ср Dec 24, 2008 8:25 pm
Владмир, случай из жизни...
Знакомый один пил, его друг решил припадать ему урок, а друг в морге работал, ну и привел он моего знакомого в морг....показывает печень пьющего человека и говорит: "Будешь пить, у тебя печень вот-также разложиться" А потом показывает печень здорового человека и говорит: "А не будешь пить, печень будет розовая и целая". А мой знакомый и отвечает: "А какая разница? Один пил а другой нет, но оба то здесь, в морге!"
Эт я к тому, что все там будем.
Алкоголизм, конечно, проблема нашего общества. НО как уже говорили, это только часть проблемы общества.
Меня, например, больше пугает наркоманизация молодежи.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 24, 2008 10:18 pm
Послушав Владмира, поступи наоборот.
Если серьезно, то каждый человек, в конечном итоге, решает сам те или иные свои жизненные задачи.
Решение, которое взрослый человек принял с помощью другого человека, Богом "не засчитывается".
Марианна, например, знала как поступит, задавая мне вопрос.
--------------------------------
Кто не курит и не пьет,
тот здоровеньким умрет.
Так и было раньше, не всегда, но было. Человек до последнего дня жил и трудился до преклонного возраста.
Когда он понимал, что все сделал для своего Рода, для семьи, то наступал тот день, когда он прощался с родными, ложился здоровым и уходил в мир иной.
А сейчас, чаще всего, человек уходит в мир иной больным, с долгими сильными физическими страданиями, и психическими переживаниями за то, что так много еще не сделано и он оставляет родных.
Последний раз редактировалось: Владмир (Ср Dec 24, 2008 10:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Так и было раньше, не всегда, но было. Человек до последнего дня жил и трудился до преклонного возраста.
Когда он понимал, что все сделал для своего Рода, для семьи, то наступал тот день, когда он прощался с родными, ложился здоровым и уходил в мир иной.
Это так описывали в сказках, а на самом деле:
В некоторых древних культах существовали обычаи, позволявшие избавляться от слишком старых членов общества, которые не спосбоныучавствовать в социальной и экономической жизни. У эскимосов от старухи избавлялись, отвозя ее далеко от стойбища, во льды, где она становилась добычей медведя. В некоторых нормандских семьях стариков заставляли залезать на лестницу с подпиленными верхними ступенями. И приговаривали ритуальную фразу: "Давай, старичок, лезь на чердачок". На чердачок...
Также стариков морили голодом, ритуально преподнося деревянную миску, прогоняли на кладбище, помогали повеситься, естественно тоже в соответствии с мифом, на двух столбах. Времена были суровые, пенсион позволить не могли.
Самое сильное у викингов, старик-воин, если не погиб в набегах и ослаб для новых путешествий, чтобы попасть в Валхалу, вспарывал живот и зацепив кишки за столб несколькор раз обходил его.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Владмир, ну ты маладес.
Я всеголишь несколько лет посещаю древнейшую традиционную школу. И это не реконструкция и не новодел, а охраняемая ЮНЕСКО школа всякой древней всячины. От обращения с клинковым оружием до терапии, от метания ножей до гаданий. С моей точки зрения, ты несешь полную эзотерическую, нью-эйджерскую, русско-советско-интеллигентскую , постхристианску ахинею. Которая к реалиям тысячелетней давности отношения не имеет, это делается не так и не про то, не говоря о ментальной стороне техник.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Marianna, если у вас нет астмы, то холотропное дыхание вам наверно только чтоб время убить.
Все попутал, это анти-холотропное дыхание по Бутейко против астмы, он же считает что холотропное дыхание - прямой путь в могилу. Кстати в оличии от холотропного дыхания метод Бутейко имеет высокую эффективность.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Последний раз редактировалось: Неприкаянный (Чт Dec 25, 2008 12:02 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Dec 25, 2008 12:01 am
Я всегда читаю книгу или смотрю фильм на подобные темы, отбрасывая все имеющиеся стереотипы, без включения внутренней полемики с автором до конца фильма, книги.
Только потом включаю мыслительный аппарат и делаю анализ.
Неприкаянный писал(а):
С моей точки зрения, ты несешь полную эзотерическую, нью-эйджерскую, русско-советско-интеллигентскую , постхристианску ахинею.
Ну, во-первых это не я несу.
Во-вторых, то, что вполне гармонично подходило древнему человеку, для современного человека может быть непригодным, и может нанести вред как физическому, так и психическому здоровью человека. Потому что
3) надо учитывать время, в которое мы живем, особенности энергетики, и энергетики человека, в том числе. Сейчас энергетика уже не та, что была тысячу, например, лет назад.
Например, использовать любую восходящую медитацию сейчас недопустимо. Лучше, вообще всеми древними медитациями не заниматься.
4) Я предлагаю (не навязываю) то, что можно использовать в домашних условиях. Простота и доступность. И не надо никаких гуру.
5) Есть эмоциональный настрой - самое важное при выполнении всех физических упражнений. Мысли человека материальны.
6) Каждому упражнению дается четкое объяснение.
7) Это адаптированная система управжнений для современного человека, как для европейца, так и для других людей, не имеющая привязки ни к какой религиозной системе или, например, к Йоге. Этими упражнениями может заниматься и атеист, и верующий человек.
Если серьезно заниматься по этой методике, то через месяц, а может быть и раньше, можно будет забыть про все болезни в спине.
Но это всего лишь мое мнение.
Послушал Владмира, поступи наоборот.
Ко всему надо подходить индивидуально.
Кому-то подойдет, а кому-то и нет с первого кадра.
Стереотипы, шаблоны будь они не ладные.
Если бы я этим решил заняться, то взял бы за основу и переработал бы творчески под себя на основе имеющего жизненного опыта.
Вот и все.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
