Reveal.ru :: Просмотр темы - Алкогольный террор против России.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Но вообще уже довольно интересно, как же вы относитесь и к противоречию между Угловым и Ждановым по поводу причастия.

Может, все же порочность идеологии "В малых дозах оно никакого вреда не принесёт, да и греха никакого нет, ВЕДЬ ПРИЧАЩАЮТСЯ В ЦЕРКВИ ВИНОМ. Весь вопрос в том, чтобы знать меру..." вовсе не в том, что вы выделили, а лишь в том, что вино при этом переносится из таинства, где оно не вредно, в быт? Хотя конечно признав такую трактовку придется отказаться от таких прятно тяжелых камней в огород РПЦ. )))

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 8:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Кроме того, я не уклонялся от ответов и я отвечал, что дело не в абсолютной трезвости народов, а в потреблении на душу населения в год.

Я нигде не говорил , что под ТРЕЗВЫМИ НАРОДАМИ понимаю полный отказ от алкоголя . Конечно же разговор о крайне низком потреблении на душу в год в этиловом эквиваленте.

И если вы НЕ уклонялись...
Где список ?
41 страна и 100 народов.
Такой простой вопрос . По прежнему будете не уклоняться ? )))

Вы уж простите мне откровенный стёб вчера. Троллинг ? Пусть троллинг. Меня всегда забавляло, когда на простой вопрос человек не может дать прямой и простой ответ .
41 страна ? Пожалуйста , вот список.
50 грамм ? Пожалуйста - вот данные ВОЗ .
700 крупных народов ? Пожалуйста , вот 50 ...60 из них.
До 19 века в России не было пьянства ? Вот данные .

Попробуйте отвечать так. А не заниматься демагогией , устраивая плач Ярославны о том, что можно мне, и что можно Вам ...
Вы же хотите довести до меня свою веру , ну так доводите её более менее аргументированно, а не вбрасывая откровенную дезу.
Это лишь выставляет Вас и Ваших учителей в глупом свете .


Последний раз редактировалось: StVitus (Вт Ноя 29, 2011 8:42 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 8:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

уд. косяк .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Марианна писал(а):

В смысле? В конце пятидесятых ХХ века?? Т.е. раньше в России не было пьянства и пьяниц??

Вопрос не о том, было или не было.

Как не в том? Если утверждается, что, мол, с этого началось все... icon_eek.gif
Цитата:
А в том, что это было как исключение и в социуме подлежало всеобщему порицанию.

Среди нормальных людей и сейчас порицается. И отвращение есть, и жалость. icon_sad.gif

Цитата:
Если человек и напьётся, то ему было стыдно перед другими людьми и он носил этот стыд очень долгое время.

Не думаю, что человеческая сущность настолько изменилась - и сейчас стыдно. Почитайте для сравнения чувства Мармеладова ("Преступление и наказание") и лирического героя поэмы Венедикта Ерофеева "Москва-Петушки". Разница есть? А время - разное. И там, и там - крик отчаяния, горечь, самоуничижение, стыд, и одновременно бравада и агрессия, попытка докричаться "чтоб поняли и приняли" и т.д. Это человеческая психика. Зачем фантазировать о том, что тут что-то меняется? Аномалия не может быть психикой принята как норма. Вернее, некоторые люди (не будем показывать пальцем, но мы в обществе нынче это видим, верно?) пытаются выдать аномалию за норму, но это все равно на их психике сказывается негативно. И специалисты это подтверждают. Так что...
Цитата:
А сейчас человек может заявить в открытую с выпендрёжем, что он бухал и будет бухать.

Опять же - зависит от человека. Всякий выстраивает психзащиту против травмирующего, против своей огромной проблемы, по-разному. Да, мы с матушкой мужа как-то говорили с одним мужичком, всем хорошим, и с руками, и с головой (строит дачи за городом), так он, будучи реально зависимым и больным человеком (а самое поганое - еще и вовлекающим других, более слабых, в свои пороки) нам с бравадой отвечал: "Все нормально у меня". Нормально или нет - видно невооруженным глазом, когда человек днями валяется и не может ничего делать. Но это тоже всегда было, о чем Вы? icon_sad.gif

Цитата:
Питие алкоголя - это тоже один из жизненных опытов, через который нужно пройти некоторым людям и тем, кто живёт рядом с пьющим человеком.

Жить с алкоголиком - беда, это очень тяжело, как жить с душевнобольным. Но кто-то об этом спорит? Это Вы все переворачиваете. icon_sad.gif

Цитата:
Информация предназначена для тех, кто переживает жизненный кризис, т.е. имеет определённые обстоятельства в своей жизни, в семье и ищет ответы на свои вопросы.

А, так это для зависимых информация? Ну... если им поможет - то, может, и хорошо... Хотя не знаю, зачем так жестко промывать мозги, ведь тут много неправды. Правда лечит лучше.

Цитата:
За Державу обЫдно!!!

Это да, это понимаю и поддерживаю. icon_exclaim.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 12:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я понимаю Владмира. И лекции Жданова мы с мужем частенько смотрим, даже диск с его автографом есть. Мне тоже хочется позапретить продавать спирное, и вид людей, пьщих бутылочку пива после работы, вызывает у меня раздражение. Связано же оно, раздражение это, с тем, что есть личные проблемы с алкоголем, и люди, умеющие употреблять оный умеренно, удивительны и непонятны, как небожители. Зависть к ним и недоверие, что у них сие чудо - пить умеренно - получается.

А вообще в Библии полно отрывков об алкоголе, как предостерегающих от его чрезмерного употребления, так и говорящих о его ПОЛЬЗЕ для здоровья и психики.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 8:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Странные вы люди , неужели надо ужираться в говно при каждом удобном случае ? У меня , к примеру, норма - 250 грамм водки. Больше просто не хочется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 10:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали, твоя позиция вызывает уважение.
Я теперь поняла лучше этого Жданова с его категоричностью. (Вероятно, он завязавший алкоголик.) Ведь, в самом деле, для кого-то именно так - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ - и все! Ну, если по-другому никак, то так - правильно. Для того, чтобы справиться с этим злом, для конкретного человека, все средства хороши.
Вопрос в том, что не станешь же агрессивно и навязчиво (это Владмиру) предлагать лекарство тем, кто не болен. Больным лекарство нужно - факт.

Вот советские плакаты (сегодня бы их назвали мотиваторы):
http://petrograd.biz/plakat/alk07.php
http://petrograd.biz/plakat/alk22.php
Кстати, значит таки была проблема и на заре советской власти icon_sad.gif Всегда была. А справляется каждый индивидуально - зависит от воли самой личности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 10:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus , зависимость - стррррашный зверь. icon_twisted.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Страшный зверь, согласна. поэтому некоторые ограничения очень нужны(не полный сухой закон). Только вот у нас в стране проблема не с законами, а с их выполнением. Законодательно продавать алкоголь и сигареты лицам до восемнадцати запрещено. Но неоднократно наблюдала картину: приходет подросток с запиской, типа:"Прошу продать моему ребенку такие -то сигареты или бутылку того-то" и продают. И я болле чем уверена, если в Украине серьезно запретят распитие на улице - это будет еще одной статьей дохода для милиции, только и всего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 11:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А потом есть зависимость, а есть дурь. Мы в начале совместной жизни с мужем очень спорили на эту тему. Я вот не понимала, почему с каждого праздника нужно приходить с глазами съежающимися к переносице. а мне говорилось:" я кого-то трогаю, ложусь и тихонечко сплю, и вообще как можно пить и не напиваться, для вкуса только девченки пьют и т.д" Счас тоже только для вкуса пьет. А обиды были:"я что алкоголик, чего вообщетему поднимать" Так вот в таких случаях наверно поможет только правильтное воспитание и идеология, тонко продуманная, и можно даже на уровне государства. Особенно это хорошо для подростков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 2:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna, не ко мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 2:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus , осознание проблемы было бы твоим первым шагом к выздоровлению

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 2:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Странные вы люди , неужели надо ужираться в говно при каждом удобном случае ? У меня , к примеру, норма - 250 грамм водки. Больше просто не хочется.


У меня вот, тоже нет зависимости к алкоголю. Но я понимаю зависимых, на примере своей былой зависимости к никотину.

Я, в своё время удивлялся: как можно выкуривать одну - две сигареты в день?
Я курил много и сдержаться не мог. Зависимость была очень сильной.
Весьма радуюсь избавившись от неё.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 2:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
... и люди, умеющие употреблять оный умеренно, удивительны и непонятны, как небожители. Зависть к ним и недоверие, что у них сие чудо - пить умеренно - получается.

Вот-вот, а я в своё время так смотрел на малокурящих.

Вобщем - кому как повезло.
Я, к примеру, если начинаю частить с алкоголем - вообще желание пить оный пропадает.

Пью понемножку и в основном всякие изыски. Зависимости нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 3:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus , так я и так не к тебе. Это ответ на слова о том, как же так можно... Если человек болен - нам его не понять. icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 4:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
StVitus , осознание проблемы было бы твоим первым шагом к выздоровлению

А чо, я болен ?
Ну, за выздоровление !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 11:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Из Вашего ответа получается некий уровень противоречия.

Из моего ответа как раз таки получается некий уровень объяснения этого противоречия. Ну а вы как намерены противоречие сие объяснять? Потому как если никак, то придется исключать вообще этот труд из аргументации.

С Вашей точки зрения так и есть.
С моей точки нет.
Смысл произнесённой фразы в том, что алкоголь в любом виде должен отсутствовать.
Мы говорим на разных языках?

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 11:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Может, все же порочность идеологии "В малых дозах оно никакого вреда не принесёт, да и греха никакого нет, ВЕДЬ ПРИЧАЩАЮТСЯ В ЦЕРКВИ ВИНОМ. Весь вопрос в том, чтобы знать меру..." вовсе не в том, что вы выделили, а лишь в том, что вино при этом переносится из таинства, где оно не вредно, в быт?
Хотя конечно признав такую трактовку придется отказаться от таких прятно тяжелых камней в огород РПЦ. )))

Камней нет. Есть пожелание того, чтобы православие было просвещённым, а не следствием массового лайт-ритуала посвящения в пионеры...

Алкоголь - это кровь сатаны. Ссылка на эзотеричность ритуала, на религиозно-магическое мистическое воздействие (таинство), на малость дозы не аргумент, ибо дъявол кроется в мелочах., в том числе в таком явлении, как информационный вирус, внесённый в социум.
Глядя через стакан (бокал), даже если он наполнен самым "изысканным" вином, проблему не увидать.

Вы видели когда-нибудь курящего или пьющего барана?
А двуногое прямоходячее животное с желудочно-кишечным трактом в изящной упаковке, которое травит себя за свои деньги алкоголем и табаком видели? icon_smile.gif

Иисус не пил вино.

Памяркоуны вучань писал(а):
Но вообще уже довольно интересно, как же вы относитесь и к противоречию между Угловым и Ждановым по поводу причастия.

Никак не отношусь.
http://rutube.ru/tracks/899406.html
С 36-ой минуты.

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 12:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):

Иисус не пил вино.

Даааа??? Он только зачем-то на свадьбе 6 водоносов с водой в хоррррошее вино превратил icon_biggrin.gif

Вам напомнить отрывки из Библии о пользе вина?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 3:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Смысл произнесённой фразы в том, что алкоголь в любом виде должен отсутствовать.
Мы говорим на разных языках?

Ну дык очевидно же, что на разных. Ведь не знаю как в вашем языке, а в русском слово вино не означает "алкоголь в любом виде".
Цитата:
С Вашей точки зрения так и есть.
С моей точки нет.

В смысле? С вашей точки зрения нет противоречия в летописи?
Цитата:
Ссылка на эзотеричность ритуала, на религиозно-магическое мистическое воздействие (таинство), на малость дозы не аргумент, ибо дъявол кроется в мелочах., в том числе в таком явлении, как информационный вирус, внесённый в социум.

Но почему вы не согласны со Ждановым в том, что в православном причастии нет алкоголя? "В церкви причащают телом и кровью Христовой. То есть это идёт величайшее таинство, которое никак с алкоголем в принципе не связано." Чем вас не устаивает объяснение в том же клипе, который вы выложили, о выпаривании алкоголя из Причастия? Опять же, странно слышать от вас о том, что таинство -не аргумент. Что за неожиданный меркантильный атеизм?
Цитата:
Иисус не пил вино.

А некто Жданов в вашем клипике говорит, что творил вино и людей им угощал. Видимо этот Жданов не так зациклен на слове вино, как вы. И разделяет его на вино с алкоголем и без.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 12:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):

Даааа??? Он только зачем-то на свадьбе 6 водоносов с водой в хоррррошее вино превратил

http://rutube.ru/tracks/899406.html
С 36-ой минуты.

_________________
"Ищу Христианина!"

Последний раз редактировалось: Владмир (Сб Dec 03, 2011 2:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 1:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):

И если вы НЕ уклонялись...
Где список ?

Фильм вспомнился..., алкаш, обращаясь к милиционеру, произносит фразу: "Огласите весь список, пожалуйста".
Причина. Алгоритм работы мозга пьющего человека отличается от работы мозга человека, ведущего трезвый образ жизни и некурящего, т.к. пьющий теряет способность в той или иной степени к различению...

Откройте карту и внимательно посмотрите, считать я надеюсь Вы не разучились. Считать - не языком чесать.
"вся срединная часть Земли от Севера Африки (Марокко) до Филиппин — это трезвый мир. Это, в том числе, Китай и Индия" .
Добавьте к этому другие народы, такие как, например, Финдляндия...

Далее определимся в терминах.

"Сухой закон" - это частичный или полный отказ (запрет) от употребления алкоголя.
"Трезвые народы" - это те народы, в которых уровень потребления на душу населения по медицинским показателям является мизерным.

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 2:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Чем вас не устаивает объяснение в том же клипе, который вы выложили, о выпаривании алкоголя из Причастия?

Вы ни о каком выпаривании не писали, вообще.
Вы писали о вине.
"Вино", из которого выпарен полностью спирт, вином не является, т.е. при таком редко используемом способе вино как таковое в ритуале не используется.
Если Вы яблоко пропустите через соковыжималку, то Вы будете пить яблочный сок?
Или будете говорить о том, что Вы грызёте яблоко, употребляя всего лишь сок?
Цитата:

Видимо этот Жданов не так зациклен на слове вино, как вы.

И я не зациклен, иначе бы не привёл видеоролик с участием людей, освещающих эту проблему.
Приведите термин одним словом на русском языке, который означал бы безалкогольное вино, пожалуйста?

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):

Вам напомнить отрывки из Библии о пользе вина?

Ещё один информационный вирус, зомбирующий сознание людей библейской цивилизации.
Не сотвори себе кумира, пишется в Библии.
Вопрос: Из текста Библии можно творить кумира и во всём, о чём в Библии написано, следовать этому?
Библия - истина последней инстанции?

Библия - научный справочник?
Библию писали люди?

Библия пишет об обрезании.
И что?
Прочитав Библию, мне надо бежать за каменным топором и пеньком, воспользовавшись машиной времени?
Что Иисус сказал насчёт обрезания?
Вот-вот...
По алкоголю та же история..., затяжная...

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Самое интересное, что еще во времена Златоуста считалось что пить только воду, без вина, может только человек с очень крепким здоровьем. Он об этом пишет в "Слове об Анне". И это понятно, в древних городах была вплохая вода. Брали в основном из рек, на которых стоял город,в грунтовые воды (Колодцы-то в ручную рыли) тоже просачивались отходы города. Поэтому древние вином воду дизинфицировали. Греки еще до Христа разбавляли вино иногда до соотношения 1:9. чистое вино пили редко, считалось признаком пьянства, но и чистую воду пили только аскеты и подвижники, а до Христа Назореии. так что не даром апостол Павел советует употреблять Тимофею вино ради желудка.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.169 секунды
:: Связаться