Самая главная христианская идея для всех любителей делить человечество на спасенных и неспасенных: "не судите и не судимы будете, и каким судом судите таким и вам будет отмерено" (по памяти)
Уверены, что верно поняли Самую Главную Мысль Христианства? Вам тут, думаю, еще много других вариантов приведут...
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пт Окт 22, 2004 4:18 pm
Ирина, если я обидел вас, простите. Я хотел лишь разрядить ситауцию. Видимо неудачно Согласен, члены МЦХ - не злодеи и не идиоты. Иначе я тоже идиот, поскольку бывших идиотов не бывает Просто у меня нет веры, что МЦХ нужно и можно менять, хотя надежда есть...
С какой целью Вы спрашиваете? Ответ как-то повлияет на Ваши убеждения?(с)Almida
И к тому же я еще написал передергивание слов, что так же противоречит правилам этого форума.
Если первое предложение - не ирония, то отвечаю: да, вполне возможно, что повлияет. Да, еще приведите мои высказывания, где есть передергивание слов. Пожалуйста.
Извините, не ирония, и не передергивание слов, не переход на личности, просто нету времени рыться в форуме и искать специально по этим критериям, но все же случай примечательный, за который я, если бы был модератором, сделал хотя бы замечание. А Дмитрий Ковалев промолчал.
Важно вот что... Есть некие исторические свидетельства - на которых люди основывают свое спасение. И спасение своих детей...
Дорогая Ашна. Не на исторических свидетельствах мы основываем своё спасение. Исторические свидетельства мы привлекаем только для тех, кто начинает претендовать на святое имя христиан, кто в ослеплении своём, в гордыне дерзает называть Церковью свою тусовку, которая есть сборище (как правило, совсем недавнее), организованное одним таким же ослепленным гордыней, как и его последователи, человеком.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Окт 22, 2004 5:05 pm
Qwerty писал(а):
Извините, не ирония, и не передергивание слов, не переход на личности ... но все же случай примечательный
И чем же этот "случай" так примечателен?
Almida писал(а):
Ashna писал(а):
Важно вот что... Есть некие исторические свидетельства - на которых люди основывают свое спасение. И спасение своих детей...
Дорогая Ашна. Не на исторических свидетельствах мы основываем своё спасение. Исторические свидетельства мы привлекаем только для тех, кто начинает претендовать на святое имя христиан, кто в ослеплении своём, в гордыне дерзает называть Церковью свою тусовку, которая есть сборище (как правило, совсем недавнее), организованное одним таким же ослепленным гордыней, как и его последователи, человеком.
У меня не было намерения оскорбить Ашну, передернуть ее слова. То, что я написала - я действительно так считаю. Причем, я все время прошу хотя бы обосновать свои претензии этих товарищей, коль уж они их имеют, коль уж они делают столь громкие заявления. И что же? Нет никаких серьезных обоснований, кроме лозунгов, состоящих из надерганных цитат из Библии с собственной их трактовкой.
Вы считаете, что не было гордыни в том, что провозгласил Кип? С тем, что была, соглашаются сейчас даже ученики ЦХ. А относительно тусовки - не могу по-другому назвать эти два притопа, тир прихлопа в кинозале. Уж извините. Можете считать это проблемой моих эстетических предпочтений.
Если вы думаете, что ученики лучше отзываются о Православной Церкви, вы ошибаетесь.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 22, 2004 5:11 pm
Qwerty писал(а):
Извините, не ирония, и не передергивание слов, не переход на личности, просто нету времени рыться в форуме и искать специально по этим критериям, но все же случай примечательный, за который я, если бы был модератором, сделал хотя бы замечание. А Дмитрий Ковалев промолчал.
Простите, не совсем понял, почему тут моё имя всуе поминают? Считаешь, что приведённая цитата является нарушением правил? Приведи пункт правил, пожалуйста. А если честно, то есть такие темы, по которым если пройтись с Буквой Закона в руке, то можно половину активных форумчан отправить в read_only на пару недель. Имхо, в данном случае было эмоционально, но по теме, я с этой фразой тоже согласен. Оно грубоватая, но честная. Да и ни кто из модераторов не решился сделать замечание, я же не один тут с плюсомётом...
Вообще-то в этой цитате скроее именно Ашечка была не права приписывая Православию основание Спасения на исторических фактах, передёргивание в чистом виде, если подойти законнически. А если с пониманием, то видно, что это всего лишь её непонимание сути мировоззрения правосланых...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Последний раз редактировалось: Дмитрий Ковалёв (Пт Окт 22, 2004 5:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Это точно. Мы друг друга дублируем. И если не один из нас не дал по ушам - значит это не мнение одного. А то, что если судить по правилам, а не по-человечески, - то форум вымрет полностью простерелизованый. Самых колоритных участников порой ох как заносит на поворотах.
Вчера в фильме была очень классная фраза:
- Но учти, что завтра, при встрече мы будем врагами.
- Ты и сегодня мой враг, но и враги могут уважать друг друга.
Нам бы так.
Альмида(иногда и другие православные участники этого форума) допускает себе выражения, которые она не потерпела бы в сторону ПЦ.
Нарушения правил: Раздел I, п.4, Раздел IV п.15.
Это сходит ей с рук, более того, некоторые модераторы согласны с такой "ситуацией". Ничего не имею против нее лично и против других участников.
Интересно мнение модератора из МЦХ - Ирины.
Некоторые из МЦХ тоже себе позволяют себе такие высказвания в адрес ПЦ или лично - но они, как правило, модерируются.
Если одни модераторы потакают эмоциональным высказываниям своих "подопечных" и не потакают другим участникам - значит нужно чисто по-человечески признать что-ты предвзят, для этого нужно мнение непредвзятого модератора.
Налицо некоторая предвзятость(или перекос в расстановке модераторских сил - ПЦvsМЦХ) в целом, о чем несколько раз говорили
участники форума из МЦХ, прежде чем покинуть форум.
На "А то, что если судить по правилам, а не по-человечески, - то форум вымрет полностью простерелизованый. Самых колоритных участников порой ох как заносит на поворотах. " - отвечу, что он и сейчас вымирает, как простерилизованный, только стерилизация идет с православной закваской, а этот форум не был задуман как проправославный (хотя против православия лично ничего не имею), не так ли?.
К тому же, когда забанили St. Vitusа, насколько я помню, это пошло ему только на пользу, и форум не вымер.
На вопрос - хватит делить на своих и чужих - отвечу что, если будут выполнятся правила форума и модераторы будут одинаково следить за своими и чужими - противопоставлений должно быть меньше и они сведутся к минимуму.
Если правила устарели - тогда надо внести изменения.
Некоторые из МЦХ тоже себе позволяют себе такие высказвания в адрес ПЦ или лично - но они, как правило, модерируются.
Вот именно, "как правило". Многое "глотается" и со стороны ЦХ. Вот взгляни - самый первый пост, да и вообще тема интересная. Попробовали бы мы так ЦХ честить.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Окт 22, 2004 10:44 pm
Qwerty
Во многом согласна с Вами-тенденцию, описанную Вами уже замечала. Один момент в том, что на всю модерацию не хвататет времени, другой момент, что я лично не во всех разделах модератор.
Скажу то, что на сердце-я лично жестче модерирую ЦХ-овцев, считая, что их хамство на форуме ушедших из ЦХ неприемлемо. С другой стороны в разговоры с прваославными стараюсь не лезть, т.к. в общем-то таковое общение достаточно сложно для меня. Есть люди из православных, с которыми общаться-одно удовольствие (Дельта и др). Но на форуме я не раз делала замечания православным (ссылки могу поискать) именно из-за присутствия в их постингах некоего...хм...высокомерия я бы сказала и претендования на единственную истинность.
Прошу никого не обижаться на высказанные мной вещи.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Окт 25, 2004 9:56 pm
Irinka писал(а):
Но на форуме я не раз делала замечания православным (ссылки могу поискать) именно из-за присутствия в их постингах некоего ... претендования на единственную истинность.
Да, память коротка.
Всего лишь несколько лет назад за отсутствие убеждений о единственности и истинности ЦХ учеников отрезали.
А православные христиане как говорили с самого начала (с первого века) о единственности и истинности своей Церкви, так и будут говорить. Уж извините.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Окт 26, 2004 9:39 am
Вот это-то я и считаю высокомерием с ЛЮБОЙ стороны, которая считает себя единственной и неповторимой! Высокомерие ЦХ было просто безмерным!
Almida-Вы на меня обижаетесь?
Друзья мои, давайте вспомним о том, почему все люди узнают, что мы следуем Христу.
Просто немного любви и сдержанности по отношению друг ко другу. И ещё снисхождения. И помягче выражать свои мысли. Острые углы вполне можно обойти. Рубануть шашкой всегда успеется, вот только приставить отрубленное назад не получится.
Честь для человека - отстать от ссоры, а всякий глупец - задорен. Даже место в Притчах указывать не буду, все знают.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 26, 2004 1:18 pm
Irinka писал(а):
Вот это-то я и считаю высокомерием с ЛЮБОЙ стороны, которая считает себя единственной и неповторимой! Высокомерие ЦХ было просто безмерным!
Almida-Вы на меня обижаетесь?
Нет, Ирина, совсем не обижаюсь. Но попробуйте поставить себя на наше место. Ведь это же то же самое, что потребовать от ученика Церкви Христа 94-95 года, чтобы он не говорил о своей группе как о единственно истинной церкви, а говорил, что это только его частное мнение. Вы представляете себе эту ситуацию? Я говорю вам - за это нещадно отрезали. Почитайте историю Лупа на этом сайте. Его отрезали только за то, что он допустил возможность (мысленную), что в других церквях есть спасенные люди. Говоря так, как вы делаете это сейчас, вы просто предаёте память об этих людях.
Кстати, лично я считаю, что эта идея (одна из немногих) была в ЦХ правильной - идея единственной истинной церкви. Только Кип ошибся с церковью (не ЦХ эта единственная истинная церковь). А так - идея абсолютно библейская, доказать ее из Библии не представляло труда ученикам, в отличие от нынешних их потуг увидеть в Библии идею "вселенской церкви".
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Окт 26, 2004 1:44 pm
Цитата:
Говоря так, как вы делаете это сейчас, вы просто предаёте память об этих людях.
Вот это мне как раз непонятно. Кто-то понял многое уйдя из ЦХ, кто-то когда его отрезали, кто-то находясь в ЦХ. В чем же Вы меня упрекаете? В чем Вы меня обвиняете?Если для Вас Ваша Церковь единственная и неповторимая-это сугубо Ваше личное мнение. Я не верю в Единственность и Неповторимость какой-либо Церкви.
Что меня поражает в отношении к цх-овцам, так это какая-то...хм...предвзятость что ли...
Стоит уйти из ЦХ, так сразу становишься "своим", а если ты еще там-какой ужас, ты в этой секте! Ну ОЧЕНЬ неприятно... "Свой среди чужих, чужой среди своих"...Без любви это как-то...Обвиняете ЦХ в подобном, а сами поступаете также?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 26, 2004 2:02 pm
Irinka писал(а):
Цитата:
Говоря так, как вы делаете это сейчас, вы просто предаёте память об этих людях.
Вот это мне как раз непонятно. Кто-то понял многое уйдя из ЦХ, кто-то когда его отрезали, кто-то находясь в ЦХ. В чем же Вы меня упрекаете? В чем Вы меня обвиняете?
Я вам сказала выше - просто попробуйте поставить себя на место того ученика 94-95-го года. Если у вас это не получится - что ж, объяснить я это вряд ли вам смогу.
Irinka писал(а):
Стоит уйти из ЦХ, так сразу становишься "своим", а если ты еще там-какой ужас, ты в этой секте! Ну ОЧЕНЬ неприятно... "Свой среди чужих, чужой среди своих"...Без любви это как-то...Обвиняете ЦХ в подобном, а сами поступаете также?
То же самое можно обратить и к ученикам ЦХ. Стоит им "уйти из мира в ЦХ, из Православия (что нередко приравнивается к уходу из мира)", как они сразу становятся "своими" в ЦХ. Это тоже, знаете ли, без любви как-то...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 26, 2004 2:09 pm
Гость с юга писал(а):
Irinka, наверное, не стоит ждать любви от совсем неблизкого по вере вам человека... Ведь вера и компромисс несовместимы, разве не так?
Совсем недавно вера и компромисс были несовместимы в ЦХ. И мотивировалось это именно любовью (к Богу, который бескомпромиссен к греху и к человеку).
Поверить не могу - неужели это забыто?
Только недавно вера ЦХ не допускала компромиссов и обрушивалась на всех, кто допускает эти компромиссы (а почти весь протестантский мир допускает компромиссы, например, в важнейшем вопросе - вопросе спасения). Как-то уж быстро поменялась ситуация - теперь ЦХ сама пошла путем компромиссов и начала уже обвинять всех, кто не идет путем компромиссов. Поразительно!
Не перестаю удивляться феноменам человеческого сознания.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Окт 26, 2004 2:31 pm
Просто общение в сети, думаю, предполагает элементарное уважение к другому (независимо от веры) тем более от верующего человека, иначе я спрашиваю себя в чем же выражается эта вера?
Кстати, война во Франции между верующими была именно из-за того, что ни одна сторона не хотела идти на компромисс и считала СЕБЯ правой.
Даже оставаясь в ЦХ, мне кажется я достойна элементарного уважения, хотя бы потому, что я такая же Божья тварь...
Алмида-это не ответ.
В Ваших постингах видна только безапеляционность и ноль любви и уважения к собеседнику. И, пожалуйста, не надо прикрываться грехами в ЦХ
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Окт 26, 2004 2:34 pm
Уважаемая Алмида, вы следите за новостями? Как Патриарх РПЦ ведут переговоры с Римским Папой? Мир меняется. И скоро лидеры, пардон, руководители церквей могут отречься от анафемы, которой они наградили друг друга более тысячи лет назад и принести взаимные извинения, что вы скажете тогда? Тема эта не просто поднялась на этом форуме. Кто с Богом, а кто нет, а значит против Бога - нам не ясно, поэтому не стоит вести войну против "неверных", кто знает, вдруг ваш оппонент самый "верный"...
Последний раз редактировалось: Анатолий (Вт Окт 26, 2004 2:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Окт 26, 2004 2:48 pm
Ирина, я не знаю, когда вы крестились, но Алмида полностью права при описании порядков, царивших в МЦХ в середине 90х годов. "Либеризация" пошла после 1998 года - стало легче, хотя высокие лидеры изредка показывали свои зубки. Волки они, волками и остаются, Башкиры и подобные им - ученики вопреки тому, что их учили подобные Костенкам и Половниковым, а не благодаря. Хотя это участь учеников Христа - идти вопреки, а не благодаря. Если Башкиры уверены, что церковь учеников нужна Богу в виде МЦХ, несмотря на несовершенство (смягчаю свое отношение) учения и формальное лидерство, то пусть делают свое дело. Если эта идея не от Бога их дело разрушится, и они поймут это.
Кстати, война во Франции между верующими была именно из-за того, что ни одна сторона не хотела идти на компромисс и считала СЕБЯ правой.
А люди, по-моему, ничуть не изменились с тех времен. Ведь те католики и протестанты не маньяки-убийцы были... Семейные, с детьми, небось. Добрые и умные. Только вот "за святое" и положить могли, как выходит. А мы - ну поцивилизованней стали, да суть не поменялась
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах