Некоторые меня понимают, особенно те, кто проделал тот же путь. Возможно и ты меня поймёшь, а может и нет. Но спасибо, что пробуешь это сделать.

Да. Практически не имел. Да, я поверил этим людям. На счёт вранья, да, у меня не было таких мыслей. Я верил тогда людям, я ничего не знал о сектах и о том, как легко можно обмануть человека. Я проверял, но находил лишь подтверждения "ученичеству", до выше описанного момента. Почему? Это -- отдельная тема. Здесь, уже ты перебираешь с обвинениями в "лучших" традициях МЦХ, когда там обвиняли всех ушедших во всех смертных грехах А что значит "удобоваримая"? Неужели иудеи пошедшие за Христом тоже искали "удобоваримую" версию? Я так поступил именно потому, что я в ответе за свою жизнь, я не хотел принимать это решение, но пришлось. Не уподобляйтесь мне в том, в чём вы меня обвиняете. Я разбирался с этим вопросом боьше года. А мои разногласия с системой примирить не возможно, слишком уж они радикальны, да и слушать меня особо ни кто не хотел, а смущать других "учеников" своми сомнениями я не хотел. По моему это честно.

См. выше. А по поводу техник "зомбирования" ... Думаю я всё же отсканирую Хассена и выложу. Сами для себя решайте. А моё мнение, что человека очень не сложно убедить в тех вещах, о которых у него мало понимания, особенно если "с любовью". Взрослого ... 23года мне было, дитё дитём даром что после армии. Высшим... Я закончил институт только в прошлом году, заочно, после 7 лет учёбы...

То, что я над собой иронизирую, причём жёстоко, ещё не значит, что тебе можно делать то же самое. Я конечно несколько утрировал говоря о хамстве, но по большому счёту, именно так это и можно охрактеризовать глядя в прошлое. Я абсолютно не считал себя хамом, да и никто рядом так не считал про себя, хотя доказывали неспасённость всем и каждому, когда можно и не можно ничего не слушая, вот это я назвал "хамство". А при чём здесь "керосин"? Я ушёл тогда, когда все эти скандалы ещё не начались и ущёл не из-за них. Проблема практики такова, что её в рамках протестантизма разрешить не возможно. Не могу же я всю общину переагитировать перейти в Православие только из-за того, некоторые подумаю, что мне там будет "лучше." Я знал, что таких как я считали и продолжают считать "крысой" и "перебежчиком". А если у вас в ДЦ, или что ты там ведёшь, только "обдолбанные сектанты", которые всем довольны -- это ваше право.

У всех бывает Почему сразу мне показалось, что мы подружимся, но реальность пошла в другую сторону. Заходи как-нибуть в асю. Я с 10 до 19 по Москве по будням наличествую. Если нужно, могу ради такого дела подключиться вечером. пиши, договоримся.

Я пришёл в МЦХ в летом 1996 года. Самый расцвет "ученичества" во всех его проявлениях. А твой опыт начался уже около 2000го года? Может отчасти в этом причина?

А я не пытался с кем-то бороться, кому-то что-то доказывать. Я пытался понять! Я чувствовал себя маленьким ребёнком, котрый вышел в большой мир (после всего родного и понятного в МЦХ, вдруг оказалось что есть еще очень много всего о чём мне никогда не рассказывали). Я искал ответы на возникавшие у меня вопросы, я видел две позиции в Писаниях одновременно. Я приходил к наставникам и спрашивал. На одни вопросы мне отвечали, на другие -- нет, на третьи отвечали, но я не мог согласиться с доказательствами. Но я не видел ни в ком из тех с кем я разговаривал желания найти ответы. Все разговоры в конце концов плавно уходили в сторону. Возможно мне нужно было быть настойчивей, но таков я, я не могу отстаивать позицию по вопросу в котором я не уверен. Плюс к этому я получил много очень простых и доступных ответов от православных на форуме "Взгляда...", в противоположность бывшим там "ученикам", которые, как и мои наставники, не смогли ничего связного и полезного сказать Я ходил на собрания, делал всё, что положено, хотя уже и без энтузиазма. И когда мой наставник предложил мне больше не приходить, я с ним согласился.

Вот это -- наверное вторая причина наших расхождений. У тебя основа -- люди, простые и понятные. У меня -- догматика. Я очень люблю и уважаю многих "учеников" и здесь в том числе, и даже Олега Козырева, в адрес которого я так не лестно высказываюсь, но это только по тем вопросам, по которым я вижу, что он не прав. Слава и гордость МЦХ -- её люди. Но мне пришлось уйти от тех людей которых я любил и люблю, рискуя вообще потерять общение с ними и стать их врагом. Примеров подобного отношения масса. Мне повезло, мои друзья остались моими друзьями, те с кем меня связывало лишь "ученичество" отсеялись. Но кроме этих людей я увидел и православных. Увидел, что многие из них по любви, человечности, вере в Бога и доверию Ему ни в чём не уступают. А лучшие представители Православия достигли таких высот Веры и Любви, что подобного в МЦХ никогда не будет, как бы жестоко и грубо это не звучало.

Увы мне, я лишь человек, к тому же меня заносит на эмоции. Но не "так же как и я", имхо, Любовь, а тем более к Богу, должна основываться на каких-то понятиях, а понятия, что Богу угодно и что ему противно у нас, зачастую, прямо противоположны. Так что, пойми меня правильно. Многие доктрины МЦХ для меня богохульство, попробуйте меня в этом понять. Плюс мне очень неприятны ложные свидетельства, вывернутые на изнанку и надёрганные для подтверждения своего мнения цитаты и т.п. подобные вещи, часто не могу пройти мимо. Плюс к этому мне противно то, что МЦХ взяла за основу не "научите все народы", а "переучить все народы нашему понимание." Надеюсь эта практика отмирает, но несмываемое пятно на всём движении, на мыслях и делах эта практика оставила.

В протестантизме изначально неправильное основание -- раскол, а всё остальное лишь последствия этого Мои попытки понять Православие привели меня к обратному выводу, хотя не всё так безоблачно. Выше? Смотря на что. На данный сугубо практический вопрос смотреть слишком высоко невозможно. Давайте попробум это сделать в других областях, например призвать участников фоума образумиться и перестать воевать с террористами их же методами...

Старше, это как? Я уже давно устал от намёков на то, что Святые и Отцы Церкви, делами, всейй своей жизнью и мученеческой смертью это доказавшие, многими протестантами открыто или косвенно опускаются на один уровень с продажными политиками, чёрными пиарщиками, лжецами и т.п. Поэтому иногда бросает в эмоции...

Многим но не всем! Я не смог поступиться своей совестью и мне пришлось уйти из МЦХ. Я не хочу переубеждать кого-то насильно, но не указать на важные факты в диспуте, имхо, будет для меня пойти против совести и веры. Другой вопрос как я это делаю. Простите все кого я обидел неправильным обращением или худым словом. Я уж надеялся, что к моему "хамству" более-менее привыкли.

Прошу прощения. Я ничего тебе приписывать и в мыслях не имел, хотя твоё сообщение могло быть так понято. Здесь имелось в виде, что с человеком так думающим обсуждать вопрос о крещении бесполезно. Без указания на личности. Прости ещё раз.

А о причинах много Almida написала. Хотя я немного сгруппирую. Глядя на сообщения отстаивающих противоположную точку зрения, мне кажется, что они всю суть процесса Спасения человека переносят в сферу разума, считая что все поступки их причины и последствия проходят именно через это. При этом я слышал упрёки в адрес православия в том что оно слишком много занимаетя ненужной мистикой и высокими материями. Вот здесь, имхо, проходит ещё одно различие между ортодоксами и протестантами. Классические религии действительно много внимания уделяют таким вещам, которые современная наука ни понять ни объяснить и даже просто принять их существование не в состоянии, а протестантизм, как дитя науки и образования, за нею в этом следует. Поэтому причястие для православных это Таинство, т.к. очень сложно объяснить, что при этом происходит, а уж тем более как, а для протестантов это -- воспоминание о Христе и Его жертве. Так же и с крещением. Ведь ни кто не собирается отрицать, что данный при крещении Св.Дух способствует христианской жизни, именно Он молит Бога за нас (отрывок надо?), именно Он помогает нам идти за Христом и много ещё чего, так почему, нужно лишать этого наших детей? Имхо, единственную проблему, которую я вижу, это даётся ли Св.Дух при крещении только по вере крещаемого или нет.

В Писаниях нет отвывков прямо призывающих к крещению детей.

В Писаниях нет отрывков прямо указывающих на то, что детей крестить нельзя и крещаемый обязательно должен быть взрослым.

И перестаньте подозревать своих оппонентов в обратном.

С Лидией и тюремным стражем понятно, но их домашние под твоё, Олег, определение не проходят. Может всё-таки на моём остановимся, как на более честном?

А интересно, среди этих домашних, дети были?

Тогда приведи факты подтверждающие это. По моим данным, обычный ребёнок куда более склонен ко греху. Жаль потерял статью, там хорошие примеры были по этому поводу. Например помню, что все дети растут воришками и попрошайками. Т.к. им проще взять без спросу, даже зная что нельзя, или долго выпрашивать то, что очень хочется, но самому достать не возможно. Т.е. ребёнок без воспитания движется к ухудшению его характера...