Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 113; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 2
Вчера 3
Всего 11495
  Онлайн
Гостей 357
Членов 0
Всего 357
Последний qdetkin

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 3814 20.08.19 20:50
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   3814 20.08.19 20:50
Поиск
Читайте также
· Мои библейские резоны для оставления ЦХ
· Революция в Сиднее
· А напоследок я скажу...
· История пользователя loop
· Московская Церковь Христа
· Открытая встреча учеников с лидерством Московской ЦХ
· Leadership Lifestyles ADDITION
· Занятия по Библии в МЦХ: Критический анализ
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга 26.03.2004
Новости церквей
Новости церквей

Олег Козырев написал: Понимая, что к приезду Энди есть внимание не только со стороны членов Церкви Христа, но и со стороны тех, кто волею тех или иных обстоятельств сейчас не внутри нашего движения, решил хотя бы вкратце проинформировать всех о том, что было и о том, что я понял и увидел.

Признаюсь, я искренне какое-то время думал, что многое не вдохновляющее, что происходит в Евразии, что этому так или иначе дается какое-то «добро» с Запада.

Для того, чтобы произошли необходимые изменения, конечно, нужно время. Но для того, чтобы увидеть сердце человека – достаточно одного дня. Я действительно рад, что Энди Флеминг приезжал. По крайней мере, я смог увидеть, что у него на сердце. И его сердце меня порадовало.

Сейчас я попробую рассказать о том, что я увидел во время этого приезда, о том, что понял и почувствовал. Кроме того, одновременно, поделюсь той информацией, которую узнал.

Для начала, честно скажу, что я ожидал каких-то практических вещей, изменений, покаяний в Москве и т.п. В то же время, я понимаю, кажется, почему Энди провел это время в Москве именно так. Возможно, я ожидал чего-то иного… но с другой стороны, если у меня есть какие-то вопросы или сомнения – я их сказал Энди, или скажу еще в будущем. Это все не важно. У каждого есть его вера, его совесть и каждый из нас поступает согласно своим убеждениям.

На общем лидерстве в ДКС мне понравилось, что Энди говорил от сердца. Впервые за прошедший год я видел слезы на глазах у лидера.
Что важно было услышать для меня:
- Энди просил прощения за отрезания и подрезания, за всех, кто ушел из-за его грехов
- Энди просил прощения за ситуацию, которая сложилась в Евразии, т.к. он растил и ставил этих людей
- Энди дал понять, что раскол может вызвать не только письмо от группы, но и лидерство, отколовшееся от учеников
- Энди рассказал о том, что он знает, что такое – быть в церкви, в которой всем все равно друг до друга, в свое время Энди ушел из такой церкви, чтобы стать частью той церкви, в которой нет равнодушных

Я понимаю, почему Энди призвал не создавать групп в церкви и почему он был против писем публичных. Энди дал ясно понять, что он против таких методов.
Не буду спорить тут с ним. У меня есть свое видение этого вопроса.

Энди делился о том, как он три года боролся за сердце Кипа.

После его проповеди я сразу же подошел к Энди и спросил, как быть в ситуации, когда от действий вышестоящего брата страдают слабые. Должны ли мы оберегать такого лидера в ситуации, когда страдают и могут уйти от Бога несколько ослабевших от его действий? Энди сказал, что в таком случае я должен сам позаботиться о тех слабых. Я уточнил, что так и делал. За последнее время моя домашняя церковь увеличилась на пять человек за счет таких ситуаций. Но тяжело сохранить таким образом десятки людей. Энди сказал, что он все понял и пообещал мне, что больше подобного в церкви не будет, что он буквально не успокоится до тех пор, пока в Евразии не покаются все, кто должен.

Там я передал Энди стенограмму нашей большой встречи с лидерством.

Потом была встреча в субботу, где присутствовали и ключевые лидеры Евразии (включая братьев и Киева, Питера и Новосибирска), и часть подписавших письмо, и специальные гости - семья Андрейченко.

У меня у единственного был диктофон. В начале встречи я спросил у Энди, можно ли записывать встречу, он попросил, чтобы я этого не делал. Тогда я спросил – как передать информацию о встрече остальным? Он сказал, что я могу пересказать. Так и делаю.

Мы вкратце пересказали наши беспокойства. Мне показалось, что Энди было важно увидеть и наши чувства и, что не менее важно, чувства тех, к кому были обращены наши слова. Мне показалось, он многое увидел и увидел правильно.

Мы попросили назначить встречи для продолжения обсуждения вопросов (как было намечено ранее). Но все же дат конкретных назначено не было. Энди сказал, что им с Марти следует все обдумать после сегодняшнего разговора, и что он постарается побыстрее передать информацию о дальнейшем пути. Он попросил быть терпеливыми, т.к. для него это все же была первая встреча. Также он сказал, что будет лично заниматься всеми поднятыми вопросами и не успокоиться до тех пор, пока все не будет решено.
Затем Марти поблагодарил всех за то, что мы были терпеливы и контролировали эмоции.

Потом была возможность поговорить с Энди. Я спросил его о Мф. 18. Ведь там есть возможность обратиться к общине. Он сказал, что все верно. Если мои убеждения и моя совесть говорят мне, что я должен так сделать – я тогда должен так сделать. Но Энди заметил также, что я должен и понимать, что мои действия могут принести как пользу, так и вред окружающим.

В воскресение Энди вел причащение в ИКСе. У меня еще было нелегко на сердце. Я потом подошел к Энди и признался, что мне достаточно сложно сейчас, в духовном смысле. Что есть мысли о том, что не надо ничего было делать, и сидеть себе…. Энди сказал, что если я поступал по совести – я поступал правильно. Он сказал, что «если ты поднимаешь что-то, что больше тебя, тебе надо оглянуться назад и подумать, надо ли было это поднимать».
Он поделился, что его мечта – миссионерская деятельность. Он постарается быстрее передать дела в своем регионе и сказал, что вернется к миссии. Будет открывать церкви, укреплять те церкви, что уже открыл. Сказал, что хочет посвятить себя сейчас Евразии. Как я понял, он мечтает быть именно миссионером. Он сказал, что не будет вести церкви здесь, но что будет помогать как брат и ездить, укреплять.

Кажется, Энди хочет разрешить ситуации в том числе и с теми, против кого он грешил, когда вел церковь. Я говорю о тех, кто сейчас не в церкви.
Я сказал ему о том, что в нашей ситуации не было нейтральной стороны – старейшин и т.п. – в этой ситуации с ведущими церкви. Энди сказал, что это он постарается исправить. Также и тот момент, чтобы ученики могли связаться с ним.

Напоследок Энди попросил о том, чтобы, как бы это ни было тяжело, пройти еще раз все ситуации, начиная с разговоров один на один. Пусть это уже и было. Но теперь уже, если что-то не будет работать – обязательно обращаться к нему лично.

Вот так.

По ощущениям, какие-то изменения начинают происходить. Может я ошибаюсь, но есть чувство, что скоро церковь узнает все, что происходило на самом деле этот год.

Узнайте больше
Новости церквей
Новости церквей

· Незаконное предпринимательство в ЦХ
Почему я никогда не верил ни лидерам в ЦХ, ни тому - что долгое пребывание в ЦХ чему то учит. Только самые "сильные" ученики. И только голые факты.

Между нынешней ЦХ и той где мы были, не больше общего чем между комсомольцами 20-х и КПРФ? Правда? Тогда мы идем к Вам! 16.11.2010

· Евангельские Церкви пустили ЦХ спеть песню
В субботу зашел на пару часов на довольно крупное собрание Евангельских Церквей. Оно проходит раз в два года во Владивостоке в одном из самых крупных залов, и длилось оно в общей сложности порядка 6 часов 03.04.2007

· ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Поздравляю семью работающих для церкви Лыткиных с приобретением дома! 19.12.2006

· План Единства
Вступление

Цель данного документа – утвердить и укрепить единство в семье церквей, известных с 1992 года как Международные церкви Христа. В начале сентября 2005 года на форуме, организованном координаторами Международной конференции лидеров 2005 года в Сиэтле, мы, 9 братьев, были выбраны путем голосования в группу по разработке плана Единства. Мы уехали из Сиэтла с ясным поручением, данным нам духовными братьями, составить для наших церквей план для будущего сотрудничества, объединения и миссионерской деятельности по всему братству. 05.04.2006

· Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Цитата: Для принадлежности к Западному региону МЦХ должны соблюдаться следующие условия: 1) Принадлежность к одной из групп учения Западного региона (всего их две - Виталия Анохина и Алексея Падерина). 2) Эта принадлежность определяется через разговор с ними. 3) Согласие с практической жизнью региона, а именно: - Преданность собранию - Участие в сборе для жизни Западного региона - Признание лидерства как руководства - Ученичество (Духовное влияние на себя со стороны). 04.04.2006

· Торонто: Соглашение о членстве
Церковь Христа в Торонто выпустила соглашение о членстве, которое обязаны принять все члены церкви 01.11.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости церквей:
Кип Маккин прямо призвал к расколу

· Больше про Новости церквей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.14
Голоса: 7


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1)
от Brian на 26.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Дай Бог...

Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1)
от mukha на 26.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Насколько я понимаю, после приезда Энди единовластию в церкви пришел конец. Насколько я понимаю, в Москве регионы будут более-менее автономны.
В некоторых регионах работающие для церкви изъявили желание сотрудничать с неработающими. Некоторые признали, что защищали не тех, кого надо было защищать.
Обвинения, выдвинутые против конкретных людей, не были опровергнуты. Наверное, можно предполагать, что какие-то из них (мало, много, все) приняты.

Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1)
от PHelen на 29.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
А у нас в Новосибирске, по крайней мере я пока не слышала (у нас было собрание семейных в прошлый вторник 23 марта, в воскресенье по ДЦ) ничего про приезд Энди вообще не говорят. Правда, завтра будет собрание нашего региона, может быть что-то скажут. В общем, не хочется говорить, что у нас это все замалчивается, но с моей стороны это видится именно так. Может быть, я конечно и ошибаюсь.

Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1)
от simurg на 29.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Энди "говорил", "выслушал", "обещал", "советовал", "просил прощения", "собирался" -- это хорошо, здорово. Но это слова. А дело? Что изменилось на деле?
Я без негатива, без претензий говорю, с уважением и доверием Энди.
Легко удовлетвориться хорошими словами...
Помнится, одной из тем обсуждения была квартира Костенко. Этот вопрос как-нибудь решили?
Другой вопрос: открытость денежных движений в церкви -- здесь ситуация прояснилась?
Почему не разрешили вести диктофонную запись? Записывать -- это недоверие? Хорошо, но запретить записывать -- это тоже недоверие, да еще и неуверенность в том, что все записанное будет сделано.
Автономные регионы внутри единой церкви -- это хорошо, в малочисленных группах легче вывести на свет несовершенство, легче решить проблему, но их так же легче контролировать.
Цель приглашения Энди в Москву состояла, как я понимаю, в том, чтобы авторитетный независимый ученик помог бы раскаяться тем, кто в последнее время вел себя неправедно(не по-ученически) -- что из этого сделано?

Понимаю, все ждут результатов... (Всего: 1)
от Олег Козырев на 29.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не могу сказать, что мне видны яркие и однозначные шаги. Но все же появились какие-то знаки, которые внушают оптимизм.
Кстати, о квартире. Решено точно, что она будет продана и что Саша там жить не будет. Детали пока не ясны.
Не знаю, как в других регионах, но в нашем произошли довольно резкие перемены. Стал опять собираться совет региона (он не собирался месяца три). Более того, сейчас обсуждается вообще тема ИКСа, каким ему быть, и быть ли, и как укрепить регион и т.п. И вот для этих вопросов с помощью совета была создана расширенная рабочая группа, куда вошли разные ученики ИКСа. Т.е. у нас резко активизировалось вовлечение учеников.

Но все же... я понимаю последний постинг. Поверьте, мы тоже ждем решений и более ясных шагов. Как мне кажется, какие-то ключевые выводы уже сделаны, но просто люди ожидают, чтобы те, к кому эти выводы сделаны, осознали, почему они сделаны и зачем. Это мое мнение.

Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1)
от Агафонов Сергей на 29.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не понимаю, почему до Н-ска эти изменения не доходят.
У нас до сих пор мучают несколько пар за подпись.
Звучат обвинения, что из-за письма, которое подписали, ушло много народу.
Но так ни одного имени и не названо из тех, кто ушел.
У меня в квартире живет семейная пара, о них распространили слух, что они якобы обзванивали учеников и уговаривали подписаться. Это не правда, единственной паре они передали это письмо, и то, по их просьбе.
На этой недели. я переезжаю в Москву, мне больно и страшно за ребят, которые остаются в Н-ске.

Кто инициатор изменений? (Всего: 1)
от Гость с юга на 06.04.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Пока больше нет информации, выскажу свое предположение - самую основную проблему, по-моему, не решили. Кто решил, что и что будут изменять в церкви? Кто в курсе причин принятия того или иного решения? Не продолжется ли "игра втемную"? Взять мемориальную квартиру, и продать ее - чтобы все увидели - это не выход! Это подачка под давлением. Тут уже как-то звучала мысль, что покаяние проявляется в делах больших, чем требуется...

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.091 секунды
:: Связаться