Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 3
Всего 9757
  Онлайн
Гостей 60
Членов 1
Всего 61
Последний evgehkap

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· В чем была суть раскола Индианапольской ЦХ
· Им приказано: найти, распознать и убить. Антихриста.
· Письмо Кипу про ситуацию в Индианаполисе
· С Вашим мировосприятием все хорошо если...
· Конкретные ситуации
· История пользователя loop
· Была ли Тайная Вечеря последней?
· "Черный список" религиозных организаций
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Евангельские Церкви пустили ЦХ спеть песню 03.04.2007
Новости церквей
Новости церквей
В субботу зашел на пару часов на довольно крупное собрание Евангельских Церквей.
Оно проходит раз в два года во Владивостоке в одном из самых крупных залов, и длилось оно в общей сложности порядка 6 часов


Евангельские Церкви пустили ЦХ спеть песню


31 марта 2007 года в г. Владивостоке состоялся IV съезд Евангельских церквей Приморского края. Первый съезд прошел в 2001 году, с тех пор проводится раз в два года. На каждом съезде поднимаются актуальные для христиан и общества вопросы, читаются доклады о проделанной работе и перспективах различных служений. Такого рода мероприятия являются важными, поскольку дают возможность составить более полную картину той работы, которая ведется отдельными церквями в разных социальных сферах. Представители различных церквей и деноминаций налаживают контакты, способствующие развитию различных служений. В этом году организаторы планируют расширить концепцию съезда, привлечением СМИ, общественных организаций и представителей администрации Владивостока и Приморского края. программа съезда


Выступали самые разные проповедники, также и из Москвы, представляющие религиозные интересы и имеющие свой вес в решении вопросов на государственном уровне. Во всяком случае так было доведено до людей, что чиновники не только интересуются мнением православия но и обращаются к представителям Евангельских Церквей.

Удивило разнообразие конфессий, скажем и харизматические, и пресвитерианские, и корейские церкви вели разговоры в одном ключе.

Не обошлось и без ЦХ
У меня нет данных по поводу того кто из учеников был на собрании (чему бы я скорее бы не поверил чем поверил).
Не видел во всяком случае кого-либо.
Но как факт группа пения ВЦХ присутствовала, у них был запланировано хоровое пение.
Но поскольку хоровая музыкальная поддержка евангельских церквей была довольно сильной (живая музыка, не фонограмма), то мне потом сообщили что ВЦХ в результате спела... рэп.
Хор ВЦХ на фоне довольно ярких музыкальных произведений выглядел бы мягко выражась блекло (может быть в этом была причина?).
В тот момент я уже не присутствовал, это было куда позднее, но из слов одного пастора, которому я не вижу причины не доверять, "им не помешало бы и извиниться, за нарушение плана конференции".
Никто из ВЦХ не представил ни одного доклада да и навряд ли это было бы возможным.

С другой стороны, раз допустили хотя бы спеть, то лидерство ЦХ явно старается "пойти в массы".
И как выразился один ученик "в конце концов нам с ними тут вместе жить".
Нуу. Как сказать.. удивительное рядом.

P.S. мой вопрос одному проповеднику выступающему со сцены читал ли он утром Библию привел к результату "Не читал но периодически читаю. Не чуствую никакого дискомфорта от того что утром не читал, т.к. уверен в своих отношениях c Богом и вопрос тут не во времени суток".


Михаил Круглов
Узнайте больше
Новости церквей
Новости церквей

· Незаконное предпринимательство в ЦХ
Почему я никогда не верил ни лидерам в ЦХ, ни тому - что долгое пребывание в ЦХ чему то учит. Только самые "сильные" ученики. И только голые факты.

Между нынешней ЦХ и той где мы были, не больше общего чем между комсомольцами 20-х и КПРФ? Правда? Тогда мы идем к Вам! 16.11.2010

· ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Поздравляю семью работающих для церкви Лыткиных с приобретением дома! 19.12.2006

· План Единства
Вступление

Цель данного документа – утвердить и укрепить единство в семье церквей, известных с 1992 года как Международные церкви Христа. В начале сентября 2005 года на форуме, организованном координаторами Международной конференции лидеров 2005 года в Сиэтле, мы, 9 братьев, были выбраны путем голосования в группу по разработке плана Единства. Мы уехали из Сиэтла с ясным поручением, данным нам духовными братьями, составить для наших церквей план для будущего сотрудничества, объединения и миссионерской деятельности по всему братству. 05.04.2006

· Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Цитата: Для принадлежности к Западному региону МЦХ должны соблюдаться следующие условия: 1) Принадлежность к одной из групп учения Западного региона (всего их две - Виталия Анохина и Алексея Падерина). 2) Эта принадлежность определяется через разговор с ними. 3) Согласие с практической жизнью региона, а именно: - Преданность собранию - Участие в сборе для жизни Западного региона - Признание лидерства как руководства - Ученичество (Духовное влияние на себя со стороны). 04.04.2006

· Торонто: Соглашение о членстве
Церковь Христа в Торонто выпустила соглашение о членстве, которое обязаны принять все члены церкви 01.11.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости церквей:
Кип Маккин прямо призвал к расколу

· Больше про Новости церквей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 03.04.2007 15:57
Жалко, что на сайте нет раздела "Удивительное рядом". Потому что лично мне не по себе видеть этот текст в разделе "Серьезные темы" и "Комментарии к статьям".

Подскажите, чего именно я не разглядел в этом... хм... занятном и странном известии, что делает его серьезной темой для обсуждения и статьей, которая нуждается в комментариях?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 03.04.2007 16:16
Разве само участие ЦХ в таком мероприятии не удивительно? Это же прямое признание, что "мы-то, оказывается, не одни". Удивительна готовность поучаствовать и даже может наладить отношения с евангельскими общинами.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 03.04.2007 16:58
joan, лет пять назад это было бы интересное известие. Лет десять назад - удивительное. А сейчас - если не рядовое, то уж точно не из разряда сенсаций.

Вот способность ревеальцев из года в год как в первый раз усердно и с недоверием удивляться этому самому звучащему где-либо или продемонстрированному принципу МЦХ "мы-то оказывается не одни" - это на самом деле изумительно.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 03.04.2007 16:59
Как и Вучань, не вижу в этом участии ничего удивительного и сенсационного. Учение "мы-то, оказывается, одни" было в МЦХ для внутреннего употребления. Во вне официальные представители МЦХ всегда говорили: "мы такие же христиане, как и остальные", т.е. мы одни из многих.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 03.04.2007 18:06
Будучи молодым учеником, я посещал магазин христианской литературы "Кайрос" (который потом переехал на другое место и стал называться - магазин христианской литературы "Слово") А так как денег и работы у меня тогда не было я целыми днями стоял там у прилавков и читал. Однажды я разговорился с пожилым, интеллигентным на вид протестантом (не помню из какой общины). сотрудником протестантского издательства. Он спросил у меня, из какой я общины. Выяснилось что он знаком с Лешей Журавлевым (который в то время вел Питерскую ЦХ) и хорошо о нем отзывался и вообще, как я понял, они встречались и по деловым вопросам каким-то. Я удивился что он так хорошо отзывается о Леше и сказал - но "ведь Церковь Христа считают тоталитарной сектой" и изложил ему доктрину ученичества и то, что мы являемся единственной истинной Церковью. Он был очень удивлен и сказал, что ничего подобного от Алексея он никогда не слышал и высказал вежливое сомнение в том, что Журавлев разделяет те взгляды, которые я ему сейчас изложил.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 03.04.2007 18:32
Андрей Б., лидеры МЦХ, особенно высокопоставленные, люди многоликие. Для внешних у них есть одно слово, на воскресной проповеди - иное слово, для проповедей только для учеников - третье слово; и наконец, тет-а-тет - четвертое слово. Говорится в зависимости от ситуации то, что принесет в данной ситуации максимальную выгоду. По поводу Журавлева у меня есть приватное свидетельство недавнего происхождения о том, как этот товарищ, в личной беседе, жаловался на "тяготы профессии", которые в том и состоят, что приходится говорить так, как на самом деле не думаешь.
ps Я очень высокого мнения о проповеднических талантах Журавлева. Его проповеди были бы первоклассными, будь он проповедеником иной конфессии.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 03.04.2007 20:04
Андрей Б. писал(а):
Я... изложил ему доктрину ученичества. Он был очень удивлен и сказал, что ничего подобного от Алексея он никогда не слышал и высказал вежливое сомнение в том, что Журавлев разделяет те взгляды, которые я ему сейчас изложил.

А также
Ukhov Yuri писал(а):
лидеры МЦХ, особенно высокопоставленные, люди многоликие. Для внешних у них есть одно слово, на воскресной проповеди - иное слово, для проповедей только для учеников - третье слово; и наконец, тет-а-тет - четвертое слово.

Чертовски занятно годы спустя после аннигиляции секторов ИКС понимать причины, приведшие к их созданию. Вот уж действительно, все тайное...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 03.04.2007 20:06
Ukhov Yuri писал(а):
...По поводу Журавлева у меня есть приватное свидетельство недавнего происхождения о том, как этот товарищ, в личной беседе, жаловался на "тяготы профессии"...

Ухов, забудем былое, но может быть хоть ты знаешь функционал и должностные обязанности нонешних РНЦ?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 03.04.2007 20:50
Митрич писал(а):
Ухов, забудем былое, но может быть хоть ты знаешь функционал и должностные обязанности нонешних РНЦ?

Уже забыл.
Функционал и должностные обязанности рнц нигде (тем более никаким официальным документом) не очерчены и не прописаны. Если говорить по Москве, то есть некий загадочный документ, именуемый Уставом московской общины. Согласно этому уставу Леша Лыткин наш президент, формально никому неподотчетный. Соответственно он и назначает-смещает весь оплачиваемый персонал, он же думает о том, откуда изыскать средства на его оплату. И, как известно, каждый служит той руке, которая его кормит.
Поскольку ты помянул про распущенный ИКС, то есть некий любопытный регион московской общины, условно называемый "С-З". Он отличается тем, что его не ведут рнц. Так сложилось исторически. С этим рнц пытались бороться, навязывая региону лидера. Последний демарш был ультиматум к 1 мая 2006 всем членам С-З присоедиться к лидерам З (на ревиле была тема http://reveal.ru/ftopic2282.html ), но этот ультиматум был отменен. Некоторые члены московской общины переходят в С-З, чтобы избежать подчинения лидерам.
Что касается личных человеческих качеств нонешних рнц - то увы ничего об этом сказать не могу. Рнц предыдущей генерации, по крайней мере, оставляли на работе нервы, силы, молодость и здоровье (некоторые - целиком). Что оставляют на работе нынешние рнц - время покажет.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 03.04.2007 20:55
Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Я... изложил ему доктрину ученичества. Он был очень удивлен и сказал, что ничего подобного от Алексея он никогда не слышал и высказал вежливое сомнение в том, что Журавлев разделяет те взгляды, которые я ему сейчас изложил.

А также
Ukhov Yuri писал(а):
лидеры МЦХ, особенно высокопоставленные, люди многоликие. Для внешних у них есть одно слово, на воскресной проповеди - иное слово, для проповедей только для учеников - третье слово; и наконец, тет-а-тет - четвертое слово.

Чертовски занятно годы спустя после аннигиляции секторов ИКС понимать причины, приведшие к их созданию. Вот уж действительно, все тайное...


Митрич, не понял, о чем ты? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 03.04.2007 21:00
Ukhov Yuri писал(а):
ps Я очень высокого мнения о проповеднических талантах Журавлева. Его проповеди были бы первоклассными, будь он проповедеником иной конфессии.

Согласен. Журавлев, наверное, был самым лучшим проповедником, из тех, кого я слышал в цх.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 04.04.2007 02:52
Памяркоуны вучань писал(а):
удивляться этому самому звучащему где-либо или продемонстрированному принципу МЦХ "мы-то оказывается не одни" - это на самом деле изумительно.
Ещё раз:
1. ЦХ не пустили на сцену что-то говорить, но только петь
2. Из ЦХ я не увидел учеников, скорее только группу пения

Это немаловажно.
То что говорят евангельским проповедникам лидеры ЦХ, что они ищут связи с другими общинами.
Но разговоры рядовых учеников ДАЛЕКИ от тонких словесных манипуляций лидеров.
Так с месяц назад мне пришлось даже пересесть в электричке от группы учеников,
т.к. рядом находились недавно крестившиеся и то что я говорил (историю ЦХ) было как они считали не для их ушей.
При том что лидер потом все же пересел ко мне и извинился и согласился что я говорил верные вещи.

Т.е. если лидеры что то и меняют, то многие ученики все таки остались при своём.
Отставание во взглядах по моему очевидно.
А может опять истину по чайной ложке раздают, чтобы не нанести тяжелых психологических травм :\
[т.е. если человек сначала убеждал всеми доводами что мир стоит на трех китах,
а теперь нужно обосновать что земля это шар, то это довольно неприятная ситуация]
Не знаю, какие есть причины что то умалчивать?
Откуда такая реакция у учеников на историю собственной церкви?
Ответить   Ответить с цитатой
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
Re: Добавлено: 04.04.2007 08:59
Андрей Б. писал(а):
Митрич, не понял, о чем ты? :)

Своеобразие ИКС, насколько я понимаю, заключалось в контингенте. Опять же насколько я понимаю, это был проект инкубатора по выращиванию "агентов влияния", которые должны были нести свет ЦХ в местные элиты. Помнится, среди нереализованных клиентов числились Джигурда и Аронов (Александр), а среди реализованных - несколько деятелей культуры средней руки...
Разумеется, ни о каком давлении в отношении таких персонажей говорить не приходится. А в ваших с Уховым постах ясно раскрыта методология, позволяющая модернизировать и оптимизировать методы Организации в отношении таких нестандартных кадров.
Андрей Б. писал(а):
Журавлев, наверное, был самым лучшим проповедником, из тех, кого я слышал в цх.

Категорически не согласен!!! Костенко и только он!!! Кос-тен-ко! Кос-тен-ко! Кос-тен-ко!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 04.04.2007 10:15
Митрич писал(а):

Андрей Б. писал(а):
Журавлев, наверное, был самым лучшим проповедником, из тех, кого я слышал в цх.

Категорически не согласен!!! Костенко и только он!!! Кос-тен-ко! Кос-тен-ко! Кос-тен-ко!


Я имел ввиду Питерскую ЦХ. Единственное выступление Костенко, которое я слышал - то что выложено на этом сайте, по поводу квартиры :)
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 04.04.2007 10:39
Михаил писал(а):
Т.е. если лидеры что то и меняют, то многие ученики все таки остались при своём.
Отставание во взглядах по моему очевидно.
А может опять истину по чайной ложке раздают, чтобы не нанести тяжелых психологических травм :\
...
Откуда такая реакция у учеников на историю собственной церкви?

Постараюсь изложить одно обстоятельство, которое может объяснить эту ситуацию.
Вера "только мы одни истинные христиане" присуща не только МЦХ, но и ТЦХ. Именно из ТЦХ это убеждение перекочевало в МЦХ. Но с одной существенной разницей: члены ТЦХ говорят об этом своем убеждении как правило открыто и честно, говорят перед всеми людьми. В МЦХ же мы видим иную картину: убеждение "только мы одни истинные христиане" циркулирует на уровне внутреннего применения, а перед внешними людьми ученик Исуса Христа как правило скромно потупляет глазки и говорит, что он "просто изучает Библию и старается жить по ней", а что там у других - он не знает.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.081 секунды
:: Связаться