Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9653
  Онлайн
Гостей 36
Членов 0
Всего 36
Последний procacunoc

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Что по поводу Первых Принципов?
· История Ивана Марченко
· Я был в тоталитарное секте
· Им приказано: найти, распознать и убить. Антихриста.
· What the Stats Reveal
· Икона в Библии
· Каким может быть мир, который весь ученики обратили
· Святые или грешники? История Роберта Брауна
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Критика пользователя Pankrat 22.10.2003
Я сайта (о проекте)
Я сайта (о проекте)
Краткая история Михаила вызвала довольно бурное обсуждение. Часть этой дискуссии мы печатаем в виде отдельной статьи, чтобы было более удобно читать и комментировать.

Pankrat 09/10/2003

"И большая часть – это правда."


Мне нравится, что ты признал, что правды здесь только часть... Остальное, судя по твоим же словам - ложь. И это на твоей совести. Откр.21:8.

Посему, я верю, что ты справедливо отлучен от церкви.

Михаил, 10/10/2003

"И большая часть - это правда." Мне нравится, что ты признал, что правды здесь только часть... Остальное, судя по твоим же словам - ложь. И это на твоей совести. Откр.21:8. Посему, я верю, что ты справедливо отлучен от церкви.

Я не мыслю в чёрно-белых тонах. И бОльшая часть - это правда. И меньшая часть - это мнения [Дейва Андерсона, автора rightcyberup.org, например]. Ты же не скажешь, что мнение человека - это абсолютная правда, верно? И я также не возвожу на пьедестал людей. Не следует делать поспешных выводов.

Мне нравится, что ты признал, что правды здесь только часть...

Я разве не писал об этом? http://reveal.ru/sutra5448.html#5448 [reveal.ru] - здесь я говорю о том, что я не могу ручаться за всех участников сайта или же просто за мнения.

Остальное, судя по твоим же словам - ложь.

Мои слова: "Если это действительно лжеучение и это приносит вред - это достаточно серьёзно. В таком случае помогите мне разобраться. Я же до сих пор ни одного варианта не видел".
Ты знаешь, мне очень разные письма приходили, но я действительно не видел ни одного, обличающего во лжи. Единственную ложь - " Единство или однообразие [reveal.ru]" [я заменил сразу как мне об этом сказали] на " Единство или единообразие [reveal.ru]" - это пожалуй и всё.

И это на твоей совести. Откр.21:8.

Абсолютно, но мы ведь говорим не о лжи, а о мнениях. У меня одна своя статья на сайте (по Евр.10:25 [reveal.ru]) и куча постингов. Статью я могу актуализировать, но она была верна год назад.

Посему, я верю, что ты справедливо отлучен от церкви.

Тогда покажи мне МОЮ ложь. Я же могу заблуждаться и прошу вас помочь мне увидеть мои заблуждения. Лично тебя прошу. Готов ты отвечать пред Богом за то что судишь не исследуя?

Наверно, если бы я сказал что ВСЁ правда, вы бы обличили меня в том, что я выставляю своё мнение за истину. Так стоит ли различать два цвета?

Прит.11:15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
Вы же фактически хотите от меня если не закрытия сайта, то ручательства за других и этого я делать не стану. Сайт - среда. Я - человек. Я не несу вины переносчика и вы не можете обличить меня в этом:
http://reveal.ru/bible/quote.php?q=Иез 33:6-9

Почему вы говорите о моей лжи но её так и не показали. Покажите, или это сложнее для вас, чем без вопросов отрезАть от общения?

Pankrat, 10/10/2003

Тогда покажи мне МОЮ ложь. Я же могу заблуждаться и прошу вас помочь мне увидеть мои заблуждения. Лично тебя прошу. Готов ты отвечать пред Богом за то что судишь не исследуя?


Ты просишь моей помощи. Я отвечу тебе лично. Если ищешь принять помощь, это произойдет.

Так стоит ли различать два цвета?

Да, в данном случае стоит. Иак 3:1-18 [re]

Прит.11:15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
Вы же фактически хотите от меня если не закрытия сайта, то ручательства за других и этого я делать не стану. Сайт - среда. Я - человек. Я не несу вины переносчика и вы не можете обличить меня в этом

Читай:
Исх 23:1 [re]
Лев 19:16 [re]

Почему вы говорите о моей лжи но её так и не показали.

Потому, что ты сам утверждаешь, что не всё на твоем сайте правда. Этого достаточно.

Покажите, или это сложнее для вас, чем без вопросов отрезАть от общения?


Это не сложно показать. Сложность в том, что субъективно человек часто не хочет или не может видеть:
Матф.13:14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Дмитрий Ковалёв, 16/10/2003

Если так подойти к этому вопросу, то и на ученических сайтах - тоже не всё правда! Там есть и мнения людей, и скрывание всей правды, лишь приятная часть публикуется, да и не проверенная информация, не совсем соотвествующая действительности, должна быть. Так что, "все мы люди, все мы человеки..." или "какой мерой ты меряешь, такой и тебе отмеряно будет."
Взаимно.

Pankrat, 16/10/2003

То, что Церковь официально публикует в первую очередь приятную, светлую часть информации, то это духовно и полностью соответствует Библейскому принципу:

Еф.4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для
назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

А вот вытаскивать неблагообразное на публику, мусолить грязное, искать и тыкать в уязвимое, надмеваться над слабостью, прикрываясь лозунгом - "мы просто говорим честно и открыто" - не важно с каким мотивом это делается - это мерзко перед Богом:

1Кор.12:22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.

Прит.6:16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: 17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, 18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, 19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

Панкрат.

Дмитрий Ковалёв, 17/10/2003

http://reveal.ru/sutra6147.html#6147 Глянь, дам Димец очень хорошую цитату из Г.Крита привёл. Думаю тебе поможет справиться с твоими комплексами... Хотя чего ссылка, прям сюда впишу:

"Наше массовое отклонение всякой критики ужасает. Как мы можем быть уверены, что Христос не говорит с нами через них? В конце концов, разве Сам Христос не был настолько оскорблен высокомерием лаодикийской церкви, что он уже не был в их общении - но стоял за дверью и стучался? Мы ни разу не предложили публичных извинений за что-либо существенное. Мы, как правило, защищаем тех, кто над нами, потому что "что, если критики узнают" или "это заставит слабых среди нас споткнуться". Это прямое нарушение писания - даже наши старейшины, которые грешат, должны быть обличены публично, чтобы "убоялись остальные". Из-за этих грехов и других, подобных им, мы получили нашу полную награду, в хвале и во власти, в "длинных одеждах и приветствиях на рыночных площадях". Но в это же время, сыновья и дочери Бога были опустошаемы. "
Генри Крит, лидер Лондонской ЦХ


Pankrat, 17/10/2003

С самого начала, здесь у Генри (а может быть у его переводчика?) ложное утверждение (обвинение?). Критика принималась и принимается. Не вся и не всякая, это - да. Но та, что несла и несет конструктив, а не раздор, мир, а не унижение - к такой критике прислушивались и прислушиваются. Но умы многих будто помрачились и будто злой дух вселился в них и заставляет этих людей снова и снова глумиться и выставлять любого согрешившего (или согрешавшего или согрешающего), так же, как они сами, подвергать все большему и большему поношению, изобретая все новые и новые вербальные уловки, немилосердно истязая и ущемляя как ответственных, так всех остальных, подрывая не только доверие к ним, но подозревая в них самые худшие мотивы. Это больно. Это больно до отчаяния.

Пс.34:18 Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя, 19 чтобы не торжествовали надо мною враждующие против меня неправедно, и не перемигивались глазами ненавидящие меня безвинно; 20 ибо не о мире говорят они, но против мирных земли составляют лукавые замыслы; 21 расширяют на меня уста свои; говорят: "хорошо! хорошо! видел глаз наш".

Впрочем, меня утешает то, что этот ход событий был пророчески предсказан Апостолом Павла:

2-е Тимофею 3 1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

И пусть вся слава будет Богу!

Ivan, 20/10/2003

Готов на Суде подтвердить правдивость слов Генри Крита. Слова Павла во 2-ом Тимофея обращены против псевдодуховных авторитетов, т.е. неправедного лидерства в нашем случае(практически каждый пункт о которых учит Тимофея Павел лично видел как СВОЙСТВО построенной иерархической пирамиды, а не личные ошибки и грехи отдельных людей).

Pankrat, 20/10/2003

Если бы слова Генри были бы столь правдивы, как ты хочешь за них взять на себя отвественность, то у тебя бы никогда не было шанса быть восстановленым в церкви. Но раз критика в твоей ситуации была в конце-концов услышана (время тут не имеет значения, ибо долготерпение - это плод Духа Святого), то значит "не всякая критика" не принимается, как говорит Генри.

О направленности слов Павла - это лишь твое сугубо личное субъективное мнение, которое при том еще и не обоснованно ничем. Я с ним не согласен (и готов на Суде взять за это ответственность), но в словопрения по по этому поводу вступать не собираюсь. Удачи.

Глас народа

Результаты соответствующего опроса:

Проголосовать Текущие результаты

P.S. мы надеемся, что эта дисскуссия не закончена. Ваши комментарии?
Так же мы приглашаем Pankrat-а в наш форум.
Узнайте больше
Я сайта (о проекте)
Я сайта (о проекте)

· Комментарии к статьям
Мы поменяли способ комментирования статей сайта 16.08.2004

· English version of Reveal.ru
You read english version of Reveal.ru Много новостей на русском языке здесь !!! 15.03.2004

· Reveal-Lite, что может быть проще ?
Reveal-Lite [смотреть заставку со звуком] - программа для офф-лайн просмотра форума и сайта. Вы не поверите, но... 16.02.2004

· Изменения на Сайте
02.10.2003

· Как правильно называть этот сайт
Обратная связь работает, к нам пришло письмо о правильности произношения слова reveal. 25.09.2003

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Я сайта (о проекте):
О сайте и его создателях

· Больше про Я сайта (о проекте)
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Критика пользователя Pankrat (Всего: 1)
от lika на 23.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://kristik-detka.narod.ru
Трудно судить о правде и неправде, когда дело касается личных историй людей, тк. каждый, естесственно, говорит о событиях со своей колокольни и искренне убежден в том, что говорит.
При этом я согласна с Pankratом, что неплохо бы побольше говорить о хорошем.
---
Pankrat, 16/10/2003
То, что Церковь официально публикует в первую очередь приятную, светлую часть информации, то это духовно и полностью соответствует Библейскому принципу:

Еф.4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для
назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.---


Я убеждена, что ЦХ многим людям помогла придти к Богу ( а не только разрушила чьи-то жизни). Почему-то не печатаются истории благодарных людей, а ведь таких наверняка много. Хотя бы я.
Я в ЦХ с 1993 г. Было, безусловно, всякое. НО хорошего, радостного было (да и есть) гораздо больше, чем различных заморочек с лидерством и тп. Где бы я была (да и была бы вообще), если бы не Бог и Церковь. При этом я имею в виду ЦХ и моих друзей-христиан из ЦХ. Я полюбила жизнь, стала писать стихи и песни, стала намного лучше учиться и защитила диссертацию. А молитвы у реки с любимыми сестрами и братьями, а красивейшая свадьба и верный терпеливый, любящий муж (тоже в ЦХ с 1993г). Я искренне рада изменениям сейчас, молюсь, чтобы Церковь стала и была всегда библейской, и постараюсь помочь.
"двое смотрели в тюремное окошко. Один видел грязь, другой видел звезды". ЦХ- не тюрьма, не в этом смысл. Может быть, нужно смотреть глазами добра и верить в хорошее, тогда и будут чудеса :)

С уважением, Анжелика


Критика (Всего: 1)
от Brian на 23.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)

Я убеждена, что ЦХ многим людям помогла придти к Богу ( а не только разрушила чьи-то жизни). Почему-то не печатаются истории благодарных людей, а ведь таких наверняка много. Хотя бы я.
Я в ЦХ с 1993 г. Было, безусловно, всякое. НО хорошего, радостного было (да и есть) гораздо больше, чем различных заморочек с лидерством и тп. Где бы я была (да и была бы вообще), если бы не Бог и Церковь. При этом я имею в виду ЦХ и моих друзей-христиан из ЦХ. Я полюбила жизнь, стала писать стихи и песни, стала намного лучше учиться и защитила диссертацию. А молитвы у реки с любимыми сестрами и братьями, а красивейшая свадьба и верный терпеливый, любящий муж (тоже в ЦХ с 1993г). Я искренне рада изменениям сейчас, молюсь, чтобы Церковь стала и была всегда библейской, и постараюсь помочь.
"двое смотрели в тюремное окошко. Один видел грязь, другой видел звезды". ЦХ- не тюрьма, не в этом смысл. Может быть, нужно смотреть глазами добра и верить в хорошее, тогда и будут чудеса :)

С уважением, Анжелика

Сто процентов, Анжелика, чудеса есть и будут несмотря на трактовку некоторых людей 1го послания к Коринфянам 13 главы :)

Где бы был я если бы не Бог и Международная Церковь Христа (в которой я был с 1994 года) - да думаю все равно был бы с Богом, хоть и в другом собрании. Был бы так же успешен, как и сейчас в жизни и в любви.

Вот здесь говорят, что было много хорошего в МЦХ - это действительно так!
Но ведь, если задуматься, почему появился этот сайт как и десятки других по всему миру?
Потому что было много "хорошей" пропаганды и мало объективной информации о МЦХ, мало информации о "перегибах на местах", как у нас в Киеве - ведь ситуация с Олегом Сироткиным, вследствие утаивания правды, тянулась с 1997 года, и я думаю это не единственный случай по всем МЦХ.

И раз МЦХ не удосужилась освещать правду, то почему теперь критикуется создатель этого сайта?

Это правда, что бывают перегибы и среди "бывших", когда они наконец то могут высказаться, но не нужно осуждать, и никто не имеет на это право, Михаила, и взваливать на него ответственность за других. Или это месть со стороны МЦХ: раз здесь критикуют МЦХ и Кип Мак Кин представляется каким то Кипстером, значит нужно ответить тем же Reveal.ru и выставить Михаила последним грешником? Тогда это минимум не по-христиански. Тем более если посмотреть как Панкрат здесь жонглирует Библией, забывая о том, что каким судом судите...

Дай Бог, чтобы обновленный КНН освещал и вопросы, подобные рассматриваемым здесь.
Но, читая последнее послание Кипа, сильно сомневаюсь в этом.
Я думаю, Reveal.ru вносит посильную лепту в преобразовании МЦХ к лучшему и всем нам нужно приложить усилия, чтобы критика была максимально мягкой и объективной.

Удачи, Анжелика, Панкрат, будьте благословленны Богом!:)

Нехаризмат, Влад


Re: Критика пользователя Pankrat (Всего: 1)
от Димец на 23.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Дорогая Лика и другие наши друзья из церкви Христа!
Я, как посетитель сайта, рад бы читать побольше хороших историй. Но мне кажется, что ушедшие сами по себе их не напишут много, даже если очень постараются. Вот здесь бы очень пригодились некие активные ученики из ЦХ, которые бы и писали что-то положительное.

Этот сайт многократно призывал учеников писать сюда что-то хорошее - а не хотят вот почему-то...
УЧЕНИКИ! Пишите свои положительные истории!

Вообщем, дай нам Бог остаться друзьями и не переругаться не по делу.

--------------------------
теперь комментарий к словам Pankrat-а. Он пишет:

то значит "не всякая критика" не принимается, как говорит Генри.

но Крит писал:

Наше массовое отклонение всякой критики ужасает.

Крит не говорил что никакая критика не принимается. Он говорил про массовое отклонение всякой критики. Что не одно и то-же. Этот сайт - критика. Хоть какая-то попытка диалога была? Ну, небольшая, одна и то не с ушедшими, а лично с Гансом
Бывают здесь лидеры? Нет. Прокомментировал хоть кто-то из них хоть слово из критики или истории кого из ушедших? Нет.

По моему это и есть "отклонение критики". Игнорирование. Или я что-то не так понял...

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.076 секунды
:: Связаться