Ну хоть об этом договорились.
Бог всё знает всегда и наперёд с точностью или у перед ним, как и перед нами матрица возможных состояний будущего?
Да, Бог знает все, хотя и не все предопределяет, а именно: то, что относится к движению нашего свободного произволения Он тоже знает, но при этом не предопределяет.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 1:17 am
Понятно. Т.е. создав нас он знал, что я к примеру завтра нагрешу, но не задавал это специально? Тут я с вами согласен.
Но ведь саму возможность такого выбора, именно он и заложил. Между грехом и не грехом.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 1:36 am
Владмир писал(а):
aleksii писал(а):
Любовь это отношение между объектами. А добро и зло - определение, характеристика объектов. Любовь не может быть ни добром, ни злом, ни их смесью.
Любовь - это состояние сознания.
Читайте внимательно.
Блеск! А что не является состоянием сознания. Вы можете сказать хоть одну вашу черту или характеристику, о которой нельзя было бы сказать, что это состояние вашего сознания? Ещё одно ваше ни о чём не говорящее описание. Поэтому следующее
Владмир писал(а):
О "третьем" состоянии сознания, которое "вне" "добра" и "зла" я писал.
Это Любовь.
Ни о чём вообще. Ничего не доказывает, ничего не объясняет. Хотя на девочек может это и произведёт впечатление, а мне это кажется пылью в глаза.
Ой! Опять сказал: «кажется». Извините. Скажем по-другому, вы пускаете пыль в глаза, вешаете лапшу на уши. Лишь бы что-то ответить.
Вот так лучше?
Ещё раз говорю, любовь не является синтезом добра и зла, и не лежит за пределами дуального, как вы говорите, восприятия. Иначе не было бы матерей, с дуальным восприятием, и очень любящих своих детей. Ваша философия не подтверждается ни чем. Вы даже описать её складно не можете. Вы тратите напрасно время людей.
Владмир писал(а):
Цитата:
И я вообще-то не отделяю человека от его идей, правильно это или нет.
Ваше право. Но…
Не корректно выкладывать в виде текста смесь отношения к человеку с информацией, которую он пишет, это приводит к неуместным эмоциям и провоцирует конфликт. .
Мы много вещей делаем некорректно. Например не получив никакого богословского образования, мало что зная, критикуем почём зря различные религиозные традиции. Конечно, мы для этого здесь собрались. Я же не могу вас заставить писать по существу, и видимо не смогу никогда, потому что способ мышления у вас таков. Но зато я могу сделать так, чтобы вы на христианском сайте не чувствовали себя хозяином, и чтобы ваша болтовня не вводила в заблуждение людей у которых слабые позиции. Что я и делаю. Конечно, я буду стараться вести себя корректно. Но получится у меня это или нет, не знаю.
Владмир писал(а):
Корректнее будет отделять информацию от человека и иметь дело с информацией - это из азбуки беЗконфликтного общения.
Нет информации без человека. Я вам написал о том, что любовь не имеет отношения к добру и злу, на что вы мне ответили лапшой. Что это «любовь это состояние души». Вы меня запутать хотите? Вы же никогда не скажете – извините aleksii, у меня нет никакой информации по этим вопросам. Как же. Это же оскорбительно для вас, признать себя не знающим или не правым. Будете отвешивать мне и другим до последнего. Так что отделите сначала свои убеждения от себя, чтобы и я и смог их от вас отделить. Потом поговорим об азбуке.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 1:46 am
Натали писал(а):
О дуальности. Получается, что Бог так же вмещает в Себя и тьму, и свет. Я же (простите за зашоренность) на основании Библии считаю, что "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)". Что скажете на это?
Свет от электролампочки отличается от света Солнца.
Божественный свет отличается от первого и второго.
Библейский термин «свет» - это аллегория.
Об этом и другом попробую написать под разными углами зрения. Но объяснить цитату полностью и до конца словами невозможно.
ПроСВЕТление человека, например, не означает, что человек загорелся неким физическим огнём и стал светить вокруг, стал огнём.
Просветление – вход внутрь человека Духа Святого (эволюционной энергии) в течение достаточного времени и в достаточном количестве, чтобы наступила возможность пробудить в нём спящую внутреннюю энергию (вост. термин: кундалини), которая восходя выводит сознание человека во всеобщее Сознание, или, по-другому, наполнение физической формы полнотой божественного света.
Свет (божественный) – это божественная энергия, Святой Дух, Агни, Эволюционная энергия, Огонь Небесный, эманация Логоса, Геена Огненная, Ор Макиф…
Черный цвет (тьма – аллегория) скрывает все цвета.
Наш мир - мир тьмы, где в несовершенных физических оболочках заключены искры Божественного Света (внутренний потенциал).
Нисхождение сознания в материю сопровождалось заточением искр божественного света (БС) в физические оболочки.
Восхождение сознания будет сопровождаться и сопровождается высвобождением БС.
"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)".
Эту цитату не будет вполне корректным воспринимать напрямую.
Существует четыре уровня текста Торы, и в том числе и большинства текстов Библии:
«пшат» - прямой, поверхностный, буквальный смысл;
«драш» - объяснение
«ремез» - намек;
«сод» - тайна, раскрытие мистического содержания текста.
Если использовать другую терминологию, то можно разделить на три уровня содержание текстов священных писаний:
- По оглашению (поверхностное, опубликованный текст).
- По умолчанию (неопубликованные знания).
- По посвящению (раскрытие опубликованных текстов – второй смысловой ряд и посвящение в неопубликованные знания).
«Вы — свет мира» (Мф. 5: 14).
Владмир писал(а):
О "третьем" состоянии сознания, которое "вне" "добра" и "зла" я писал.
Это Любовь.
Бог сотворил Свет:
«И сказал Бог: да будет Свет. И стал Свет».
Что было до появления Света? Тьма.
«…и отделил бог Свет от Тьмы…».
Процесс отделения Света от Тьмы – это внутренний процесс для Бога? Или внешний?
А кто создал Тьму? Бог был этой Тьмой до создания Света?
Или Бог возник в процессе каких-то процессов, произошедших в этой Тьме?
Или Бог и был этой самой Тьмой, которая развиваясь дошла (Бог дошёл) до того момента, когда решила выделить из Себя Свет?
И смог ли Бог освободиться от Тьмы полностью, если Он из неё Сам вышел?
Где находился Бог в тот момент, когда Света ещё не было?
Он был вечной Тьмой?
Вот такие вопросы возникают при прямом восприятии текстов.
Не всё можно передать словами.
Есть такое выражение:
Бог - вечная Темнота, из которой родился Свет.
Или: ИЗ познания Вечной Тьмы самой себя родился Великий Свет.
Или: Из вечной Пустоты появилось Всё.
Духовное видение без участия физического зрения наблюдает все объекты самосветящимися с различной силой интенсивности и разными цветами.
Тьма физическая не является для таких людей помехой.
Человек, обретший духовное видение, может вполне сказать, что «Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы».
Религия – это попытка дать большой массе людей то, чего не выскажешь словами.
И это у религии не совсем хорошо получается…
Поэтому, находясь в любой религии, надо не забывать включать свою собственную голову.
Я так думаю….
Понятно. Т.е. создав нас он знал, что я к примеру завтра нагрешу, но не задавал это специально? Тут я с вами согласен.
совершенно точно.
Цитата:
Но ведь саму возможность такого выбора, именно он и заложил. Между грехом и не грехом.
да. но при этом Он греха не творил. иными словами, когда Денница согрешил - он выбрал то, что на самом деле не существовало, и этим своим выбором он дал греху некое подобие призрачного существования. "призрачного" именно потому что грех - это не какая-то сущая субстанция, а, скорее, порча, разложение и недостаток: он не имеет своей природы, так как природа, естество - это что-то реально существующее согласно некоему логосу, замыслу, а грех - противоестественен. это противоестественное движение воли той личности, которой эта воля принадлежит. Поэтому, можно даже сказать, что реально существует не "грех", а "Грешник", не "Зло", а "Злой", не "Тьма" - а "Темный", ставший таким вследствме неверного употребления своего произволения.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 1:54 am
Чтобы дать возможность выбора, надо чтобы было из чего выбирать. А значит Бог создал оба варианта выбора и грех и не грех. Ведь он создал всё. И всё что последовало из всего тоже создал он.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 1:54 am
aleksii писал(а):
Что это «любовь это состояние души». Вы меня запутать хотите?
Нет. Не хочу. Вы сами легко запутались.
"Любовь - это состояние души" - это Вы сказали, а не я.
Цитата:
Но зато я могу сделать так, чтобы вы на христианском сайте не чувствовали себя хозяином, и чтобы ваша болтовня не вводила в заблуждение людей у которых слабые позиции. Что я и делаю.
Решили подменить собой Бога? Ваша задача теперь стала ясна до примитивности - заболтать мои тексты.
Другие поступали более мудро. Они игнорировали мои тексты.
Успехов Вам в этом нелёгком деле!
Я могу взять на себя обязанности модератора, если Вы меня будете доставать именно с целью заболтать и Вас отправить в полный игнор.
Остальное я внимательно прочитал. Я на всё это уже отвечал.
Радость моя! Спасибо большое!
Последний раз редактировалось: Владмир (Чт Янв 27, 2011 2:04 am), всего редактировалось 1 раз
Чтобы дать возможность выбора, надо чтобы было из чего выбирать. А значит Бог создал оба варианта выбора и грех и не грех. Ведь он создал всё. И всё что последовало из всего тоже создал он.
В том-то и дело, что говорить о выборе до грехопадения мы можем достаточно условно. "выбор" - это не совсем тот термин, который можно здесь употребить. Скорее, можно говорить о некоем чистом волевом акте, иррациональном по своей сути, бунтом против Творца (это если говорить о Деннице и демонах). Они выбрали то, чего нет; в этом парадокс греха, злой и греховной воли.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
"все" - это то, что входит в понятие "бытие", совокупность сущего. но грех - это не вид бытия, а, напротив его недостаток, следовательно, он не может входить во "все", то есть в ту совокупность сущего, которую создал Бог.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 3:11 am
Владмир писал(а):
"Любовь - это состояние души" - это Вы сказали, а не я.
Души, сознания, подсознания, какая разница? Всё пустое, всё вздор.
Владмир писал(а):
Решили подменить собой Бога? Ваша задача теперь стала ясна до примитивности - заболтать мои тексты.
Другие поступали более мудро. Они игнорировали мои тексты.
Подменить собой Бога? Вы мне льстите. Для антихриста я мал ростом сегодня. В каждом заведении, в ресторане в кинотеатре, даже в церкви, есть те, кто следит за порядком. В церковь, например, если какойнибудь бомжик зайдёт и пристроится сделать пи-пи где ни будь в уголке, его от туда выведут, и это будет не Бог, как вы говорите, а кто ни будь из мирян или дьякон. Я хоть на обычную жизнь глаза вам открою.
А то что другие вас игнорировали, это не хорошо. Именно по этому в стране Пушкина, Достоевского и Толстого, в стране с таким богатым духовным прошлым, шансоном являются блатные песни. Потому что приходит быдло Моисеев, или Киркоров, и никто ничего им не говорит. Понятно, что не задача интелигентов болтать с вами на сайтах, Владмир. Им это не интересно, не хотят они с вами связываться, да и не их это дело. Но не отвечать вам тоже нельзя. А то простой человек прочтёт ваши бредни, да ещё и верить начнёт. Зато мне эта писанина вреда не принесёт. Серёзной консультации от меня не получить, зато замаскированную туфту я развенчать смогу. Почему бы время от времени мне этого не делать?
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 11:54 am
WaltoL писал(а):
А то простой человек прочтёт ваши бредни, да ещё и думать начнёт.
*fixed*
Думать люди начинают как раз тогда, когда есть альтернатива, когда есть несколько мнений. А когда слишком много одного, люди особо не думают. Теперь альтернатива есть.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 12:25 pm
aleksii писал(а):
WaltoL писал(а):
А то простой человек прочтёт ваши бредни, да ещё и думать начнёт.
*fixed*
Думать люди начинают как раз тогда, когда есть альтернатива, когда есть несколько мнений. А когда слишком много одного, люди особо не думают. Теперь альтернатива есть.
Люди начинают думать, когда перестают слепо верить Библии и христианским бредням.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 12:40 pm
Предлагаю отвечать гсподину aleksii на его тексты, направленные на забалтывание интересной темы, по ссылке в соответствующей для этого теме:
http://reveal.ru/sutra97197.html#97197
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 12:49 pm
Я ЗА! Ребята! Прекрасснная идея! А ещё лучше форум создать посвящённый aleksiiю сантехнику. Я кстати ещё и плитку кладу иногда, и с гипроком могу работать.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Чт Янв 27, 2011 2:36 pm
WaltoL писал(а):
Люди начинают думать, когда перестают слепо верить Библии и христианским бредням.
Слепо верить нельзя никому и ничему. Даже не бредням. Святые говорят « нет добродетели без рассуждения». Старец Паисий Святогорец: Рассуждение - венец добродетелей. Просто после совка народ ещё склонен к фанатизму, причём в любом деле. В политике, в религии, даже в оккультизме. О христианстве, я имею ввиду здравое, сравнительно чистое христианство, пока мало кто смог доказать что это бредни, вернее никто. В девятнадцатом веке особенно было модно быть таким опровергателем христианства. В двадцатом веке коммунисты в России преуспели, пытаясь это сделать. Великую страну в совок превратили, двадцать тридцать миллионов славян сгноили, а в результате Медведевы и Путины свечи ставят в храмах. Кстати тоже вопрос был, не сатанистами ли были коммунисты. Звезда пятиконечная - известный символ, цвет красный, вот эти репрессии, гонение церкви.
... сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...
Бог сотворил землю+земля была тьма над бездною= тьму сотворил Бог.
В свете вышесказанного уточню - физическую тьму.
Чё-то я от темы отстала.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах