Знаю, что некоторые ищут координаты Кипа. Мне бы тоже хотелось сказать ему кое-что (напр., меня поражает то, что он до сих пор не покаялся во многих вещах, не просил за них прощения со скромным и сломленным сердцем. поражает, что он до сих пор многое не понял и продолжает считать себя "пророком" и "ведущим царство")
Пытался найти в интернете. Вот что получилось.
1 ) http://www.upcyberdown.org/GV/NWS/Portland/Preached/BibleTalks.htm - координаты лидеров церкви в Портленде. Всех, кроме Кипа. Наверное, можно позвонить им и спросить.
2) Сайты типа http://people-data.com/http://www.anywho.com , http://people.yahoo.com/ предлагают найти все его мейлы-адреса-телефоны за 10-15 долларов (к сожалению, у меня нет кредитки для оплаты информации)
Для поиска нужно вводить Thomas W. McKean (его настоящее имя) дата рождения 31. Mai 1954.
Просьба ко всем. Давайте, кто найдет его координаты - выложит их на сайте. Пусть у Кипа будет возможность услышать общественное мнение
И еще комментарий: Меня очень удивило и разочаровало, что официальные сайты МЦХ (напр. http://www.upcyberdown.org) слабо реагируют на происходящее. Такое чувство, что они последний раз обновлялись года 2 назад. Те же вредные статьи Кипа, та же доктрина
Последний раз редактировалось: Abas (Сб Ноя 15, 2003 3:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Пт Ноя 14, 2003 4:34 am
Если Кип ведёт Портлендскую ЦХ, то нужно связываться с ними.
Я не уверен, но думаю это вариант.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Ноя 14, 2003 8:46 am
Если так хочется народу, я могу завтра позвонить по тем телефонам - у меня бесплатные звонки по америке - может кто знает. если что скажут - я выложу здесь...
но по моему - затея дохлая.
можно у Энди спросить или у Миши Раковщика, я думаю они все знают его емайл.
З.Ы. Миша - кот у тебя ну просто суперский!!! Мне оочень понравился, летучий-кот-без-всяких хлопот просто какой-то. (кстати, я сегодня выдел кошака, вот не вру, килограм 15 будет слон такой рыжий)
можно у Энди спросить или у Миши Раковщика, я думаю они все знают его емайл.
З.Ы. Миша - кот у тебя ну просто суперский!!! Мне оочень понравился, летучий-кот-без-всяких хлопот просто какой-то. (кстати, я сегодня выдел кошака, вот не вру, килограм 15 будет слон такой рыжий)
Привет Димец и всем привеь Спсибо за заботу.Я уже узнал мейл Кипа и отправил 1-ю часть письма.Теперь мне нужен адрес Г.Крита и Энди Флеминга.
Хех... мы же христиане. Наш меч - послание Божье, а щит - наша вера
Официально заявляю, что не разделяю мнение "инициативной группы".
ИМХО, чем дальше Кип будет от какой-либо ответственности за людей, тем лучше будет этим самым людям и всему Царству.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Пт Ноя 14, 2003 9:09 pm
Volodya писал(а):
Я уже узнал мейл Кипа и отправил 1-ю часть письма.Теперь мне нужен адрес Г.Крита и Энди Флеминга.
Володя, если я правильно поняла из твоего (вроде) поста на Учениках, в вашем письме Кипу идет речь о том, чтобы он в составе некой группы опять что-то вел и влиял на церкви в разных частях света? Это верно или я перепутала? Если так, то, думаю, это опрометчиво , он же многое из прошлого так и не понял , судя по последнему его письму. Очень хочется надеяться, что я тебя неправильно поняла...
Если же это так и это твои убеждения , то, пожалуйста, не забудь подчеркнуть, что это мнение только того-то и того-то, но никак не "группы учеников из Москвы"!
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Вс Ноя 16, 2003 1:21 am
Abas,
Цитата:
ИМХО, чем дальше Кип будет от какой-либо ответственности за людей, тем лучше будет этим самым людям и всему Царству.
А чего эт вы на Кипа-то набросились?Их ведь кажется 19 человек было?Или я что-то не понимаю?Ух больно все эти разговоры про письма похожи на поиски "козла отпущения"
Дело ведь не в Кипе.а в придуманой системе.И покудова она(система)существует,мало что поменяться может.
(Что-то мне Ваше "имхо" знакомо!Сами придумали или переняли у кого?)
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вс Ноя 16, 2003 4:13 am
zuzaka писал(а):
А чего эт вы на Кипа-то набросились?Их ведь кажется 19 человек было?
Кип был лидером, он придумал очень многое в системе если не всё. Те же первые принципы и пр и пр. те 29, кто ещё с ним собирались в той гостинной Гемпелов, были в основном его личными учениками, которых он же и крестил. Мне так кажется по крайней мере. Вообщем, набрасываться на него не надо, а вот власть ему опять давать - тем более. Самое разумное было бы просто забыть про него, отправить его в бесконечный отпуск и уж ни в коем случае не просить его вернуться и опять вести что-то - он только сломает ещё больше.
zuzaka писал(а):
Что-то мне Ваше "имхо" знакомо!Сами придумали или переняли у кого?
это подражание буржуинам, принятое сокращение пришедшее из американских сетей, популярное ещё со времен сети ФИДО. означает "по моему скромному мнению". я, лично, не пользуюсь такой фразой, мне не лень написать "по моему" или "мне кажется" или что-то ещё подобное
zuzaka, Вы предаете моим словам неверный смысл
Мой постинг от 14.11 связан с тем, что есть некая "инициативная группа", которая хочет опять пригласить Кипа "к штурвалу".
Думаю, Димец меня правильно понял
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Вс Ноя 16, 2003 10:28 pm
Ой,ребята,извините!Кажется я сгоряча,не разобравшись,ччто-то не то сказала!
Я тоже не могу поддержать возвращение Кипа к лидерсву,двумя руками против
И спасибо за разъяснения
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 17, 2003 8:28 am
galya писал(а):
Если же это так и это твои убеждения , то, пожалуйста, не забудь подчеркнуть, что это мнение только того-то и того-то, но никак не "группы учеников из Москвы"!
Полностью согласен. Призываю Володю четко подчеркнуть в своем ответе Кипу, что это лишь ответ отдельной группы людей, чтобы не создалось неверное мнение, что этот ответ отражает мнение широкого круга учеников из Москвы.
Приветствую вас,дорогие ученики и неученики.По поводу письма Кипу много тут разговоров.
Во первых я выслал только первую часть письма,вторая часть находится у С Жаркова.Он и инициатор всего этого ,,ответа Кипу,,.
Я написав первую часть ,согласовал ее с 2-мя учениками-Жарковым и Р.Беспятовым-в письме(1 части )об этом речь идет.Соответственно мнение на ситуацию будет отражать прежде всего мнение группы из 3-х человек,а не какой то большой (обширной)группы.
В письме не было и не будет говориться ни о каком возвращении.Там отражены лишь основные мысли о недостатках системы и о том-как ее менять.Роль Кипа мы не затрагивали.В лучшем случае его мнение можно учесть ,как мнение и совет опытного лидера и человека,участвовавшего в строительстве церкви.
По поводу ошибок Кипа и его покаяния-здесь и не только здесь разные оценки ходят.Я прочитав письма и статьи Кипа пояснил для себя ,что есть определенное раскаяние в том ,как строилась церковь ,какими методами это строилось.Если в чем то нет покаяния,то Бог ему судья.Лично у меня нет каких то обид на Кипа и его методы.
То же самое по отношению к другим лидерам Движения я не испытываю личной обиды,хотя все недостатки и глупости я видел и понимаю их разрушительный эффект,слава Богу ,что все меняется.
А негативные эмоции были и будут всегда-на эмоциях и чувствах Царство Бога не построишь.
С уважением ко всем .
ВН
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 19, 2003 12:49 pm
не ребят гнилая идея ИМХО ... конечно всё вышеперечисленное было бы правильно сделать кипу, но ведь вопервых он не на необитаемом острове живёт, имеет информацию ту что имеем мы все, соответственно может делать выводы, а раз сам не сделал, то наврядли сделает если его носом в это ткнут ... всё что сказал это моё личное ИМХО
Мне вообще кажется, что эта идея немного напоминает надежду крепостных крестьян на доброго царя (помните, такое в школе проходили) или письма к Сталину, с просьбой разобраться в несправедливых обвинениях. Я не насмехаюсь! Хотя аналогия и не полная, но значение того же Кипа имеет смысл только при верности его идеям. Тот же термин - "лидеры Движения" - давно известная история!
Привет всем.Я вижу и тут уже вовсю идет критика не полностью отосланного и недописанного письма.Критика критикой,но я являясь членом ЦХ и членом группы Ревнителей обяязан думать по своему,и у меня свое мнение на вещи.Про Сталина,,,Доброго Царя,,я уже чтото похожее писал и на Учениках и здесь.Скорее Кип похож на Горбачева ,или Хрущева,который запутавшись в методах своей партии сам отошел от власти.Да и власти то реальной у него небыло как у Хрущева,Горбачева и Сталина.Так что аналогия совсем неполная.Речь идет о восстановлении Истинных библейских принципов в ЦХ ,какое будет движение и какие лидеры-это только Бог знает.Кроме того не только Кипу мы отсылали и отсылаем письма.Аналогичное полностью похожее письмо я недавно отослал на адрес Г.Крита,которого я не меньше уважаю и люблю,чем остальных лидеров.
По всем вопросам на тему ответа и продолжения письма(по которым мне надоело здесь отвечать)пишите лучше на адрес Сергея Жаркова-инициатора написания письма ,дам даже адрес его почты : zsergeev@narod.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах