А послание Патриарха - это то само лизание ног Папы, с шишом в кармане. Мы так делали и будем делать
Ну и durak же ты , батенька .... Полный durak . Взял и так вот за раз опустил свою же церковь . Типа , вот такие мы неискрениие и лживые . Причём начиная с самого Патриарха .
Цитата:
Особенно после деятельности недоброй памяти зловредного старика, известного всему миру как Иоанн-Павел 2-й
А вот это просто верх цинизма и пошлости - оскорблять мало того что умершего человека , так ещё и того , которого ТАК любил и уважал весь католический мир . Он сделал более , много более всех прочих пап . Хотя бы одно его покаяние перед миром за грехи инквизициии и проч. чего стоят. Что то я не помню , когда у ПЦ хватило храбрости покаяться за преследования староверов , к примеру . А то обычно всё сводится к тому , что этого , якобы , не было .
Нда... Андрей Б., , действительно , сейчас
Эта слащавая беспринципность - сообщение в молитве с еретиками - в наше время именуется любовью! Как все это мерзко! И какое надругательство над святыми канонами! В какое же гнусное время мы живем!
Ой - что-то и вправду Вы в какой-то радикализм впали.
Все, что Вы говорите - очень соблазнительно для невоцерковленного или сомневающегося человека. Холодно и отталкивающе. Мне всегда не по себе делается, когда начинают таким образом защищать православие. В этот момент хочется спросить - что Вы защищаете? Сведение Православия к системе всех этих заборов от еритиков - это ведь не позитивный путь. От этого еще душнее делается, чем от экуменизма. Неужели - эти нападки - все что мы можем предложить???
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Май 12, 2006 8:41 pm
Нет, не все. Когда мне в агрессивно-слащавом стиле начинают навязывать экуменизм надо поступать так. А когда выдвигают серьезные аргументы и стараются опровергнуть православие - я говорю (стараюсь) в мягком и уважительном тоне. Но к гадкой ползучей экуменической заразе у меня никакого уважения нет и не будет. Уважение есть к честным, открытым врагам , а не ворам и обманщикам.
Михайло, экуменизм Сурожского, Шмемана, Мейендорфа, Флоровского - совсем не тот экуменизм, что сейчас! Вышеименованные лица общались с теми из инославных, кто действительно искренне хотел узнать больше о православии и рассказывали им о православии и молились с ними, чтобы они приблизились к православию. Я - за такой экуменизм! Но нынешняя позиция ватикана - другая! Сейчас прикрываясь этим, прекрасным, экуменизмом, они они на самом деле продвигают другой экуменизм - фальшивый, двуличный, стремящийся все смешать в кучу! Чтобы потом снова все подчинить Папе, без подлинного рассмотрения позиций! Это гадкая ползучая зараза - не экуменизм Сурожского и Мейендорфа! Это - совсем-совсем другое!
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пт Май 12, 2006 9:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Sep 14, 2005
Сообщения: 120
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Добавлено:
Вс Май 14, 2006 4:59 pm
Спасибо, Григорий.
Сдаётся мне, что не отвечаем мы за дела предков наших, разделивших христианство на разные названия. Не чувствую я разницы между возрождёнными от Духа, где бы они не причащались. А за тех, кто не получил благодати надо молиться и дальше, и верой своей с ними делиться.
С миром Божьим.
Зарегистрирован: Feb 24, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Киев.
Добавлено:
Пн Май 15, 2006 1:27 am
Очень смешной форум... Такой себе романтично-воинственный...
У человека неискушённого, так сказать - девственного , который истину на форумах отчего-то начнёт искать (что также очень смешно ) он, скорее всего, вызовет ненависть не только к разнообразным христианским течениям, но и к самому Богу (что, пожалуй, самое опасное).
_________________ "Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть!" J. R. R. Tolkien
Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Добавлено:
Пн Май 15, 2006 4:27 am
Цитата:
Царей-то проще канонизировать(особенно за "кровавое воскресенье").
А вот про кровавое воскресенье не надо. Стоит ли, не зная брода лезть в воду?
Может где-то Андрей Б. был и резок, но….страшное это дело – христианское объединение. Слишком уж все по–разному понимают учение Христа. И то, что приемлемо для одних , совсем недопустимо для других.
Ведь ЦХ – это тоже вроде христианское движение….но что-то в последнее время, анализируя годы, проведённые в этой организации, и сравнивая с духовной красотой, аскетикой, подвижничеством, которое существует в Православии, я замечаю уж слишком большие различия между христианским духом ПЦ и фанатизмом ЦХ. Фанатизм и порабощение ЦХ - для меня не есть вера, и не есть христианство.
И как тут быть? Как соединяться ?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Май 15, 2006 8:34 am
Хм, да...
Вот таку отдохнешь в выходные, заглянешь потом на ревеал, а тут - опять кипежь и ахтунг! Однако вот какие напрашиваются выводы неискушенному моему сознанию:
григорий, батенька, Вы как к Игнатию Лойоле относитесь? Если б не знал, что преставился уже почтенный, принял бы Вас за него Этак изящно поминать меня в рядах безусловных ваших сторонников - это вполне в духе господ иезуитов. Хоят и приятно, да.
Андрей Б., всегда подозревал, что ортодоксия - не глубинная Ваша сущность. Что приятно, ибо лично Андрей мне глубоко симпатичен, как ходом мыслей, так и общим мировосприятием. В отличие, увы, от большинства форумных ортодоксов, понимание с которыми все никак не наступит. Так что - добро пожаловать в секту вечного спасения . Руководство сектором мистических изысканий - по праву за Вами.
St.Vitus, а Вы, любезнейший - кафолик. Непременно кафолик, да еще и тайный. Слыхал я об этой практике ин партибус инфиделитес . Не ожидал. Однако пафос Вас выдал, да. Отрадно, теперь хоть знаю, с кем имею.
А теперь по сути вопроса. Единство религии в мировом масштабе есть описанный в Апокалипсисе признак конца света. Причем религия эта будет отнюдь нехристианской. Если кому интересно, мистическое осмысление данного факта ярко изложено у Д.Андреева. Так что, волей-неволей, но григорий в данный момент выступает на стороне сами знаете кого. Экуменизьм же действительно не пройдет. Да и Бог сам положил времена и сроки существованию разных народов, тем предопределив и разные религии для них. Так что не дело человеков - создавать неорелигию под брендом глобализма.
Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Добавлено:
Пн Май 15, 2006 8:38 am
Цитата:
Если забрасывать друг друга камнями упреков,останутся одни могилы.
Ну, да. Не будем закидывать друг друга упрёками, зачем портить отношения, так что ли?
Давайте выслушивать всякий бред любого, называющего себя христианином, и мило, льстиво и по-экуменически улыбаться. Что-то я себе такое и представить не могу.
Баптисты будут кричать: уберите изображения Христа, а то мы боимся идолов.
Харизматы будут смеяться «смехом Святого Духа» и, одержимые демонами, бормотать бессвязные слоги, которые в их понятии приравниваются к языкам, данным в день Пятидесятницы апостолам, а то ещё и упадут рядом и начнут биться в конвульсиях.
Ученики Кип Маккина будут партизанить за всеми, и следить: кто живёт по первым принципам, а кто пытается сделать шаг вперёд или вправо-влево.
Так и сойти с ума недолго.
«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским».
1-е Тимоф. 4:1
Библия ясно говорит нам, что признаком последних времён будет не великое духовное возрождение, а скорее почти повсеместное духовное отпадение, заблуждение настолько тонкое, что даже избранные прельстятся.
«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху,
И от истины отвратят слух и обратятся к басням». 2-е Тимоф. 4:3-4.
Православная Церковь Христова несёт в этот мир здравое учение на протяжении 2000 лет, и если кто-то этого не принимает, то может стоит ещё раз задуматься?
Зарегистрирован: Sep 14, 2005
Сообщения: 120
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Добавлено:
Пн Май 15, 2006 12:40 pm
"И, одним словом, каждый, как я сказал, по силе своей, старайтесь иметь единение друг с другом; ибо чем более кто соединяется с ближним, тем более соединяется он с Богом.
И чтобы вам яснее понять силу сказанного, предложу вам сравнение, преданное от отцов. Представьте себе круг, начертанный на земле, средина которого называет центром, а прямые линии, идущие от центра к окружности, называются радиусами. Теперь вникните, что я буду говорить: предположите, что круг сей есть мир, а самый центр круга - Бог; радиусы же, т. е. прямые линии, идущие от окружности к центру, суть пути жизни человеческой. Итак, на сколько святые входят внутрь круга, желая приблизиться к Богу, на столько, по мере вхождения, они становятся ближе и к Богу, и друг к другу; и сколько приближаются к Богу, столько приближаются и друг к другу; и сколько приближаются друг к другу, столько приближаются и к Богу. Так разумейте и об удалении. Когда удаляются от Бога и возвращаются ко внешнему, то очевидно, что в той мере, как они исходят от средоточия и удаляются от Бога, в той же мере удаляются и друг от друга; и сколько удаляются друг от друга, столько удаляются и от Бога. Таково естество любви: на сколько мы находимся вне и не любим Бога, на столько каждый удален и от ближнего. Если же возлюбим Бога, то сколько приближаемся к Богу любовью к Нему, столько соединяемся любовью и с ближним; и сколько соединяемся с ближним, столько соединяемся с Богом. Господь Бог да сподобит нас слышать полезное и исполнять оное; ибо по мере того, как мы стараемся и заботимся об исполнении слышанного, и Бог всегда просвещает нас и научает воле Своей. Ему слава и держава во веки веков. Аминь. "
григорий, мааааааленькая такая просьба, может... это... повремените чуточку, записывать всех нас, меня в том числе, в Ваши друзья? А то как-то... неискренне получается. А Андрею Ваше оправдание не нужно, он хоть и... нда... как бы это дипломатичней... но искренне по крайней мере.
Зарегистрирован: Feb 24, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Киев.
Добавлено:
Пн Май 15, 2006 2:22 pm
григорий писал(а):
Дорогие друзья.
Прошу вас,не спешите с осуждением относиться к Андрею Б..
Сейчас,ему,как никогда,будет нужна и ваша теплая улыбка.
.
Такая приторная, надутая, лжеправедная, общественная, обязательная, надоедливая, слащавенькая, постоянная вежливая улыбка... А нужна ли?
Стоит только представить, и сразу захочется в Ад прямиком...
Какой уж тут экуменизм?
Пролетарии всех стран, объединяйтесь!
_________________ "Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть!" J. R. R. Tolkien
Извините, григорий, ну какое же вам еще нужно объединение, если вы и Андрей верите в Христа и он для вас обоих Господь? Вам что, нужно объединение практик? Зачем? Все равно в одном храме потолок будет белее чем в другом, а страницы билии желтее. Объединение доктрин? Не нужно это и имхо по большому счету не важно. Какая вам разница, каким способом кто служит Христу. Главное, что он ему служит, как и вы, и это уже и есть единство. Остальное все равно перейдет в плоскость выяснения вопроса кому стоять у руля.
Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Добавлено:
Вт Май 16, 2006 3:41 am
Цитата:
из чего вы
сделали вывод,что ныне Я отступил от веры в Христа
Вообще-то я на вашу личность не переходила, а говорила в целом об организациях. Или вы это не усмотрели?
А вот если вы соизволите не лукавить, а прямо ответить к какой Церкви принадлежите, тогда мы можем продолжить наш диалог. Или вам есть, что скрывать?
Цитата:
Стремление к миру вы считаете басней?
Какой мир и в чём вы имеете ввиду? Разверните яснее данный вопрос
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Май 16, 2006 10:12 am
Он не скажет... он пришел сюда, прикрываясь лозунгами экуменизма со своей четкой задачей. кто он -нам непонятно, но его речи - это не просто бред, как бред Стаса, Дины, Николса и этого... как его... с немцким ником... харизматического пастора - и не честная, искренняя полемика с православными, как скажем у Дикого Дениса или Глазной Мази. Нет, это либо засланный казачок какой-либо конкретной организации (не буду высказывать свои подозрения на этот счет - воззможно, это даже и не конфессия), разглашать принадлежность к которой здесь он, по каким-то причинам опасается, либо человек, который хочет, прикрываясь сладкими речами об объединении христиан, создать свое сообщество, где он будет гуру.
Заметили, как он пытается манипулировать чувствами участников чтобы натравить их на меня? любая резкость сразу же со вздохами сожаления будет истолкована как нехристианское отношение, отсутствие любви и пр. - типичный сектантский прием внушения чувства вины. мне с таким {не хулигань} разговаривать вообще в падлу.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Вт Май 16, 2006 2:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах